La Fibre
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Marché entreprises => Discussion démarrée par: cmc13 le 20 janvier 2022 à 16:06:52
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Bonjour à tous,
Voilà, je cherche la meilleure solution technique, j'espère que les réseautos du forum pourront m'apporter leurs lumières :)
Je vous donne en gros le contexte. Il y a quelques années, les bureaux de notre petite entreprise n'étaient pas éligible à la fibre GP et nous avons opté pour une fibre FTTO. Nous sommes en zone O3 AMII Orange, la fibre appartient donc à Orange.
Le sous-traitant Orange a donc fibré nos locaux et notre opérateur fibre nous a routé deux IPv4 /24 et 1 IPv6 /32. Nous pouvons ainsi utiliser nos adresses IP publiques dans notre salle informatique.
Ca marche mais c'est assez moyen car pas de double connectivité. Orange fait assez régulièrement des maintenances, parfois de plusieurs heures. Le coût est important (xxxx€ / mois) et les débits... anorexiques !
Depuis quelques mois, nous avons la fibre FTTH Free et Free Pro (dans un local séparé) et les débits sont sympa.
Nous aimerions donc résilier la fibre FTTO et utiliser du FTTH à la place, avec éventuellement de la 4G en secours. Je sais que la GTR ne sera pas la même mais bon, elle n'a pas toujours été respectée dans le contrat FTTO.
Le hic c'est au niveau des adresses IP, nous devons conserver les réseaux IPv4 et IPv6. Il faudrait donc les annoncer (en BGP ?) et les router. Nous sommes membre du RIPE NCC et ce sont nos ressources.
Si cela est faisable, quelle serait la meilleure solution (en terme de fiabilité et de latence) à mettre en oeuvre ?
Merci !
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Si tu es sur que c'est bien des PI, il va falloir aller voir un opérateur hors OCEN pour qu'il monte une solution personnalisé.
Sur de la FTTH, c'est joueur mais les petits opérateurs sont flexible (hello hugues :))
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Coucou :)
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Si tu es sur que c'est bien des PI, il va falloir aller voir un opérateur hors OCEN pour qu'il monte une solution personnalisé.
Sur de la FTTH, c'est joueur mais les petits opérateurs sont flexible (hello hugues :))
Les ressources sont en ALLOCATED PA... et si besoin on est présent dans 2 datacentre de la région. De quel type de solution s'agit-il ? Free et cie ne parle pas BGP visiblement.
Coucou :)
Coucou ! ;D
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mwarf.
Tu dis que les coupures de plusieurs heures posent problème, mais tu es prêt à passer sur du grand public. C'est assez paradoxal non ?
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Les ressources sont en ALLOCATED PA... et si besoin on est présent dans 2 datacentre de la région. De quel type de solution s'agit-il ? Free et cie ne parle pas BGP visiblement.
Oublie Free, Orange, SFR et BT.
Ils ne feront jamais de BGP avec un client.
Un operateur pro peut proposer d'annoncer pour toi les ranges et les router vers une /31 d'interconnexion.
(aprés la redondance, cela a voir avec l'opérateur, il y a beaucoup de solution possible).
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Non au contraire puisqu'avec une offre PRO il a des coupures et bien autant ne payer qu'une offre grand public pour probablement un service équivalent !
C'est une hypothèse bien discutable quand même :).
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Non au contraire puisqu'avec une offre PRO il a des coupures et bien autant ne payer qu'une offre grand public pour probablement un service équivalent !
A nk€/mois, il faut renegocier le contrat.
C'est l'occasion de demander une RS3 à 100mbps :)
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C'est joueur en effet, car qui dit FTTH dit GTI uniquement et l'on voit régulièrement des indispos de plusieurs jours.
Et la 4G n'est pas au niveau dans certaines zones car régulièrement saturée.
Pourquoi ne pas prendre la FTTH en plus de la FTTO (le prix d'une FTTH est négligeable) et ne pas "dual-homer" les ip entre ces deux accès ?
