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Énergie => Discussion démarrée par: xp25 le 10 février 2023 à 15:17:53
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Salut,
J'ai voulu acheter une voiture électrique pour être dans l'air du temps et mon assureur m'a montré cette vidéo :
https://lafibre.info/videos/energie/202007_feu_voiture_electrique.webm
Tout est normal et puis d'un coup, la prime d'assurance a bondi comme par magie.
J'ai demandé alors conseil à mon assureur après avoir vu ces douces images du futur.
Il m'a dit, on sait ce qu'on perd pas ce qu'on gagne !
Je vais suivre son conseil je crois, il s'y connaît en risques ;)
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Tu voulais acheter une voiture électrique de marque chinoise ? (Même si je doutes fortement de l'histoire...)
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Tu as les mêmes vidéos avec des téléphones portables ou des PC.
https://lafibre.info/videos/energie/202301_trottinette_electrique_batterie_prend_feu.mp4
Source : @MichelBM33 (https://x.com/MichelBM33/status/1610809171145785344)
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J'espère que vous priez tout les soirs ceux qui ont ce genre de véhicule !
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Et ceux qui ont un smartphone dans leur poche, ceux qui ont une trotinette électrique ! Un vélo électrique ! Un ordi portable ! Etc ! Etc...
Comme si une voiture thermique ne prennait pas feu...
Et puis pour le coup de l'assurance...
https://www.turbo.fr/actualite-automobile/assurance-auto-cest-moins-cher-pour-lelectrique-que-pour-le-thermique-188477
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Et ceux qui prennent l'avion...
[...] l'incendie aurait pu être provoqué par l’explosion des tablettes iPad et téléphones portables iPhone du copilote. Peu avant le décollage, les caméras de surveillance de l'aéroport ont filmé ces éléments contre la vitre du cockpit d'où les messages ACARS ont signalé le départ d'incendie.
=> Page Wikipédia du Vol EgyptAir 804 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_EgyptAir_804)
Une caméra de surveillance a filmé l'explosion d'un PC portable, probablement un HP Envy de 2014 présentant des défaillances de Batterie (HP a lancé un programme de rappel).
https://lafibre.info/videos/energie/201803_batterie_ordinateur_portable_explose.webm
Source : FrenchMedia
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Bref, le danger est partout.
Même dans les batteries des voitures thermiques, j'ai souvenir que cet été un feu de foret a été déclenché par une voiture thermique dont la batterie avait pris feu.
La solution : Le train ?
Attention aux colis suspects. Voyageuse impatiente de faire repartir son RER A et qui va ouvrir elle-même le colis suspect et le mettre à la poubelle pour ne pas avoir à attendre les démineurs...
https://lafibre.info/videos/transport/202201_ratp_rera_colis_suspect.mp4
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J'espère que vous priez tout les soirs ceux qui ont ce genre de véhicule !
Non pas spécialement. Et sur ta voiture thermique (car je suppose que tu ne te déplaces pas à dos de mulet ou en carriole à cheval), tu enlèves la batterie chaque jour pour la stocker dans un caisson spécial ? Tu n'es pas à l'abri qu'un court-circuit interne qui amènerai aux memes conséquences voir même pire car un réservoir de carburant plein brulera sans doute plus longtemps qu'une batterie Lithium.
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Non pas spécialement. Et sur ta voiture thermique (car je suppose que tu ne te déplaces pas à dos de mulet ou en carriole à cheval), tu enlèves la batterie chaque jour pour la stocker dans un caisson spécial ? Tu n'es pas à l'abri qu'un court-circuit interne qui amènerai aux memes conséquences voir même pire car un réservoir de carburant plein brulera sans doute plus longtemps qu'une batterie Lithium.
Il est adepte des transports en commun (pas de permis il me semble), du coup, pas de problème de ce côté là.
D'après les stat, c'est les hybrides qui sont le plus touché par les incendies. Les électriques sont bien moins concerné que les thermiques.
