La Fibre
Télécom => Réseau => 
Énergie => Discussion démarrée par: le 20 février 2021 à 16:31:30
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Perso, je vais faire installer pour 3 kW de panneaux photovoltaïques mais je ne vais pas m'amuser à miner de la crypto-monnaie.
Le but est d'utiliser les appareils les plus énergivores (Lave-linge, lave-vaisselle, etc) pendant la période de production: le prix de revente n'est pas très intéressant.
Le devis est fait, l'acompte est versé: reste plus qu'à attendre l'installation.
On peut être pro nucléaire mais respectueux de l'environnement dans sa vie quotidienne ::)
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J'avais en mémoire le fait que le prix de revente pour le particulier était supérieur au prix d'achat, il avait donc intérêt à tout revendre pour consommer sur son abonnement ERDF.
Cela a changé ?
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Si ton souvenir n'est pas récent, c'est bien possible. Il faudrait vérifier... J'ai cru comprendre qu'ils privilégient l'auto conso avec revente du surplus à EDF.
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J'avais en mémoire le fait que le prix de revente pour le particulier était supérieur au prix d'achat, il avait donc intérêt à tout revendre pour consommer sur son abonnement ERDF.
Cela a changé ?
Le soleil est subventionné (par nous) sinon ce n'est pas rentable. Vendre l’électricité produite est plus intéressante financièrement.
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Il semblerait que pour une vente totale de la production ce soit encore au-dessus du tarif d'achat que je ne connais pas...
2021 kWc * Tarif vente
01/01-31/03 ≤3 17.97 €
01/01-31/03 ≤6 15.27 €
01/01-31/03 ≤9 15.24 €
Par-contre pour une auto conso avec revente du surplus les tarifs semblent inférieurs mais avec une aide à l'installation
2021 kWc Tarif vente Prime
01/01-31/03 ≤3 10.00 € 0.38 cts €/kWh (a)
01/01-31/03 ≤9 10.00 € 0.28 cts €/kWh
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Oui c'est en autoconsommation avec revente du surplus.
Je vais retrouver mon devis et je vous le mets si ça vous intéresse.
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J'avais en mémoire le fait que le prix de revente pour le particulier était supérieur au prix d'achat, il avait donc intérêt à tout revendre pour consommer sur son abonnement ERDF.
Cela a changé ?
C'était au début pour booster le truc.
Aujourd'hui, c'est moins intéressant.
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Le devis en PJ
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3mo le devis, pense a ceux qui nont pas la fibre... >:(
Tu as prevu un roi sur combien de temps?
Edit : un onduleur garantie 25 ans, bizarre
Roi sur 13 à 15 ans selon le mode de financement et si tout va bien...
Je passe comme investissement
, pas rentable et pas si ecolo selon moi
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3mo le devis, pense a ceux qui nont pas la fibre... >:(
Tu as prevu un roi sur combien de temps?
Désolé pour la taille du fichier...
Le retour sur investissement sera plus long que sur leur projection, je compte sur 15 ans environ mais je ne l'ai pas fait pour gagner beaucoup d'argent mais plus comme un investissement sur le long terme.
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Tu va déstabiliser le réseau avec tes panneaux... :P :-X
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Le retour sur investissement sera plus long que sur leur projection, je compte sur 15 ans environ mais je ne l'ai pas fait pour gagner beaucoup d'argent mais plus comme un investissement sur le long terme.
je suis assez dubitatif... heureusement que tout le matos est garantit sur une longue durée. Finalement tout dépend de la production réelle.
Et coté assurance ? si y a une mouette qui s'ecrase sur un panneau et le casse en 2 ? Et faut pas passer un pti coup de chiffon une fois ou 2 par an ?
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15 ans ça me semble bien élevé comme ROI, les hypothèses sont raisonnables au moins ?
Après t'es pas spécialement "bien" placé géographiquement non plus...
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Le devis en PJ
Tes infos sont mal obfusquées. On peut faire des jeux de mots entre ton nom et celui de ta rue ;)
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C’est certainement dû à sa jeunesse 8)
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Les pdf mal caviardés c'est un grand classique, là c'est pas bien grave mais dans d'autres cas c'est plus problématique.
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De toute façon, pas grand chose à cacher.
Même si le retour sur investissement met plus longtemps que prévu, je pense que le prix de l'électricité va augmenter et ce sera toujours ça en moins à payer (en plus de faire attention à ma consommation).
Je vous ferais un retour quand l'installation sera effective (je n'ai pas encore la date d'intervention), la visite technique a été effectuée il y a seulement 15 jours.
Et pis, il y aura peut-être un véhicule électrique un jour à recharger à la maison ;)
Il y a déjà le VAE à madame ;D
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Un oncle intervenant aussi sur les centrales en équipe et salarié d'une boite allemande a fait installé des panneaux avec contrats etc il y a ~4-5ans et à chaque vacances d'été (quand on monte en Alsace), on a droit à la ritournelle que c'est une belle escroquerie et qu'il faut surtout pas que l'installateur le croise sinon il l'attache sur le toit, comme un panneau solaire ;D
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J’ai également un oncle qui a fait installer de tel panneau.
