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Énergie => Discussion démarrée par: David75 le 08 octobre 2022 à 12:04:58
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Dans ma résidence ça prend peur: Lors de l'AG il a été évoqué un prix du gaz multiplié par 12 et une estimation des frais de chauffage en raclant les fonds de tiroir (baisse de température/ baisse des durées de chauffe) de l'ordre de x4 à x5
En regardant ce que coûtaient ces frais de chauffage les années précédentes, les voisins commencent à flipper.
Je réfléchis aussi de mon côté, ne plus chauffer, avoir juste un appoint proche de soi si on est pas sous les couettes, traiter les petites fuites d'air s'il y en a, cloisonner les fenêtres inutiles avec de l'isolant épais léger et facile à placer/enlever (R de l'ordre de 3 a 4)
J'écris tout ça mais peut-être que je me fais des idées ?
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J'écris tout ça mais peut-être que je me fais des idées ?
Pas du tout. Cette crise et l'envolée des prix accélèrent très nettement la transition écologique, car d'un coup on se rend compte que l'énergie est précieuse.
Avant la chaleur des industriels, tout le monde s'en battait les couilles, maintenant bcp de projets de rachat, de revalorisation de cette chaleur.
Avant l'isolation se faisait à petit pas, maintenant ça y va franchement et ça embauche (du moins dans mon coin).
Avant les collectivités achetaient du gaz sur les marchés, maintenant tout le monde veut faire du chauffage urbain.
Pareil pour toi : aujourd'hui tu fais attention, chose que tu ne faisais pas forcément avant.
Pour ma part, ma maison est quasiment passive en chauffage. Grandes baies vitrées, maison orientée plein sud... Pompe à chaleur quand il n'y a pas de soleil.
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C'est clair que le chauffage collectif représente souvent beaucoup dans les frais de copro. Et si ça n'est pas individualisé, difficile de "sortir" de ce schéma à titre perso.
Par anticipation nous avions négocié un tarif mi-2020 valable 4 ans. Alors forcément mi-2020 ça n'était pas le tarif le plus compétitif mais aujourd'hui on va pouvoir passer 2 hivers sans inquiétude.
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Il y a aussi beaucoup de rumeurs qui circulent. Il est clair qu'il peut y avoir un forte augmentation des prix sur les marchés. Mais le gouvernement ne peut pas se permettre que cela soit entièrement répercuté sur les particuliers, ou c'est la révolution, et a déjà annoncé que la hausse sera limitée à 15% cet hiver. Voir par exemple La Tribune :
Énergie : le prolongement du bouclier tarifaire limitera à 15% la hausse du gaz et de l'électricité cet hiver
La Première ministre, Elisabeth Borne, s'exprimait ce mercredi lors d'une conférence de presse sur la situation énergétique au cours de laquelle elle a annoncé le prolongement en 2023 du bouclier tarifaire ce qui permettra de « limiter à 15% pour le gaz en janvier 2023 et 15% pour l'électricité en février ». La cheffe du gouvernement a également annoncé des « chèques énergie exceptionnels » versés à « 12 millions de foyers les plus modestes percevant de 100 à 200 euros selon le revenu ».
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/energie-le-prolongement-du-bouclier-tarifaire-limitera-a-15-le-prix-du-gaz-et-de-l-electricite-cet-hiver-932662.html
Cela n'a pas été forcément le cas au Royaume Uni. Mais il me semble qu'ils ont changé récemment de politique avec Liz Truss.
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J'avais réussi à forcer le propriétaire a passer en double vitrage sur les pièces de vie.
J'ai aussi réussi à passer aux vannes thermostatatiques il y a quelques années, j'ai pu donc ensuite adapter des vannes programmables où j'ai créé mes périodes confort/absence journalière/absence week-end/nuit
J'ai été parmis les prermiers à faire poser les compteurs individuel sur chaque radiateur (pas de recul) dès que ça a été possible.
En tant que locataire mes options sont limitées, mais je fais régulièrement le tour de mes possibilités.
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Pas du tout. Cette crise et l'envolée des prix accélèrent très nettement la transition écologique, car d'un coup on se rend compte que l'énergie est précieuse.
Avant la chaleur des industriels, tout le monde s'en battait les couilles, maintenant bcp de projets de rachat, de revalorisation de cette chaleur.
Avant l'isolation se faisait à petit pas, maintenant ça y va franchement et ça embauche (du moins dans mon coin).
Avant les collectivités achetaient du gaz sur les marchés, maintenant tout le monde veut faire du chauffage urbain.
Et les bouteilles en verre consignées de mon enfance?
On m'expliquait il y a un an que c'était plus rentable de les fracasser, pour les refabriquer, plutôt que de les rincer.