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-le-risque-accru-dincendie-est-bien-un-mythe/
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Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va mal finir...
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En faite, il est fini. Il n'y a pas plus de risque d'incendie avec une voiture électrique que thermique.
L'assurance pour une voiture électrique est moins cher qu'en thermique.
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La solution : Le train ?
Même le train !!
https://lafibre.info/videos/transport/202302_train_incendie_alimentation_3eme_rail_royaume-uni.mp4
Source : @FreeSeedNews (https://x.com/FreeSeedNews/status/1621435681829429248)
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Je sais pas pourquoi, mais je sens que ce topic va mal finir...
c'est le cas depuis le tout premier post
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c'est le cas depuis le tout premier post
+1 ici-même.
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Edit: incendie d'un bus au gaz dont les soupapes ont correctement fonctionné
https://lafibre.info/videos/transport/202204_bus_electrique_feu_batterie_lithium.webm
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Nope, les flammes démontrent que c'est du gaz sous pression qui s'échappe et brûle:
https://www.autoblog.com/2022/04/21/cng-bus-fire-explosion-italy-natural-gas/
Vidéo source (à la fin on voit les bonbonnes):
https://www.youtube.com/watch?v=SdHgIT96gt4
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Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:
"En janvier dernier, un entrepôt de l’entreprise Bolloré Logistics partait en fumée du côté de Rouen. Une batterie lithium-ion a pris feu dans un bâtiment où elles étaient quelque 12 000 à être stockées."
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Auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions
Aldo Sterone a une chaine sur YouTube (https://www.youtube.com/@AldoSteroneAviation) ou il relate tous les accidents d'avion.
Les vidéos sont toujours tournées depuis sa voiture, cela peut sembler amateur, mais ce qui est raconté est de très grande qualité, en fait, c'est plus du podcast que de la vidéo (mais la vidéo est pratique à certain moment où il montre des documents ou fais des explications avec un schéma, toujours depuis sa voiture)
L'extrait ci-dessous, concerne les trop nombreux auto-allumages d'une importante quantité de batteries au lithium dans les avions cargo.
Il va notamment évoquer le vol UPS Airlines 6, qui, le 3 septembre 2010, a subi un incendie en vol qui a provoqué l'écrasement de l'avion, tuant les deux membres d'équipage, les seules personnes à bord. En cause, les 81 000 batteries au lithium transportées (l'avion, un Boeing 747-400F reliait Hong Kong à Cologne en Allemagne, via une escale à Dubaï aux Émirats arabes unis pour faire le plein).
https://lafibre.info/videos/transport/202301_aldo_sterone_auto-inflammation_81000_batteries_vol_ups6_sept2010.webm
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Je reprends le sujet en me demandant si il y avait des batteries plus "safe" que d'autres.... on savait le Li-Po assez dangereux mais le Li-ion j'avais pas cru... extrait du message de vivien sur le topic incendie de maxnod:
Toute source d'énergie concentrée pose un danger. Les batteries lithium n'échappent pas à cette règle, surtout qu'elles sont plus denses en énergie que le NiMH ou le plomb, par exemple. La chimie LFP est moins suceptible à l'emballement thermique (et donc à la combustion) que le NMC, et la LTO est incroyablement stable.
On a rarement vu des batteries au plomb prendre feu, mais elles peuvent dégager de l'hydrogène très explosif lors de la charge.
On voit aussi des feux/explosions dus à l'inflammation de vapeurs d'essence, fuites de gaz, ou simplement courts circuits sur des réseaux électriques.
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Toute source d'énergie concentrée pose un danger.
J'ai pas compris. Le diesel a une concentration d'énergie bien supérieure aux batterie Li-Ion. Pourtant, le diesel est infiniment moins dangereux que des batteries Li-Ion. C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.
Après, OUI, mettre une grande quantité de ces batteries intrinsèquement instables, dans un endroit sensible, c'est dangereux.
Leon.