En 5 ans, lla production est inférieure aux prévisions mais il ne peut bénéficier de la garantie car juste au dessus du seuil des 25% nécessaire...
En 5 ans, londuleur a été changé une fois sous garantie apres un an de fonctionnement et une deuxième fois en fin d’année mais hors garantie : presque 1000€ avec la main d’œuvre et quelques semaines sans production...
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Là, il a 25 ans de garantie sur l'onduleur, j'ai trouvé ça vraiment énorme une telle garantie.
(https://lafibre.info/images/cpl/202102_solaire_solution_solstrale_plus_garantie.png)
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Le principal soucis des panneaux solaires électriques et/ou thermiques sont les subventions de l'état qui incitent à la création de boites plus ou moins bidon.
Pour l'élec, c'est pire, car pas rentable du tout pour le particulier, à moins d'être écolo bobo passionné et plein de fric pour pouvoir se permettre d'en perdre. Du coup, rachat de l'élec au dessus du prix de vente, mais à priori, cela baisse chaque année un peu...
C'est moins pire pour les panneaux thermique (j'en ai pour me chauffer et l'ECS), car bon rendement et ... subvention à l'installation.
MAIS galère à faire entretenir car il n'y a pas d'entretien régulier annuel nécessaire comme pour le fioul. Il faut juste réparer de temps en temps. Et comme les boites qui ont installé ont coulée, ben il n'y a plus assez de monde qui veut s'en occuper...
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Là, il a 25 ans de garantie sur l'onduleur, j'ai trouvé ça vraiment énorme une telle garantie.
Promesse de 2020, la boite aura sûrement coulée avant les 25 ans mais Steph m'a devancé ::) :
Et comme les boites qui ont installé ont coulée, ben il n'y a plus assez de monde qui veut s'en occuper...
Mais tant qu'il te le change gratos sans discuter c'est déjà ça de pris, le solaire n'est pas éternel, d'ailleurs c'est quoi la durée de vie, 10, 20, 30, 40, 50 ans ?
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Oui, mais la garantie sur les panneaux n'est que de 12 ans ;D
Il y a déjà pas la vue pour dans 5 ans... ::)
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Mais tant qu'il te le change gratos sans discuter c'est déjà ça de pris, le solaire n'est pas éternel, d'ailleurs c'est quoi la durée de vie, 10, 20, 30, 40, 50 ans ?
La boite qui m'a installé mes panneaux thermiques a coulé dans les 5 ans. Et c'est galère pour trouver des boites qui veulent entretenir ce matos...
D'un autre coté, c'est à cause de clients comme moi... ;D
Un commercial m'appelle pour installer du solaire thermique. On prend rendez-vous, il me fait une offre qu'on ne peut pas refuser après vérification de la boite, super tarif en contrepartie de maison témoin. En fait l'offre standard était calibrée pour une maison standard, sauf que chez moi, c'est des hauteurs sous plafond de 3m, un étage, un grenier avec un toit à 45° qui monte à 12 mètres et en ardoises!
Pas de pré-visite pour se rendre compte du truc. Le commercial qui n'y connait rien à ce qu'il vend croit faire une affaire...
Ceux qui sont venus installé était censer le faire dans en 2 jours! Ils ont tout de suite appeler pour dire qu'il faudrait une semaine! 8)
Il commence par ramener du cuivre parce que largement sous estimés et peste contre l'ingénieur de prévisite. Je leur signale que la visite en question a duré 10 minutes et qu'aucune mesures n'avaient été faites, ni de coup d'oeil à la chaudière existante. En fait, j'avais juste insister pour le toit en ardoises.
Lors du câblage des tuyaux, je fais remarquer au plombier qu'il fait n'importe quoi avec ma vanne 4 voies et que c'est ma chaudière fioul qui allait chauffer mon ballon solaire! A la réception, je ne paie pas et fait constater que le ballon solaire est à 80° alors qu'on est à Noël!
Recablage de la tuyauterie selon MES spécifications (après des échanges sympa avec leur bureau d'étude). Ça marche, je paie.
Ils ont pas du gagner grand chose sur mon chantier...
En plus, j'avais du crédit gratuit et donc pas pris le Sofinco de leur partenaire...
Et je n'ai plus jamais revu le commercial qui devait faire de ma maison une maison témoin! ::) 8)
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Concernant la garantie de londuleur, a voir si cest main d’œuvre comprise ( ca peut paraître un détail mais parfois des entreprises peu scrupuleuses se rattrapent en facturant au prix fort la main doeuvre lors d’une prise sous garantie..)
A voir également si cest le constructeur de londuleur qui assume et ensuite le client choisi l’entreprise partenaire qu’il souhaite pour réparer
Ou si la boite qui a vendue doit obligatoirement faire l’interface et faire la réparation et la effectivement sur la durée ca peut se compliquer
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Concernant la garantie de londuleur, a voir si cest main d’œuvre comprise ( ca peut paraître un détail mais parfois des entreprises peu scrupuleuses se rattrapent en facturant au prix fort la main doeuvre lors d’une prise sous garantie..)