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Nous on sait faire du BGP sur FTTH, mais ne n'accepterais jamais de vendre ça à une entreprise qui veut en faire son lien principal, c'est un coup à avoir des problèmes :D
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Je suis un peu déçu, je pensais que vous alliez me parler de tunnel GRE / L2TP ou d'autres solutions, quoique je sais pas si c'est compatible avec les offres FTTH GP.
Nous avons peut être besoin d'une prestation pour « designer » la meilleure solution, nous conseiller sur le routeur et l'infra à mettre en place, sachant qu'on est présent dans 2 datacenters...
Est-ce que certains proposent cela ?
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Il faudra faire une étude technique à quelques KEUR, et intégrer des compétences d'opérateur chez toi.
Sans ces compétences, oublie.
Içi, les "réseauteux" sont tous opérateurs avec des compétences d'opérateur, tes arguments lèvent tout de suite des interrogations sur le devenir des prestations basées sur leur coûts d'exploitation, et vouloir les faire baisser, cela augure mal d'une rentabilité économique, si ce n'est que en ta faveur.
Si toi tu veux faire baisser tes coûts, les opérateurs ont eux des coûts d'infrastructures à mutualiser par le nombre de clients.
Tu ne peux pas demander à ton opérateur de baisser ton risque d'interruption chez toi par sa prise en charge par l'opérateur, sans que cela ai une contrepartie. Toi tu veux vivre, et les opérateurs aussi.
Sachant que certaines "interruptions de service" sont hors de leur périmètre et plus du périmètre BTP, si tu leurs fait porter cette responsabilité et que eux c'est hors de leur périmètre, mais que toi tu ne le vois pas, tu sera mécontent de leurs prestations.
En tant que prestataire opérateur, j'y réfléchirais à deux fois. Ce n'est pas pour rien que les opérateurs grand public ne proposent pas cela.
Leurs compétences se payent aussi.
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mwarf.
Tu dis que les coupures de plusieurs heures posent problème, mais tu es prêt à passer sur du grand public. C'est assez paradoxal non ?
TitiPalm a bien cerné la chose. On a un monitoring sur 3 ans et on a un meilleur uptime sur l'ADSL/FTTH que sur la FTTO. Une connexion à 50 balles vs une fibre 100 Mbps à xxxx€ / mois :-X
Enfin, il s'agit d'un site secondaire donc pas de prod très critique... on est prêt à jouer si on peut utiliser FTTH + 4G pour avoir nos IP en ligne.
Oublie Free, Orange, SFR et BT.
Ils ne feront jamais de BGP avec un client.
Un operateur pro peut proposer d'annoncer pour toi les ranges et les router vers une /31 d'interconnexion.
(aprés la redondance, cela a voir avec l'opérateur, il y a beaucoup de solution possible).
C'est ce qu'on a actuellement avec un opérateur pro (JN) sur une FTTO.
La redondance, bah c'est une deuxième fibre, c'est le raccordement sécurisé proposé par Orange et ça coûte un bras (de plus !) :D
OK c'est noté, pas de BGP direct avec ces fournisseurs GP. On peut faire du BGP dans notre datacenter et annoncer nos IP, mais comment utiliser ces IP dans nos bureaux via les liens FTTH ?
C'est joueur en effet, car qui dit FTTH dit GTI uniquement et l'on voit régulièrement des indispos de plusieurs jours.
Et la 4G n'est pas au niveau dans certaines zones car régulièrement saturée.
Pourquoi ne pas prendre la FTTH en plus de la FTTO (le prix d'une FTTH est négligeable) et ne pas "dual-homer" les ip entre ces deux accès ?
