Auteur Sujet: Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires  (Lu 11449 fois)

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wesson

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« le: 24 octobre 2013 à 16:48:18 »
Bonjour, Désolé pour cette question de noob et les explications préliminaires un peu longues.

Nous sommes une TPE informatique sur Toulouse dans un bâtiment tertiaire. Nous avons un ADSL d'assez mauvaise qualité (ligne de 2.5 Km). Débit down entre 4 et 8 Mbps et up 1 Mbps, pas très fiable. ça nous pénalise pas mal.

Nous avons la fibre optique FTTH qui arrive à quelques No près dans la même avenue. De plus, nous avons juste devant notre bâtiment un gros infra répartiteur farci de fibres de tous les opérateurs qui viennent régulièrement trifouiller leur BPE. Techniquement, la fibre arrive à moins de 30 mètres.

Il y a quelques années de cela, des opérateurs locaux sont venus nous proposer ce qu'ils appelaient 'la fibre", qui était obligatoirement associé à un paquet de services annexes dont nous n'avions aucun besoin. Au total, ils venaient nous vendre de l'hébergement en serveur dédié avec liaison VPN et de la maintenance, à des prix ridiculement élevés pour un débit très inférieur à une simple ligne ADSL. Ainsi on nous a proposé une ligne "fibre optique" à 1 Mbits/sec. symétrique pour 480 € HT par mois. Soit 1/8ème de notre débit descendant ADSL pour 12 fois le prix d'une ADSL pro orange ....

Ce que nous cherchons, c'est juste une ligne avec accès Internet à un débit raisonnable, c'est à dire comparable aux offres fibres grand public ou petite entreprise, et à un prix également raisonnable. On a aucun problème d'accord pour les travaux de raccordement de l'immeuble (il nous appartient), et on peut même en prendre à notre charge. Et comme nous en louons aussi une grande partie de notre immeuble à d'autres entreprises qui aujourd'hui ont le même ADSL pourri (actuellement 14 lignes ADSL actives), il y a un potentiel d'une 15aine de lignes à raccorder.

Existe t'il une solution alternative qui soit raisonnable, c'est à dire comparable en prix avec ce que propose orange (moins de 100€ HT pour du 100 Mb symétrique) ?

Merci pour toute réponse.

Leon

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #1 le: 24 octobre 2013 à 19:44:25 »
Tu as fait faire un devis récemment auprès de Completel ou Orange-Pro, ou toute autre branche "pro" d'un opérateur qui fibre les immeubles voisins?
C'est la première chose à faire, non?

Orange pro dit avoir des offres à moins de 100€/mois, mais pas Completel.

Leon.

wesson

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #2 le: 24 octobre 2013 à 22:53:57 »
Bonsoir  Leon, merci pour votre réponse.

pour Orange pro, c'est presque une histoire de fou. Effectivement ils ont des offres pro à - de 100 € / mois, mais ils refusent de livrer dans un bâtiment tertiaire non équipé.

Si c'est une maison individuelle ou un immeuble de particulier locatif, pas de problèmes Orange vient poser la ligne. Mais si c'est un bâtiment de bureaux, ils ne le font pas.

C'est même pas une histoire d'autorisation pour faire des travaux (le bâtiment est à nous ...), c'est juste qu'ils veulent pas le faire.

En fait, la personne d'Orange pro que j'ai eu m'as expliqué que leurs offres PRO étaient à destination des docteurs ou professions libérales exerçant à domicile, mais pas vraiment des entreprises. Et elle a ajouté qu'ils étaient parfaitement au courant de la situation et depuis de nombreuses années, qui est remontée plusieurs fois en interne. Mais en gros, tant que on les obligera pas légalement à satisfaire ces demandes, ils ne le feront pas. Et ça c'est terminé par "écrivez à votre député".

Pour Completel, ça fait partie des opérateurs qui ne veulent pas vous vendre un accès tout simple, mais veulent vendre du serveur dédié, de la maintenance, des services annexes etc etc qui sont mis en package obligatoire avec l'offre fibre. Et effectivement à des prix qui démarrent à 500 € HT/mois mais en pratique il faut bien plus pour que ce soit simplement exploitable... Merci mais on a déjà un paquet de serveurs dédiés chez divers prestataires et une infrastructure sécurisé très complète, et on se gère tout ça très bien tout seul (justement après bien des désagrèments avec des boites qui vous vendent du clé en main).

Bref, c'est comme si on vous proposait de vous louer un barrage pour pouvoir être raccordé au réseau d'eau.


Electrocut

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #3 le: 24 octobre 2013 à 23:00:43 »
Et SFR Business Team ?

vivien

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #4 le: 25 octobre 2013 à 08:34:11 »
Les offres "PRO", c'est du FTTH grand public adapté pour les professions libérales. Ca se base sur du Gpon déployé pour le grand public.