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Enedis teste des groupes électrogènes qui sont en fait des batteries au lithium-ion + onduleur, pour des alimentations de courte durée, comme les festivals
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_1.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_2.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_3.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_4.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_5.webp)
(https://lafibre.info/images/environnement/202208_enedis_batterie_lithium-ion_400kw_pour_festival_6.webp)
Source : Woodstower : le festival qui innove pour la planète (https://www.lyondemain.fr/woodstower-groupe-electrogene-zero-emission-festival-energie-evenementiel/) - Publié le 26 août 2022 par Gérald Bouchon
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Batteries E4V, du LFP. ~550-600kWh ?
ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?
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C'est l'instabilité, la physique et la chimie des batteries qui est en question. Pas la concentration d'énergie.
La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
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La puissance (i.e. vitesse de restitution de l'énergie), surtout. Si tu enflammes un baril de diesel, il va brûler sans exploser car l'énergie liée à la combustion se libère lentement. Un module lithium-ion tel que ceux présentés dans ces photos a une résistance interne si faible qu'il sort entre 4000 et 6000 ampères de courant de court circuit. Sur un rack dont la tension oscille entre 600 et 1000V, la puissance dégagée est assez énorme... si les fusibles ne fondent pas à temps, boom.
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
Désolé, mais tu te trompes totalement.
1) La puissance instantanée que peut délivrer du diesel ou du kérosène, c'est énorme. Voir les avions et les fusées.
2) c'est bien l'instabilité de la chimie des batteries qui fait leur danger. Et les feux de batterie Lithium ne se déclenchent pas uniquement à cause de court circuit, contrairement à ce que tu crois, mais très souvent à cause d'emballement thermique.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.
ENEDIS n'a pas le droit de renouveler sa flotte de groupes électrogènes par du thermique, donc ils se tournent vers des containers de batteries mobiles. Le tout est intégré avec l'électronique de puissance.
C'est plutôt bien assemblé, mais je me demande ce que sont les racks vides situés entre deux racks batteries. Ventilation et potentiellement climatisation, peut-être également un agent d'extinction incendie ?
C'est possible d'en savoir plus, stp? Il y a une loi qui interdit à Enedis de prendre des groupes thermiques? Ca me surprendrait beaucoup, quand même...
Leon.
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remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.
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remarques : Les sous sols sont interdit au GPL sans soupapes de sécurité. Et les soupapes sont obligatoire depuis 2001 (sur tous les véhicules neuf et anciens en europe). Donc l'interdiction n'existe plus.
cette rumeur à la vie dure.
Oui, et alors? J'ai bien utilisé une conjugaison au passé.
De plus, quand une batterie Lithium brule, il est quasi impossible d'arrêter l'incendie. Je trouve délirant qu'on autorise les recharge de véhicules électriques en sous sol, là où le GPL était quasi systématiquement interdit.
Leon.
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Ok j'avais compris que tu parlais du GPL au passé pas des interdictions. (ayant un GPL , les pompes disparaissent, ça va bientôt être du passé).
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Le BEA-TT vient de publier son rapport sur l'incendie spontané de batteries de deux bus RATP en 2022.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/energie/202410_beatt_paris_bus_ratp_feu_batterie_2022.webp) (https://lafibre.info/images/energie/202410_beatt_paris_bus_ratp_feu_batterie_2022.pdf)
Le lundi 4 avril 2022 vers 16 h 00, un bus électrique de la régie autonome des transports parisiens (RATP) a pris feu sur le Boulevard Saint-Germain, à hauteur de l’arrêt « Maubert-Mutualité » alors qu’il transportait 14 voyageurs.
Le vendredi 29 avril 2022 un second bus de la RATP, du même modèle que le précédent, s’est embrasé sur l’avenue de France dans le XIIIème arrondissement de Paris, alors qu’il stationnait au terminus « Bibliothèque François Mitterrand ».
Il y a eu 17 secondes entre les premières fumerolles et les projections généralisées de métal en fusion. Heureusement le bus était vide, il était positionné en début de ligne, le conducteur du bus en avance sur l’horaire était en train de discuter sur le frottoir avec le conducteur du bus de derrière.