A voir également si cest le constructeur de londuleur qui assume et ensuite le client choisi l’entreprise partenaire qu’il souhaite pour réparer
Ou si la boite qui a vendue doit obligatoirement faire l’interface et faire la réparation et la effectivement sur la durée ca peut se compliquer
Ce sont des micro-onduleurs (un par panneau), ce qui fait qui si un est en panne la production ne s'arrête pas.
Dans mon cas, mon seul interlocuteur est Voltalia en cas de souci.
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Je viens de voir qu’il était sur ce marché depuis juillet 2020 donc encore peu de recul
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Je viens de voir qu’il était sur ce marché depuis juillet 2020 donc encore peu de recul
Sur le marché français ;)
Depuis bien plus longtemps au Benelux.
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Je ne connaissais pas le principe des micro-onduleurs.
Cela ne devrait pas être plus intéressant d'avoir un gros onduleur plutôt que un par panneau ?
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Si c'est un micro onduleur, le risque c'est de ne pas s'apercevoir tout de suite qu'il y en as un HS?
Sauf si tu as un logiciel / outil pour comparer la production réelle avec l'estimation journalière?
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Et tout çà se synchronise en 50Hz?
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Si le réseau disparait, l'onduleur coupe sa sortie
Comment il peut voir que le réseau disparaît ?
Si les micro onduleurs injectent le courant en phase de façon identique du réseau, il ne devrait pas pouvoir détecter sa perte, non ?
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Une petite vidéo intéressante du métier de radioprotectionniste sur La Hague (la ou je bosse).
https://youtu.be/uIwWWq-yM0M
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Cela ne devrait pas être plus intéressant d'avoir un gros onduleur plutôt que un par panneau ?
Avec peu de panneaux, des micro-onduleurs peuvent être intéressant, surtout que certains peuvent gérer jusqu'à 4 panneaux (ce n'est pas le cas de ceux utilisés par gillejeu, qui n'en gèrent qu'un seul).
C'est aussi assez intéressant pour gérer les différences d'exposition (ombrages...), puisque ça permet à chaque panneau solaire d'avoir une production indépendante. Avec un seul onduleur et tous tes panneaux en série, si un panneau est ombragé, ça limite la production de tous les autres panneaux.
L'avantage du micro onduleur, c'est que tu trimbales du 220V depuis le panneau et pas du continu en basse tension d'où des sections de cable plus faibles.
C'est un avantage si tu as peu de panneaux. Mais ce n'est pas le cas pour les installations plus grosses, car la plupart des onduleurs "classiques" supportent jusqu'à 1000V par "string" (un "string" est une chaine de panneau en série les uns avec les autres), ce qui est facilement atteignable avec une trentaine de panneaux sur le même string.
Par contre, le plus gros inconvénient de ces micro-onduleur, c'est leur prix.
Par exemple, les MI-300 utilisés dans le devis de marque Hoymiles (que je ne connais pas), se trouvent à 150€ sur eBay environ : https://www.ebay.fr/itm/Hoymiles-Mikrowechselrichter-MI-300/184181212520 (mais on peut en trouver des moins chers et de marque reconnue, aux alentours de 120€)
Sachant qu'il en faut 1 par panneau, et que son installation fait 7 panneaux, on arrive sur 1050€ d'onduleur pour 2 275Wc de puissance installée.
Si on refait le calcul avec un onduleur classique :
Onduleur Solax "premier prix" 3kWc: 539€ https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-solax-power/928-onduleur-solax-x1-boost-3000.html
Onduleur SMA 2.5kWc (plutôt haut de gamme, marque reconnue, fabriqué en Allemagne) : 799€ https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/755-onduleur-sma-sunny-boy-25tl.html
Donc même dans une petite configuration, le bénéfice n'est pas évident (il faudrait compter le prix du câblage pour avoir une vraie idée).
Et sur une grosse installation, il n'y a pas photo :
Pour une installation de 9kWc (ce qui reste raisonnable et facilement finançable pour un particulier) composée de 28 panneaux de 325Wc, il faudrait :
- Soit 28 micro-onduleurs, soit 28*120 = 3360€ (en prenant les moins chers)
- Un onduleur de 9kWc coûtera entre 1700€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-kaco-powador/426-onduleur-kaco-blueplanet-90tl3.html) et 1935€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/1197-onduleur-sma-tripower-100.html)
Pour continuer, sur la marque SMA, voici les différents prix d'onduleurs triphasés jusqu'à 20kWc : (on est obligé d'utiliser du triphasé au-dessus de 6kVA d'injection en France)
5kWc : 1285€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/1194-onduleur-sma-tripower-50.html)
6kWc : 1434€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/1195-onduleur-sma-tripower-60.html)
8kWc : 1719€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/1196-onduleur-sma-tripower-80.html)
10kWc : 1935€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/1197-onduleur-sma-tripower-100.html)
15kWc : 2655€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/96-onduleur-sma-sunny-tripower-15000tl.html)
20kWc : 2669€ (https://www.alma-solarshop.fr/onduleur-sma/789-onduleur-sma-sunny-tripower-20000tl-30.html) (lol 14€ de différence avec le 15kWc)
On voit bien que la progression est logarithmique.
Et surtout, un argument que je ne vois jamais, c'est le nombre de déchets électroniques causés par ces micro-onduleurs, comparés à un seul onduleur qui les remplacerait.