Là ce sont les offres "Entreprise" que tu es obligé de prendre car ce n'est pas un immeuble d'habitation. Le réseau est différent est il est difficil d'avoir des offres à moins de 1000€/mois.

C'est délirant, je sais.

Mediactive est présent dans la région, c'est l'un des opérateurs les moins cher pour les entreprises (et en plus, ils ont une qualité de peering supérieure à Orange), tu pourrais les contacter, ils sont sur le forum :
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).

L'hébergement 1U en salle blanche et dans le réseau privé du client (sauvegardes externes & PRA) : 150 EHT
Pour des besoins spécifiques nous pouvons allumer la fibre à 10Gbps.

Livraison : 1 switch avec 2 ports giga  (1 port vers le wan pour y brancher un firewall / routeur + 1 port lan pour joindre les équipements hébergés dans nos salles sans routage et donc avec le maximum de performance) + 1 adresse IP publique dans notre AS

wesson

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #5 le: 25 octobre 2013 à 10:15:58 »
Bonjour Vivien,

hélas vous confirmez les informations que nous avons eu.

Nous sommes une TPE, une assez belle TPE de 7 employés et 10 ans d'ancienneté, mais une TPE quand même. 1000 € + par mois, ce n'est tout simplement pas à notre portée. Et ce n'est pas non plus à la portée de la myriade de TPE de 1 ou 2 personnes qui vivent de l'internet avec finalement assez peu de moyens, et dont pourtant je pense qu'ils sont le véritable tissu économique de l'internet Français.

Enfin, je peux me lamenter à l'infini, ça ne fera pas changer grand chose. Mais le fait est que une petite entreprise en France n'est pas vraiment aidé.

La seule solution que j'entrevoit, c'est la mutualisation d'une telle installation. D'une part, je vais sonder nos locataires pour voir si ils seraient intéressé par une ligne mutualisé, et le cas échéant, je contacterai mediactive network pour savoir ce qu'ils proposent.

En tout état de cause, merci beaucoup pour cette réponse.


Adrieth

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #6 le: 25 octobre 2013 à 10:37:48 »
Bonjour Wesson,

N'est-il pas possible de mutualiser les frais lié à cette fibre ? J'entends par là : 1 fibre FTTB pour l'ensemble des entreprises présentes dans vos murs et donc une connexion 1Gbps pour tous. Cela devient une charge locative comme l'eau ou l'électricité. (1250/mois /14 TPEs = 90EUR env. par TPE c'est faisable)

Bonne journée


wesson

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #7 le: 25 octobre 2013 à 11:03:47 »
Bonjour Adrieth,

Effectivement, c'est ce à quoi nous pensions.

Toutefois sur la 15aine de locataires que nous avons, nous en avons seulement 4 qui auraient potentiellement besoin de ligne internet assez forte.

Par exemple, nous avons un carreleur dans nos locaux. Je ne suis pas certain que la fibre optique fasse partie de l'une de ces demandes.

Et aussi ce sont des très petites structures assez fragiles, des entreprises qui démarrent, et pour lesquelles on loue de la petite surface en baux précaires. 90€ HT par mois pour eux, ça n'est pas indolore.

La mutu es définitivement une option intéressante, mais au moins dans un premier temps, nous serons très loin de faire "le plein", le temps de rentrer de nouveaux locataires qui seraient eux intéressés par la solution.

Bref, tout cela est à réfléchir.
 
Bon sinon le coté positif est que la découverte des informations dans ce forum nous amène à relancer les démarches. J'ai recontacté Completel, et le vais également contacter Mediactive sur les conseils de Vivien.

Merci pour votre réponse et bonne journée.

Jacques.

obinou

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #8 le: 25 octobre 2013 à 19:24:04 »
Bonjour voisin !

Même situation ici dans l'est Toulousain.

La fibre Orange (FTTH) et Free passe a 10m du bâtiment professionnel. Par ailleurs ce dernier est déjà poppé par Orange, pour l'adduction d'un mini-datacenter. On a effectué tous les démarches pour un regroupement d'entreprises au dernier étage (en gros ~20 personnes sur 4 entreprises).
* FTTH impossible, car en zone dense, pas en dessous de 12 logements (La barre d'immeuble d'en face, à environ 50m, est entièrement adductée par Orange en FTTH/GPon)

* Fibre "Pro" Orange à 1000€/mois pour 10Mbps + 5K€ de FAS (il y a 15m de fibre à tirer + une soudure dans le boîtier existant). Completel est "calé" sur les prix de Orange Pro - 10%. Tous les autres opérateurs sur Toulouse c'est à peu de chose prêt identique en terme de coûts - comme toi, le type d'entreprise & le besoin des utilisateurs ne justifient pas un tel investissement + récurrent. Le 100Mbps est tout à fait inaccessible. La fibre ne sert plus car le client qui l'utilisait est parti.