Ca peut arriver, mais ça reste assez rare sur la 4G. On a une GTR 4H sur la FTTO, ça n'a pas empêché plus de 12h de down lors d'une coupure fibre Orange et une erreur d'alignement lors de la soudure ^^
Dual-homer les IP entre les deux accès, très bien, comment on fait ? :D
Nous on sait faire du BGP sur FTTH, mais ne n'accepterais jamais de vendre ça à une entreprise qui veut en faire son lien principal, c'est un coup à avoir des problèmes :D
C'est pas un lien principal et critique, mais les fournisseurs FTTH actuels nous plaisent bien... on aimerait simplement pouvoir y router nos différents réseaux IP. :)
Enfin, c'est aussi l'occasion de prendre un ASN et d'essayer d'être un peu plus autonome plutôt que de se reposer sur un opérateur Pro, si c'est réalisable.
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Il faudra faire une étude technique à quelques KEUR, et intégrer des compétences d'opérateur chez toi.
Sans ces compétences, oublie.
Içi, les "réseauteux" sont tous opérateurs avec des compétences d'opérateur, tes arguments lèvent tout de suite des interrogations sur le devenir des prestations basées sur leur coûts d'exploitation, et vouloir les faire baisser, cela augure mal d'une rentabilité économique, si ce n'est que en ta faveur.
Si toi tu veux faire baisser tes coûts, les opérateurs ont eux des coûts d'infrastructures à mutualiser par le nombre de clients.
Tu ne peux pas demander à ton opérateur de baisser ton risque d'interruption chez toi par sa prise en charge par l'opérateur, sans que cela ai une contrepartie. Toi tu veux vivre, et les opérateurs aussi.
Sachant que certaines "interruptions de service" sont hors de leur périmètre et plus du périmètre BTP, si tu leurs fait porter cette responsabilité et que eux c'est hors de leur périmètre, mais que toi tu ne le vois pas, tu sera mécontent de leurs prestations.
En tant que prestataire opérateur, j'y réfléchirais à deux fois. Ce n'est pas pour rien que les opérateurs grand public ne proposent pas cela.
Leurs compétences se payent aussi.
Il n'y a pas de malaise avec ça, on est prêt à payer pour l'étude, l'accompagnement ou la solution retenue, il suffit de pouvoir facturer :)
Il est vrai qu'on a pas toutes les compétences interne dans ce domaine, c'est la que le bât blesse.
Pour le reste je vois pas trop que quoi tu parles, moi je cherche une solution qui réponde au besoin, et ce n'est pas ma fibre FTTO sur le réseau Orange qui fait vivre les opérateurs :) C'est un fait, les interruptions de services sont la plus part du temps hors périmètre de notre opérateur, il s'agit de maintenance Orange ; mais on s'imaginait pas en avoir une tous les 1 mois et demi !
Sinon t'en fait pas pour l'opérateur, on a d'autres contrats ;)
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En gros, c'est un appel d'offre que tu fais içi.
Je te rappelle le titre du Forum : "La Fibre.info, un forum sans but lucratif sur la fibre optique"
On aime bien les différents opérateurs, il y a de la place pour tout le monde, avec des prestations différentes par chacun.
Tu n'imagines pas que l'on va se brouiller avec nos amis pour te fournir une solution, pourquoi tu ne demandes pas à ton opérateur de vous accompagner ?
Parce que si tu es un petit malin, on est pas tombés de la dernière pluie non plus.
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J'ai des clients OBS un peu partout en France et je n'ai jamais vu de cas où il y a une maintenance par moins avec coupure.
Surtout sur des contrats à nk€/mois - qu'il faut renégocier, ce n'est plus le tarif d'une FTTO sans redondance.
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@cmc13
Tu veux vraiment garder tes IPv4 actuelles?
Parce que si tu acceptes de changer ces IP, la solution me parait assez simple : il suffit de prendre une solution "SD-WAN", ou un simple "OVH Over The Box", qui passe sur 2 accès (FTTH, 4G ou autre), et ça fera le job.
C'est ce vers quoi migrent beaucoup de petites "agences" depuis des années. Ca permet de faire des prestations "complexes" sur des accès les plus simples possibles, avec de la redondance à moindre frais.