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Et surtout, un argument que je ne vois jamais, c'est le nombre de déchets électroniques causés par ces micro-onduleurs, comparés à un seul onduleur qui les remplacerait.
heu c'est surement parce que ca c'est un argument pour personne...
le plus important je pense reste combien tu payes maintenant et dans combien de temps t'es remboursé et dans combien de temps tout est a jeter a la poubelle pour recommencer.
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heu c'est surement parce que ca c'est un argument pour personne...
Pour moi c'est un argument, mais chacun est libre de penser ce qu'il veut.
le plus important je pense reste combien tu payes maintenant et dans combien de temps t'es remboursé et dans combien de temps tout est a jeter a la poubelle pour recommencer.
Ok, mais il faut assumer que le seul but de l'installation est l'intérêt financier
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gillejeu: merci pour le partage de la vidéo, intéressant ;)
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Ok, mais il faut assumer que le seul but de l'installation est l'intérêt financier
Si l’investissement n’est pas fait par idéologie, vu le retour sur investissement il y a beaucoup mieux et avec un risque comparable
Mais bon le commun des mortels preferera souvent l’investissement qu’il peut voir physiquement
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Comme quoi ?
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ben le bitcoin voyons !
500000 dollars d'ici 2030
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50.000 en ce moment non ? Le problème c'est qu'il aurait fallu y croire dès le début pour être riche maintenant et encore plus en 2030 :'(
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J'aimerais bien avoir du solaire et de l'éolien dans ma future maison (quand j'aurais l'âge d'avoir des mioches qui collent aux pattes), mais plutôt pour iloter et faire de la conso le plus possible adaptative à la prod. À voir dans quelle mesure c'est jouable, mais c'est un projet que j'ai depuis un moment et que je réaliserais très certainement d'ici une dizaine d'années :)
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Panneaux thermiques et plancher chauffant + ECS...
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le solaire me parait limite quand meme.
l'air de rien faut attendre plus de 10 ans pour a peine rentrer dans ses frais, et d'ici là ca aura encore pas mal bougé, donc ce sera surement obsolete. Enfin bon, faut bien commencer.
J'imagine que ca doit en plus dependre de son usage de l'electricité, moi je vois 2500kwh ca me semble enorme alors que je j'ai pas le sentiment d'utiliser tant d’électricité que ca.
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Ma consommation d'électricité --> voir PJ.
A noter que ma production d'ECS et le chauffage sont réalisé avec une chaudière à granulés HERZ.
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Une solution très économique et qui fonctionne quelque soit le temps dès 15 ans :
Vélo pour entrainer une génératrice ;D
- 1h de vélo contre 1h de TV ou jeux vidéos
- 1h de vélo contre un diner chaud
- 30min de vélo contre une douche chaude
- 30min de vélo contre une machine à laver
- 1h de vélo contre 1h d'internet
- 30min de vélo pour être emmené en voiture électrique au bahut
- vélo illimité pour recharger son smartphone et naviguer en 4/5G
- liste non exhaustive
Et en prime le gosse se fait des bons mollets et gagne tout les ans le tour de France 8)
C'est pastèque approved en plus ::)
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Une solution très économique et qui fonctionne quelque soit le temps dès 15 ans :
Vélo pour entrainer une génératrice ;D
- 1h de vélo contre 1h de TV ou jeux vidéos
- 1h de vélo contre un diner chaud
- 30min de vélo contre une douche chaude
- 30min de vélo contre une machine à laver
- 1h de vélo contre 1h d'internet
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- liste non exhaustive
Et en prime le gosse se fait des bons mollet et gagne tout les ans le tour de France 8)
C'est pastèque approved en plus ::)
Et ça marche avec le VAE à madame?? ;D
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Comme quoi ?
Tout dépend de ton horizon de placement, de ta capacité d’épargne ou du montant disponible à placer, de ton aversion aux risques
Il ny a pas un placement miracle mais des places en fonction des objectifs de chacun.
Quelqu’un qui souhaite absolument ne prendre aucun risque aura un rendement plus faible que quelqu’un prêt a perdre 30,40,50%
Idem pour quelqu’un qui souhaite se constituer une retraite et donc avec un horizon très long comparativement à quelqu’un qui sait qu’il aura besoin de cet argent d’ici quelques mois/année
Ta tranche d’imposition est également a prendre en compte ( attention ne pas voir uniquement la carotte fiscal, je trouve que bcp de programme de défiscalisation ne sont au final pas si intéressant que cela lorsque l’on intègre la valeur du bien a la revente...)