* Fibre Free (qui passe dans la rue ne bas, il y a les tampons) : Free ne fibre plus, problème réglé.

Résultat, aujourd'hui on se débrouille avec 2 ADSL (chez 2 opérateurs différents) + un lien radio chez Tetaneutral.net , solution qui ne nous satisfait pas vraiment pour le besoin, à savoir un accès Internet basique (mais efficace) + quelques accès à des serveurs pour les 20 utilisateurs. A notre connaissance il n'existe rien dans une gamme de prix intermédiaire supportable par de telles TPE, cad dans les 200 à 400€/mois pour un accès internet 100M symétrique non garanti (dans ces gammes de prix on ne nous propose que des SDSL plus lentes que nos ADSL actuelles, sur lesquelles la téléphonie sur IP marche correctement).




edit: J'avais contacté Completel vis à vis de leur offre "Completude" , qui *semblait* intéressante sur le papier.
En fait j'ai appris plus tard qu'ils utilisaient simplement les installations de Numericable , donc si la zone n'est pas câblé l'offre n'est pas disponible...
Ça parait évident que SI on était éligible à Numericable, on se serait déjà pris une offre Numericable ou Bouygues... sur lesquelles les lignes téléphoniques OVH à 2€/mois marchent nickel... L'intérêt de payer 500€/mois pour la même chose (par rapport à nos besoin) chez Completel reste à définir :-)
« Modifié: 26 octobre 2013 à 11:04:37 par obinou »

Nico

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« Réponse #9 le: 25 octobre 2013 à 21:54:48 »
* Fibre "Pro" Orange à 1000€/mois pour 10Mbps + 5K€ de FAS (il y a 15m de fibre à tirer + une soudure dans le boîtier existant). Completel est "calé" sur les prix de Orange Pro - 10%. Tous les autres opérateurs sur Toulouse c'est à peu de chose prêt identique en terme de coûts - comme toi, le type d'entreprise & le besoin des utilisateurs ne justifient pas un tel investissement + récurrent. Le 100Mbps est tout à fait inaccessible. La fibre ne sert plus car le client qui l'utilisait est parti.
Déjà chez les opérateurs autre qu'Orange, je vois deux catégories :
* ceux qui ont leur réseau fibre et proposent du racco en propre
* ceux qui s'appuient sur du CELAN/CE2O (offre régulée, donc pas possible de faire des miracles avec - surtout que les FAS c'est du forfait)

Sachant que les opérateurs se trouvent dans l'une ou l'autre des catégories selon le lieu. Certains sont éventuellement toujours ou presque dans la seconde, c'est possible.

reno31

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Fibre pour les TPE dans batiments tertiaires
« Réponse #10 le: 26 octobre 2013 à 10:38:37 »
Même experience que obinou pour des tarifs similaires.
SFR BT, OBS, Completel, même celeste, pratiquent dans les 10% les même tarifs.

En accés pro, avec gtr les prix deviennent hallucinant.
La fibre est un quasi inateignable avec des FAS qui coupent toute envie d'y venir, bien que ce soit le point négociable avec les commerciaux (qui se paye sur ces abonement d'ou les prix), contre une durée d'engagement plus longue (peu aussi etre problematique)

Reste les alternatives, des SDSL couplé pour avoir un debit un peu plus correct, certain FAI font de l'agragation avec leurs boitiers. OVH le fait, mais ces opérateurs sont pas de vrai opérateur, c'est de la collecte avec tout les probleme de support que ca peut generer...

Pour la solution de mutualiser la fibre avec les voisins semble être pas mauvaise, mais augmentera la note de FAS, par l'achat de matos et de gestion (config du routeur).
Et les carreleurs aussi ont besoin d'internet (backup fichier, paye externalisé, service fiscaux en ligne,....) :p

Une liste des opérateurs present sur le reseau du sicoval  est dispo, ce doit etre les même sur le reseau de toulouse metropole : http://www.coval-networks.com/operateurs-sur-le-reseau.pdf

Nico

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« Réponse #11 le: 26 octobre 2013 à 10:41:54 »
Reste les alternatives, des SDSL couplé pour avoir un debit un peu plus correct, certain FAI font de l'agragation avec leurs boitiers. OVH le fait, mais ces opérateurs sont pas de vrai opérateur, c'est de la collecte avec tout les probleme de support que ca peut generer...
Même si c'est vrai à Toulouse, je tiens à préciser qu'OVH a dégroupé en propre environ 180 NRAs dans cinq agglomérations (Paris, Lille, Lyon, Marseille et Bordeaux).