(https://lafibre.info/images/energie/202410_beatt_paris_bus_ratp_feu_batterie_2022_1.avif)
On y apprend pas mal de détail sur le fonctionnement de ces bus. La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents alimenté en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-Métal-Polymère » (LMP). La puissance nominale de ces bus est de 160 kW.
(https://lafibre.info/images/energie/202410_beatt_paris_bus_ratp_feu_batterie_2022_2.avif)
Les batteries en services doivent être chauffées par des résistances électriques, car elles doivent être à 80°c minimum.
Chaque pack développe une énergie de 63 kWh et fonctionne sous une température interne de 80 °C. Un dispositif de surveillance de type BMS assure la protection de chaque pack de manière indépendante, l’ensemble étant raccordé à un BMS central de protection.
[...] l’alimentation du moteur de propulsion de chaque bus est assurée par 6 packs de batteries, chacun contenant 9 modules eux-mêmes constitués d’un empilement de 20 cellules. Ces 6 packs constituent le « stockeur ». Les cellules sont isolées les unes des autres par un film diélectrique constitué d’une feuille de « Mylar », matériau dérivé du xylène. La particularité de cette technologie de batteries à électrolyte solide est que les modules doivent être utilisés à une température nominale de 80 °C, afin de rendre l’électrolyte moins solide et assurer ainsi la conduction ionique. En fonctionnement normal, cette température doit être maintenue et peut atteindre 105 °C. Ils sont donc chauffés par résistance électrique.
La surveillance de la température au niveau des batteries est assurée par de multiples capteurs de température, de tension et d’ampérage.
(https://lafibre.info/images/energie/202410_beatt_paris_bus_ratp_feu_batterie_2022_3.avif)
La cause probable est un problème de positionnement de l'isolant lors de la fabrication de la batterie :
De cette analyse, il ressort que certaines feuilles d’isolant en Mylar ont été mal positionnées lors de la fabrication des batteries, et que le contrôle de positionnement réalisé sur les lignes de production n’a pas permis de détecter cette anomalie. De ce fait elles ne permettent pas de garantir une isolation suffisante entre les cellules et peuvent donc provoquer un court-circuit intercellules. Ce phénomène est identifié comme la cause la plus probable de ces incendies en provoquant un emballement thermique.
Cette observation a conduit Bluebus et BlueSolutions à engager respectivement un rappel dès le 24 mai 2022 auprès des possesseurs de véhicules et de batteries de type IT3 produits entre 2020 et 2022. Auparavant, la RATP avait retiré de l’exploitation et de leurs lieux de stockage tous les bus du même type que ceux ayant pris feu en avril 2022. Ce retrait de tous les bus de la série S5 a été engagé dès le 29 avril et s’est terminé dès le lendemain.
Le BEA-TT fait plusieurs recommandations pour éviter des problèmes dans le futur (les batteries ont notamment fait fondre rapidement le toit et il s'est fallu de peu pour que des passagers soient écrasés par la tombée des batteries dans le bus qui avait des passagers)
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La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents
alimenté en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-
Métal-Polymère » (LMP).
A la rigueur :
La motorisation est assurée par un moteur électrique synchrone à aimants permanents
alimentée(la motorisation) en courant continu sous une tension de 650 V par des batteries de type « Lithium-
Métal-Polymère » (LMP).
Parce que le jour où un moteur électrique synchrone à aimants permanent tourne avec une alimentation continue, ben les poules auront des dents.
Il y a quand même un onduleur entre le continu et le moteur synchrone autopiloté.
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Pour en revenir à la question de départ, et particulièrement pour répondre à xp25 :
Nous avons une voiture électrique (Zoé) depuis deux ans.
Nous la rechargeons à domicile (coût pour 300 km : moins de 8 euros).
Nous ne prions pas tous les soirs...
Les gros inconvénients sont la limitation d'autonomie et le manque de bornes de recharges en état de fonctionner.