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Et ça marche avec le VAE à madame?? ;D
Le jour où la facture EDF impayée est arrivée avec le compte à sec fin de mois, c'est elle qui a proposé ce bon plan et laisser adapter son bijoux pour la bonne cause et ainsi pouvoir chauffer son thé ;D
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- 1h de vélo contre 1h de TV ou jeux vidéos
- 1h de vélo contre un diner chaud
- 30min de vélo contre une douche chaude
- 30min de vélo contre une machine à laver
- 1h de vélo contre 1h d'internet
- 30min de vélo pour être emmené en voiture électrique au bahut
- vélo illimité pour recharger son smartphone et naviguer en 4/5G
- liste non exhaustive
L'idée est sympa, mais l'être humain ne produit pas assez de puissance avec ses jambes pour que ce soit réaliste ;D
J'aimerais bien avoir du solaire et de l'éolien dans ma future maison (quand j'aurais l'âge d'avoir des mioches qui collent aux pattes), mais plutôt pour iloter et faire de la conso le plus possible adaptative à la prod. À voir dans quelle mesure c'est jouable, mais c'est un projet que j'ai depuis un moment et que je réaliserais très certainement d'ici une dizaine d'années :)
Idem. Par contre, je me vois bien surdimensionner l'installation solaire, afin de couvrir au maximum les besoins l'hiver. Et surtout, je resterais connecté au réseau pour pouvoir revendre le surplus l'été :)
Je me vois bien réutiliser une batterie ou 2 de voiture électrique reconditionnée (par exemple, les batteries des voitures Renault sont changées lorsque la capacité diminue de 20-25% je crois) pour pouvoir utiliser l'électricité la nuit.
Dans un endroit peu propice (genre là où je suis, en Sarthe), si on veut pouvoir se chauffer, charger sa voiture électrique, alimenter un nano-DC (2-3 serveurs), s'éclairer et chauffer son eau, tout ça en hiver, il faut pratiquement installer 36kWc de panneaux. Si c'est évidemment plus cher que d'en installer 3kWc, le plus gros problème est de pouvoir les installer, vu que pour bénéficier des aides il faut que les panneaux soient installés sur un toit existant (la notion de "toit" étant assez large). Il faut donc une très grande surface de toit.
L'avantage de combiner onduleur connecté au réseau et batteries, c'est de pouvoir se passer du réseau en cas de panne du réseau Enedis ou RTE (utile si on héberge un nano-DC), tout en pouvant vendre son surplus de production, surtout l'été.
Pour l'éolienne je ne sais pas, ça produit beaucoup ?
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Panneaux thermiques et plancher chauffant + ECS...
Par curiosité, les panneaux thermique, ça produit bien l'hiver ? Ça produit un peu aussi lorsque c'est nuageux l'hiver ?
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Une question de + : Les panneaux photovoltaïques produisent aussi quand c'est nuageux toute la journée (comme souvent l'hiver) ?
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Une question de + : Les panneaux photovoltaïques produisent aussi quand c'est nuageux toute la journée (comme souvent l'hiver) ?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Les+panneaux+photovolta%C3%AFques+produisent+aussi+quand+c%27est+nuageux (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Les+panneaux+photovolta%C3%AFques+produisent+aussi+quand+c%27est+nuageux)
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Une question de + : Les panneaux photovoltaïques produisent aussi quand c'est nuageux toute la journée (comme souvent l'hiver) ?
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#
Prod max lundi : 1935MW pour 9.5GW installés. Je ne sais pas comment était la couverture nuageuse.
A la louche depuis 1 mois ça tourne entre 1500 et 5000MW. Après c'est le max vers 13H, pas du tout ce que ça produit tout au long de la journée.
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J'ai la chance d'avoir à ma disposition les données de production d'une centrale solaire d'un particulier (mon père).
Il possède sur ses toitures de 6 900Wc de puissance installée (avec un mix de monocristallin et polycristallin), disposée sur 2 pans de toiture au sud-ouest et au sud-est.
Cette centrale est implantée dans le Tarn-et-Garonne (82), donc dans un département avec un ensoleillement correct (environ 1500kWh/m² par an).
Dans un premier temps, on a remarqué une différence entre les panneaux monocristallins et polycristallins (il ont été installés à plusieurs années d'intervalle). Les premiers ont tendance à produire plus que les seconds, à puissance crête équivalente.
Je mets en pièce jointe la production des 365 derniers jours, relevée par le compteur Linky. Je me suis même permis de calculer quelques données, mais vous pouvez en calculer d'autres (je peux aussi récupérer des données plus anciennes si ça en intéresse certains) :
Production minimale : 1212 Wh, le 02/12/2020
Production maximale : 38610 Wh, le 17/05/2020
Production quotidienne moyenne décembre 2020 : 5299 Wh
Production quotidienne moyenne janvier 2021 : 8088 Wh
Premier décile décembre 2020 : 1962 Wh (on produit plus de 1962 Wh 90% des jours de décembre 2020)
Le pire mois est très clairement le mois de décembre, suivi de près par celui de janvier. Ce sont les mois où les jours sont les plus courts, et la météo pas terrible.
On voit qu'on peut tomber à presque 1kWh de production sur une journée, contre plus de 38kWh une belle journée de printemps (soit une baisse de production de 97% quand même).
Comme dit plus haut, il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer cela :
- Durée de la journée : le 2 décembre, on est proche du jour le plus court (09h05), alors que le 18 mai on est proche du jour le plus long (14h46). On a donc 39% de moins de soleil le 2 décembre comparé au 17 mai. Cela explique donc un peu moins de la moitié de la baisse de production entre le 17 mai et le 2 décembre.