Il est possible qu'un fournisseur de solution "SD-WAN" propose d'annoncer tes IPv4 pour toi, sans que tu t'embête avec du BGP, je pense que ça se fait. Mais je ne connais pas du tout les tarifs.
Faire du multi-homing BGP "public" sur un petit site, ça reviendrait à sortir la grosse artillerie lourde, ça ne me semble pas pertinent. Ca va te couter très cher... Et surtout, il faudra que quelqu'un administre et maintienne ton installation non standard, ça va couter de l'argent. Faire des annonces BGP publiques, c'est quand même prendre une responsabilité, il faut un NOC qui réponde aux différentes requêtes et qui réagisse vite en cas de pépin. Les petites entreprise multi-homées sous-traitent souvent cette prestation à un opérateur ou SSII, et ça a un coût.
Leon.
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C'est dommage que Free Pro ne propose pas de tunnel avec son FTTH+4G backup.
Free Pro devrait lancer une offre modulaire d'ici l'été spécialement pour les besoins non conventionnels -> https://www.universfreebox.com/article/515358/exclu-free-pro-lancera-une-nouvelle-offre-modulaire-dici-lete
Il pourrait se démarquer en proposant ce genre de choses ;)
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Je suis un peu déçu, je pensais que vous alliez me parler de tunnel GRE / L2TP ou d'autres solutions, quoique je sais pas si c'est compatible avec les offres FTTH GP.
C'est aussi possible mais c'est nettement moins propre que de passer par un lien dédié a ça
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En gros, c'est un appel d'offre que tu fais içi.
Je te rappelle le titre du Forum : "La Fibre.info, un forum sans but lucratif sur la fibre optique"
On aime bien les différents opérateurs, il y a de la place pour tout le monde, avec des prestations différentes par chacun.
Tu n'imagines pas que l'on va se brouiller avec nos amis pour te fournir une solution, pourquoi tu ne demandes pas à ton opérateur de vous accompagner ?
Parce que si tu es un petit malin, on est pas tombés de la dernière pluie non plus.
Oui et donc, le forum n’est pas un lieu d’échange et d’aide ? si cela permet de trouver des solutions ou des contacts pro, ce n’est que mieux ;)
Mon opérateur va naturellement me proposer des offres pro en FTTO ou FTTE et je cherche une solution alternative, plus économique pour ce site.
J'ai des clients OBS un peu partout en France et je n'ai jamais vu de cas où il y a une maintenance par moins avec coupure.
Surtout sur des contrats à nk€/mois - qu'il faut renégocier, ce n'est plus le tarif d'une FTTO sans redondance.
J’exagère un poil mais une maintenance tous les 3 mois avec coupure. Et d’après le catalogue tarifaire de mon opérateur, même si cela a un poil baissé, c’est bien le prix d’une FTTO Orange en zone O3. N’hésites pas à me contacter en privé si tu souhaites en discuter.
@cmc13
Tu veux vraiment garder tes IPv4 actuelles?
Parce que si tu acceptes de changer ces IP, la solution me parait assez simple : il suffit de prendre une solution "SD-WAN", ou un simple "OVH Over The Box", qui passe sur 2 accès (FTTH, 4G ou autre), et ça fera le job.
C'est ce vers quoi migrent beaucoup de petites "agences" depuis des années. Ca permet de faire des prestations "complexes" sur des accès les plus simples possibles, avec de la redondance à moindre frais.
Il est possible qu'un fournisseur de solution "SD-WAN" propose d'annoncer tes IPv4 pour toi, sans que tu t'embête avec du BGP, je pense que ça se fait. Mais je ne connais pas du tout les tarifs.
Faire du multi-homing BGP "public" sur un petit site, ça reviendrait à sortir la grosse artillerie lourde, ça ne me semble pas pertinent. Ca va te couter très cher... Et surtout, il faudra que quelqu'un administre et maintienne ton installation non standard, ça va couter de l'argent. Faire des annonces BGP publiques, c'est quand même prendre une responsabilité, il faut un NOC qui réponde aux différentes requêtes et qui réagisse vite en cas de pépin. Les petites entreprise multi-homées sous-traitent souvent cette prestation à un opérateur ou SSII, et ça a un coût.