En dehors de cela, ce n'est que du bonheur ! ;)
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On est tous entourés de batteries et on voit que les incidents sont très rares et souvent liés à un défaut de conception et c'était le cas de ces bus qui ont fait beaucoup parler (la RATP ayant 150 bus du même type).
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En dehors de cela, ce n'est que du bonheur ! ;)
Jusqu'à ce que la TICPE (anciennement TIPP, notez bien le changement d'appellation) s'applique à l'électricité de transport...
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On a rarement vu des batteries au plomb prendre feu, mais elles peuvent dégager de l'hydrogène très explosif lors de la charge
La traditionnelle batterie de la voiture thermique est constitué de plomb et d'acide sulfurique.
Ce n'est pas parce que l'hydrogène peut se dégager que celui-ci va nécessairement s'enflammer.
Il faudrait pour cela, un dégagement d'une très grande quantité d'hydrogène (ce qui est peu probable sur ce genre de batterie), dans un endroit confiné, (ce qui n'est le cas dans un moteur de voiture puisque ouvert sur l'extérieur et ventilé par la vitesse du véhicule) et avoir une étincelle.
Un gaz comme le butane ne peut pas s'enflammer si tu n'atteints pas une certaine concentration dans l'air.
Par contre, une fuite d'acide sulfurique peut corroder les parties métalliques de votre voiture, mais ça, c'est un autre problème.
Dans le cas de l'ordinateur portable avec batterie au lithium-ion (comme dans le cas de la première vidéo de ce sujet), c'est en charge que la batterie a pris feu. N'y-a-t-il pas une sécurité en cas de surchauffe pour stopper l'alimentation de la batterie ?
Il est peut-être déjà trop tard s'il y a surchauffe pour arrêter l'emballement du processus qui ira jusqu'à l'incendie.
La chimie est relativement stable. Si tu l'enflammes, la batterie va bruler, certes. Mais la quasi-totalité des départs de feux de batteries qu'on a pu constater jusqu'à présent est due à des courts-circuits (chocs, perforation, mauvaise isolation/installation électrique, mauvais entretien, défaut de conception, etc.), pas à des emballements thermiques spontanés.
Ca fait quand même peur de savoir qu'une simple batterie li-ion d'ordinateur ou de mobile peut exploser.
Le BEA vient de publier son rapport sur l'incendie spontané de batteries de deux bus RATP en 2022.
Le BEA, n'est-ce pas le "Bureau d'enquêtes et d'analyses pour la sécurité de l'aviation civile" ?
Il s'agit d'un bus de la RATP et non d'un airbus.
Nous la rechargeons à domicile (coût pour 300 km : moins de 8 euros).
je suppose que le temps nécessaire à la recharge est extrêmement long pour ce genre de batterie.
Que se passerait-il si cela prendrait moitié moins de temps ? N'y aurait-il pas un risque d'incendie ?
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BEA Transport Terrestre : https://www.bea-tt.developpement-durable.gouv.fr
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Effectivement, j'ai mis BEA et non BEA-TT. J'ai corrigé.
Dans le cas de l'ordinateur portable avec batterie au lithium-ion (comme dans le cas de la première vidéo de ce sujet), c'est en charge que la batterie a pris feu. N'y-a-t-il pas une sécurité en cas de surchauffe pour stopper l'alimentation de la batterie ?
Les deux causes principales sont :
- Batterie défectueuse
- Circuit de contrôle de la charge défectueux
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Une batterie équipée d’un système d’extinction d’incendie par Hyundai
Le système intégré de Hyundai pour empêcher l’incendie d’une batterie de véhicule électrique est vraisemblablement une première mondiale.
Le surpoids est de seulement 3,3 Kg pour une batterie de voiture.
=> https://www.avem.fr/2025/04/16/une-batterie-equipee-dun-systeme-dextinction-dincendie-par-hyundai/
(https://lafibre.info/images/environnement/202404_hyundai_systeme_extinction_incendie_batterie.webp)