- Météo : le reste de la perte est donc liée à la météo. Si on regarde les données d'ensoleillement du 2 décembre 2020 (https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/2/decembre/2020/montauban/07540.html), on peut voir qu'elles étaient médiocres. On peut donc imaginer que le couverture nuageuse était très épaisse. Le pic de puissance solaire relevé étant à 67W/m², contre 939W/m² le 17 mai (https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/archives/18/mai/2020/montauban/07540.html). C'est donc une baisse de 93% du rayonnement. Ceci explique le reste de la baisse de la production entre ces deux dates.
On voit donc que le rayonnement solaire peut être très faible certains jours où la couverture nuageuse est très épaisse. Cet effet est amplifié par la durée des journées en hiver, ce qui amène à des minimum de production qui sont très loin des maximum.
D'ailleurs, même si il n'a presque pas plu ce 2 décembre, la pluie entraîne une baisse drastique de la production. Cependant, le jours de pluie continue étant très rares (sauf peut-être en Bretagne ;) ), l'impact de la pluie est mesurable, mais est bien inférieur à celui de la couverture nuageuse.
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Ca recoupe ce que j'avais vu sur
https://www.electricitymap.org/map
où on voyait qu'en Espagne, ou le solaire est important,, il y a des moments où le solaire ne produit plus rien et il faut importer de l'énergie.
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Par curiosité, les panneaux thermique, ça produit bien l'hiver ? Ça produit un peu aussi lorsque c'est nuageux l'hiver ?
C'est très bien pour les planchers chauffants basse température.
Décembre et Janvier, c'est assez mort. (en plus, j'ai des radiateurs, donc ballon entre 30-35° max, pas utilisable pour les radiateurs, mais cela participe à l'ECS).
En intersaison, c'est nickel, cela remplace le fioul pour le chauffage de la maison. On garde le fioul pour l'ECS parce qu'on aime les bains bouillants... ;D
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ECS = Eau Chaude Sanitaire si certains se posent la question.
Pourquoi ne pas mettre une vanne pour bloquer le passage de l'eau, si le ballon d'ECS est trop chaud ?
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Quand le ballon est trop chaud, la circulation avec les panneau solaire s'arrête (85° max).
Le retour froid des radiateurs passe dans le ballon quand la température du ballon est supérieure au retour froid, sinon, une vanne de bypass envoie le retour froid des radiateurs directement à la chaudière fioul.
Quand le ballon est assez chaud, il chauffe l'eau des radiateurs et la chaudière fioul fait le complément automatiquement si nécessaire.
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Vivien, ne serait-il pas intéressant de scinder les sujets "production nucléaire" et "production ENR"?
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Moi qui suit pro fuel, pro solaire et pro nucléaire! :)
J'ai même envisager un groupe électrogène fioul pour palier une coupure de courant... mais finalement comme pro-bois, j'ai installer un insert dans la cheminée... ;)
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Moi qui suit pro fuel, pro solaire et pro nucléaire! :)
J'ai même envisager un groupe électrogène fioul pour palier une coupure de courant... mais finalement comme pro-bois, j'ai installer un insert dans la cheminée... ;)
Le groupe électrogène est vraiment à réserver pour du secours... Quand je pense que certains font tourner les groupes électrogènes de forte puissance pendant les périodes d'EJP, c'est une aberration écologique.
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et économique lorsque l'on prends en compte tous les coûts (carburant, maintenance, amortissement, prix de l'EJP qui augmente de plus en plus...)
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et économique lorsque l'on prends en compte tous les coûts (carburant, maintenance, amortissement, prix de l'EJP qui augmente de plus en plus...)
Souvent ceux qui font ça, ils ont des groupes de secours.
C'est le cas d'une clinique privée à Cherbourg. Le groupe est en secours mais il le mette en réseau pendant les période d'EJP. Bonjour le bilan carbone de cette production...
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C'est pour tester le groupe électrogène et faire de l'effacement de conso électrique... ::)
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Une clinique privée sous EJP c’est curieux car normalement depuis le 1er janvier si une entreprise a plus de 10 salaries ou si le chiffre d’affaires, les recettes et le total de bilan annuels sont supérieurs à 2 millions d’euros, il faut souscrire une offre de marché
Or EJP est une ancienne option du tarif réglementé et qui était normalement réservée uniquement aux particuliers ??
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Dans tous les cas, je pense que les normes imposent a ce type de secteurs d’avoir effectivement un backup électrique et si lon veut que le matériel reste en bon état il est nécessaire de l’utiliser x heures par an minimum
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En même temps le pic de consommation électrique, sont toujours une aberration écologique.
Les périodes EJP, cela correspond aux pic + des périodes fortement chargées.
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Vivien, ne serait-il pas intéressant de scinder les sujets "production nucléaire" et "production ENR"?
C'est fait.
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Mais le nucléaire est renouvelable !!!
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Dans tous les cas, je pense que les normes imposent a ce type de secteurs d’avoir effectivement un backup électrique et si lon veut que le matériel reste en bon état il est nécessaire de l’utiliser x heures par an minimum
Quand je bossais à la maintenance des groupes électrogènes sur La Hague, nous faisions une ronde hebdomadaire + 1 essai de disponibilité mensuel (démarrage et essai sur ballasts de 10 min) et un essai en charge à PN pendant 2 heures 1 fois par an.
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Mais le nucléaire est renouvelable !!!