Leon.
Oui, conserver nos IPv4 / IPv6 est indispensable, on a plusieurs baies avec des services (non critique), une sorte de mini datacenter… Mettre en place quelques briques comme le ferait un opérateur ne nous dérange pas par contre.
C'est aussi possible mais c'est nettement moins propre que de passer par un lien dédié a ça
Ok je vais essayer de contacter pour voir ce qu’il est possible de faire :)
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Pourquoi ne pas mettre tes équipements qui portent le BGP et qui gèrent les annonces dans un datacenter où les liaisons sont très stables, et faire ta sauce comme tu veux derrière en FTTH, sans impact sur le BGP ? ;)
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Pourquoi ne pas mettre tes équipements qui portent le BGP et qui gèrent les annonces dans un datacenter où les liaisons sont très stables, et faire ta sauce comme tu veux derrière en FTTH, sans impact sur le BGP ? ;)
Oui c’est bien l’idée, mais comment faire le lien entre le réseau en datacenter et la connexion FTTH du site ? :)
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Oui, conserver nos IPv4 / IPv6 est indispensable, on a plusieurs baies avec des services (non critique), une sorte de mini datacenter… Mettre en place quelques briques comme le ferait un opérateur ne nous dérange pas par contre.
Du coup, n'hésites pas à contacter plusieurs opérateurs SD-WAN pour voir s'ils peuvent annoncer tes IP à tarif raisonnable.
Pourquoi ne pas mettre tes équipements qui portent le BGP et qui gèrent les annonces dans un datacenter où les liaisons sont très stables, et faire ta sauce comme tu veux derrière en FTTH, sans impact sur le BGP ? ;)
J'irais même plus loin : pourquoi ne pas héberger les serveurs en datacenter?
Oui c’est bien l’idée, mais comment faire le lien entre le réseau en datacenter et la connexion FTTH du site ? :)
Avec l'hébergement de tes serveurs en datacenter :
Tu prends un opérateur en datacenter qui est capable d'annoncer tes IP, et tu mets tes serveurs dans ce datacenter, sur ces IP.
Et en parallèle tu prends un FTTH-Pro + 4G pour ton site, sans t'embêter avec des IP particulières.
Tu peux monter des VPN entre les 2 sites pour l'administration des serveurs si besoin.
Si le gros du trafic est entre les serveurs et Internet, ça serait beaucoup plus logique de faire comme ça.
Ou alors tu héberges tes serveurs sur ton site, et tu mets un tunnel entre ton "routeur" de ton datacenter et ton site.
Leon.
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Du coup, n'hésites pas à contacter plusieurs opérateurs SD-WAN pour voir s'ils peuvent annoncer tes IP à tarif raisonnable.
J'irais même plus loin : pourquoi ne pas héberger les serveurs en datacenter? Avec l'hébergement de tes serveurs en datacenter :
Tu prends un opérateur en datacenter qui est capable d'annoncer tes IP, et tu mets tes serveurs dans ce datacenter, sur ces IP.
Et en parallèle tu prends un FTTH-Pro + 4G pour ton site, sans t'embêter avec des IP particulières.
Tu peux monter des VPN entre les 2 sites pour l'administration des serveurs si besoin.
Si le gros du trafic est entre les serveurs et Internet, ça serait beaucoup plus logique de faire comme ça.
Ou alors tu héberges tes serveurs sur ton site, et tu mets un tunnel entre ton "routeur" de ton datacenter et ton site.
Leon.
On est déjà présent dans un datacenter et notre opérateur peut sans problème annoncer ces IP et nous livrer le transit sur l’interco de la baie.