Va dire ça aux écolos ;D
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Mais le nucléaire est renouvelable !!!
L'énergie nucléaire est par définition une énergie thermique, comme le gaz ou le charbon
Par contre le nucléaire a le bon goût d’émettre peut de Co2 et autres gaz à effet de serre, contrairement à la plupart des énergies fossiles
Il n’empêche que l'uranium ou les autres combustibles fossiles sont dans le sol, et quand il y en aura plus (sur terre, "facilement" extractible), bah y en aura pu (comme le pétrole, en fait)
Mais du coup les autres avantages du nucléaire qui en découlent :
1 - les combustibles nucléaires sont bien moins en tension que les combustibles fossiles
2 - le prix du kwh d'électricité nucléaire est bien moins influencé par le prix du combustible par rapport au prix du kwh d'électricité au gaz ou au charbon
Malgré tout ces avantages, le nucléaire n'est pas une énergie renouvelable
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Il n’empêche que l'uranium ou les autres combustibles fossiles sont dans le sol, et quand il y en aura plus (sur terre, "facilement" extractible), bah y en aura pu (comme le pétrole, en fait)
Je me permets de te reprendre sur ce point. Grâce au retraitement, on peut récupérer jusqu'à 90% de l'uranium.
La France a un stock très important d'uranium issu du retraitement mais peu utilisé (voir pas du tout) car plus compliqué à réenrichir et surtout moins intéressant économiquement que l'uranium naturel.
Un petit explicatif: https://www.orano.group/fr/decodage/recyclage-des-combustibles-uses
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Retraiter et enrichir n'est pas renouveler
Il n'en reste pas moins qu'avec le nucléaire on a de la marge avant épuisement de la ressource, je suis tout à fait d'accord
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On a des réserves pour des milliers d’années...
Si tu prends le solaire a la base c’est une énergie thermique avec une durée de vie car on sait que le soleil s’éteindra un jour...
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Vivien a séparé ENR du nucléaire. Il faudrait éviter de repartir sur le débat nucléaire. Là on en prend le chemin.
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Oui, le nucléaire n'étant pas considéré comme une énergie renouvelable, ici la discussion portera plus sur l'hydro, l'éolien, le solaire, la biomasse, la géothermie, etc...
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On a des réserves pour des milliers d’années...
Si tu prends le solaire a la base c’est une énergie thermique avec une durée de vie car on sait que le soleil s’éteindra un jour...
Oui. Dans 5 milliards d'années à peu près...
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Mise en place de mon installation photovoltaïque prévue le jeudi 24 et vendredi 25/06.
J'essaierai de faire quelques photos pendant l'installation + final.
J'ai déjà reçu un courrier d'EDF m'annonçant la prise en compte de ma future installation.
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Intervention reportée, pénurie de crochets spécifiques à ma toiture pour la fixation.
To be continued :D
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Oui. Dans 5 milliards d'années à peu près...
L'éolien est aussi lié aux effets du soleil, ainsi que l’hydraulique (hors step) qui ne fonctionne qu'avec l'activité du soleil.
Mais vu que le soleil est de la fusion nucléaire, on peut cloturer le topic et re-basculer sur le topic nucléaire. Ou alors on garde un topic fission, et un topic fusion nucléaire (ici)?
;D
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Je ne l'aurais pas osé celle-là ;D
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Dans mon envie de rendre ma façon de vivre plus vertueuse, je vais modifier la litière de mes chats (ne rigolez pas, c'est sérieux).
Actuellement, nous utilisons, comme la très grande majorité des propriétaires de félins, de la litière en argile agglomérante. Je vais tenter d'habituer mes chats aux pellets de bois (que j'utilise pour ma chaudière), cette litière (pellets + excréments) est complétement compostable et comme j'habite en cambrousse avec du terrain, je pourrais facilement la stocker et ainsi éviter quelques dizaines de kg de litière dans ma poubelle.
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Le plus simple étant de mettre une chatière sur une porte et de laisser les chats aller pisser dehors.
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Le plus simple étant de mettre une chatière sur une porte et de laisser les chats aller pisser dehors.
Impossible: j'ai un chartreux de 16 ans qui est aveugle et qui ne sort pas. De plus, je ne laisse pas sortir mes chats en période de chasse (aucune confiance de certains viandards) et la période de chasse est longue (de septembre à mars).
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les pov' chats sequestrés...
allo Brigitte !
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les pov' chats sequestrés...
allo Brigitte !
Si tous les chats étaient traités comme les miens, je pense que la SPA pourrait fermer ses chatteries ;D :P
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Est-ce que les écolos ont pensés aux chats pour produire de l'électricité verte ?
Une roue de hamster reliée à une dynamo/alternateur et c'est réglé, ils se relaient comme aux temps des relais postes 24h/24 :P
La SPA, future productrice d'électricité ?
Je sens le business à plein nez ;D
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Est-ce que les écolos ont pensés aux chats pour produire de l'électricité verte ?
Une roue de hamster reliée à une dynamo/alternateur et c'est réglé, ils se relaient comme aux temps des relais postes 24h/24 :P
La SPA, future productrice d'électricité ?