Par contre, on souhaite utiliser ces IP sur les équipements de notre site distant (nos bureaux), via les fibres FTTH. Il nous manque donc quelque chose pour faire le lien entre les deux :)
Déplacer tous les serveurs en DC ? Ça pourrait être une solution, mais on a 3 baies entières donc le coût (et le travail que cela engendre !) serait énorme.
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Et bien tu montes un tunnel entre ton site et ta baie en datacenter et on n'en parle plus.
J'avoue que je ne comprends pas ce que tu cherches... De moins en moins.
Leon.
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Et bien tu montes un tunnel entre ton site et ta baie en datacenter et on n'en parle plus.
J'avoue que je ne comprends pas ce que tu cherches... De moins en moins.
Leon.
Ok merci Leon ! ça me semble être une bonne solution. Je n’avais lu la dernière ligne de ton message où tu parlais du tunnel, désolé.
Est-ce qu’il y a un type de tunnel à privilégier ? et peut être as-tu un modèle de routeur à me conseiller pour tenir 1 Gbps ?
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J'ai des clients OBS un peu partout en France et je n'ai jamais vu de cas où il y a une maintenance par moins avec coupure.
ça va vraiment dépendre du type d'offre souscrit par l'opérateur tiers à OWF (ex divop orange).
Typiquement, celan est une offre non redondée à ma connaissance. Un seul dslam, rattaché sur un mono routeur de collecte, et un seul routeur de livraison de la porte de collecte. N'importe quelle maintenance impactante (ex: upgrade d'OS) sur l'un de ces trois élément et l'accès tombe le temps de la maintenance.
Sur un accès c2e il y a une redondance automatique de la porte de collecte, et donc éventuellement également de l'équipement opérateur de l'autre coté, ça aide à limiter les maintenances impactantes.
Un opérateur (entreprise/b2b) sérieux saura te fournir deux liens redondants sur lesquels tu pourras monter une session bgp pour annoncer tes IP. Alors certes ça ne sera pas le tarif d'une offre à la fbx pro, mais ça juste marche, pas de soucis de mtu sur des tunnels, et des possibilités d'options comme de l'anti ddos ou du genre.
Après, faire du tunneling sur deux accès "grand public" ou assimilés, ça se fait. Si on prend bien en compte les problématiques de mtu et fragmentation, ça peut même assez bien fonctionner. Tu peux même imaginer mesher en ibgp tes routeurs de ton site distant vers les routeurs en DC qui serviront de passerelle vers le reste d'internet pour tes IP, ça te permet de gérer la redondance de liens et de partager la charge selon la façon que tu veux sur tes deux accès.
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ça va vraiment dépendre du type d'offre souscrit par l'opérateur tiers à OWF (ex divop orange).
Typiquement, celan est une offre non redondée à ma connaissance. Un seul dslam, rattaché sur un mono routeur de collecte, et un seul routeur de livraison de la porte de collecte. N'importe quelle maintenance impactante (ex: upgrade d'OS) sur l'un de ces trois élément et l'accès tombe le temps de la maintenance.
Sur un accès c2e il y a une redondance automatique de la porte de collecte, et donc éventuellement également de l'équipement opérateur de l'autre coté, ça aide à limiter les maintenances impactantes.
Les offres internet OBS utilisent C2E avec redondance collectée systématiquement sur 2 POP différents.
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Merci petrus et TI@RY pour ces informations !
D'après les tarifs pratiqués, l'opérateur utilise Orange CELAN en zone O3. Et effectivement, les nombreuses coupures planifiées ressemblent à des mises à jour ou des "petits travaux", il n'y a visiblement rien de redondé.
D'ailleurs, une nouvelle maintenance planifiée vient de tomber et l'opérateur indique :
Notre fournisseur de boucle locale optique nous informe procéder à des travaux pouvant potentiellement impacter votre zone géographique afin d'améliorer la qualité du réseau et du service rendu.
Lors de la recherche de l'opérateur FTTO, nous avions reçu un devis de OBS et ils étaient dans le haut du panier en terme de prix. Bref, vu les tarifs pratiqués, cela laisse à désirer...