Je sens le business à plein nez ;D
ça risque d'être pire que l'éolien en dispo vu que les chats dorment 20 heures par jour ;D
T'auras du jus la nuit quand ils aiment faire l'imbécile :P
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Oh bah ça va, 4h de travail effectif par jour, on aura pas les asso's et les inspecteurs sur le dos ;D
Tant qu'ils se relaient ça me va, on doit bien pouvoir leur filer un peu de caféine pour booster leur production minute ::)
Tu peux être sûr qu'après une bonne journée de taf ils vont dormir comme jamais ;)
Reste a adopter 6 chats et lancer la production 8)
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Début d'installation des panneaux photovoltaïques.
1ère photo, vue générale.
2ème photo, vue d'un micro-onduleur (un par panneau)
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C'est classe les panneaux solaires transparents
Bien intégrés à la toiture.
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Tout simplement honteux!!!
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les-obligations-vertes-de-l-ue-excluent-le-nucleaire-20210907
Le nucléaire est exclu par contre, on va financer des centrale à gaz (bah oui, le souci actuel n'est absolument pas la hausse du CO²) : Merci encore une fois au lobby écolo-allemand pour cette complicité avec Poutine qui va pouvoir nous vendre son gaz et avoir la mainmise sur l'énergie de l'UE. Que l'on dégage très vite de cette Europe de merde.
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Alors il semblerait que ce soit un peu plus complexe que ça : https://x.com/Down_Ra226/status/1435503216918204418
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Tout simplement honteux!!!
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les-obligations-vertes-de-l-ue-excluent-le-nucleaire-20210907
Le nucléaire est exclu par contre, on va financer des centrale à gaz (bah oui, le souci actuel n'est absolument pas la hausse du CO²) : Merci encore une fois au lobby écolo-allemand pour cette complicité avec Poutine qui va pouvoir nous vendre son gaz et avoir la mainmise sur l'énergie de l'UE. Que l'on dégage très vite de cette Europe de merde.
Et sinon, ca donne quoi ton installation PV ? C'est en service ? Si oui, ça produit bien ?
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Et sinon, ca donne quoi ton installation PV ? C'est en service ? Si oui, ça produit bien ?
Ah oui pardon... C'est installé et ça fonctionne... Par contre EDF OA (obligation d'achat) n'est pas pressé pour m'envoyer le contrat et pour l'instant j'ai réinjecté du jus gratuit (pratiquement 93 Kw/h, tu m'étonnes qu'ils jouent la montre)
J'ai une appli + web, je vous mets un screen-shot.
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Au final, mis à part ce contre-temps avec le contrat tu es satisfait de ton investissement au vu des premiers résultats ?
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93 Kw/h
Roooooooohhhhhhh....... :'( :-X
3 erreurs! ;)
93 kW.h
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Au final, mis à part ce contre-temps avec le contrat tu es satisfait de ton investissement au vu des premiers résultats ?
Heureusement: nous sommes en aout et l'installation est neuve. Il faudra voir avec le temps si les promesses sont tenues (amortissement prévu en moins de 12 ans mais j'ai un doute)
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Oui les contrats ne sont pas au top, mais ne t'inquiète pas, ce ne sera pas de l'injection gratuite : ils prennent en compte dès les premiers électrons injectés
En plus, tu as ton compteur pour le justifier, vu qu'il n'existait pas avant ;)
Pour ma part, le paiement est annuel, c'est pareil pour toi ?
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Oui les contrats ne sont pas au top, mais ne t'inquiète pas, ce ne sera pas de l'injection gratuite : ils prennent en compte dès les premiers électrons injectés
En plus, tu as ton compteur pour le justifier, vu qu'il n'existait pas avant ;)
Pour ma part, le paiement est annuel, c'est pareil pour toi ?
Oui, nous sommes mensualisés.
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gillejeu tu aurais une photo de l'installation terminée et de ce que tu as du ajouter au tableau électrique comme disjoncteurs et équipements ?
Chaque micro-onduleur a son disjoncteur ?
Le fait d'être sous les panneaux ne risque pas de faire monter haut en température les micro-onduleurs ?
Merci !
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Je fais ça demain :P
Pas de protection individuel pour les micro-onduleurs. Pour la chaleur, je pense qu'ils sont prévus pour et pis j'habite le Nord-Cotentin pas en Andalousie :-*
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Ça chauffe pas, il n'y a jamais de soleil... ;)
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@Vivien J'essaierai de faire ça aussi chez moi, sur une installation plus vieille (2011 je crois)
@Gillejeu, Je te donnerai les mesures (dès que j'arrive à me connecter au site Enedis) que j'ai chez moi pour la même période, et ce que tu peux en attendre, même si je suis en RP, qui est moins couvert que ta région ;)
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Quelques petites photos.
1 - le boitier électrique dédié
2 - Arrivée câble depuis les panneaux
3 - Vue des panneaux
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Et voici mon installation
1) panneaux solaires (exposition Sud)
2) disjoncteurs et onduleur
3) tableau électrique, avec les compteurs à droite, et le raccordement au réseau Enedis en bas à gauche(enfin je crois)
4) conso sur la même période que Gillejeu
Attention, la taille des panneaux a une influence aussi ;) (oui j'enfonce les portes ouvertes :p )