MDR LOL et toute ces sortes de choses...
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Oui je vois beaucoup d'excès, de conneries moi aussi. Ce qui m'intéresse ce sont les conneries moins évidentes mais surlesquelles il est possible d'agir quand même et souvent sans aucune perte de confort et sans difficulté.
Je l'ai pas précisé mais j'ai aussi fait le tour de tout ce qui consomme en permanence, retiré le superflu, mis sur interrupteur mécanique ou programmable le reste.
D'ailleurs j'augmente même le confort: tout se coupe à l'heure du couché, pas d'action, pièce sans lumière résiduelle.
Au réveil tout est prêt.
Ma prochaine action: les bouches de VMC sont hors d'âge et en plus modèle anglais (comme les huisseries, surprises pour passer les meubles...) Je vais les remplacer par des modèles moderne et faire des adaptateurs.
J'ai déjà traité les entrées aux fenêtres et fait attention à la porte d'entrée.
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Il y a aussi beaucoup de rumeurs qui circulent. Il est clair qu'il peut y avoir un forte augmentation des prix sur les marchés. Mais le gouvernement ne peut pas se permettre que cela soit entièrement répercuté sur les particuliers, ou c'est la révolution, et a déjà annoncé que la hausse sera limitée à 15% cet hiver. Voir par exemple La Tribune :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/energie-le-prolongement-du-bouclier-tarifaire-limitera-a-15-le-prix-du-gaz-et-de-l-electricite-cet-hiver-932662.html
Sauf erreur de ma part, pour les copro (chauffage collectif) ça n'est pas encore le cas.
On peut cependant s'interroger sur la gestion de la copro, ils ont joué et gagné avec le marché les années précédentes mais le subissent aujourd'hui.
Idem pour les boulangers par exemple qui - à cause de la puissance souscrite élevée - ne rentrent pas dans les cases.
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Sauf erreur de ma part, pour les copro (chauffage collectif) ça n'est pas encore le cas.
Il semble que si, suivant le même article :
« Aujourd'hui, sans action du gouvernement les tarifs du gaz et de l'électricité seraient multipliés par 2,2 au début de l'année prochaine », a-t-elle ajouté avant d'annoncer le prolongement en 2023 du mécanisme de bouclier tarifaire « pour tous les ménages, copropriétés, logements sociaux, petites entreprises et petites communes ».
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Autre référence, gouvernementale :
Hausse des prix de l'énergie : le bouclier tarifaire prolongé en 2023
Publié le 16 septembre 2022 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)
...
Alors que la crise énergétique laisse envisager de fortes augmentations sur les prix du gaz et de l'électricité cet hiver, le gouvernement vient d'annoncer la prolongation et les nouvelles dispositions du bouclier tarifaire sur les prix de l'énergie. La hausse des tarifs de gaz et d'électricité sera limitée à 15 %. La limitation est supérieure à celle de 2022 (qui était de 4 %) mais elle concerne « tous les ménages, les copropriétés, les logements sociaux, les petites entreprises et les plus petites communes ». Cette mesure implique :
- une augmentation moyenne des factures de l'ordre de 25 € par mois pour les ménages qui se chauffent au gaz. L'augmentation serait d'environ 200 € par mois sans bouclier tarifaire ;
- une augmentation moyenne de l'ordre de 20 € par mois pour les ménages se chauffant à l'électricité, au lieu de 180 € sans bouclier tarifaire.
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15944
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Idem pour les boulangers par exemple qui - à cause de la puissance souscrite élevée - ne rentrent pas dans les cases.
Pour les boulangeries, il semble que cela va dépendre de la taille, plus ou moins de 10 salariés :
Le budget 2023 prévoit le maintien du bouclier tarifaire pour les boulangeries de moins de dix salariés, pour qui une hausse de 15 % des prix de l’énergie devra malgré tout être absorbée. Les entreprises de plus de dix salariés ne devraient en revanche pas y avoir droit.
À titre d’exemple, si le prix de l’énergie est multiplié par trois, un boulanger devrait augmenter ses prix de 10 à 15 % pour maintenir à flot son activité, selon les estimations de la CNBPF.
https://saint-malo.maville.com/actu/actudet_-la-baguette-de-pain-bientot-a-1-50-e-les-boulangers-pourraient-etre-contraints-d-augmenter-le-prix-_54135-5434262_actu.Htm
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Pour les boulangeries, il semble que cela va dépendre de la taille, plus ou moins de 10 salariés :
En fait il y a plusieurs critères.
<10 salariés et <2M€ de CA c'est souvent le cas. Sauf qu'il faut visiblement aussi <36kva. Et là ça bloquerait 80% des boulangeries respectant les 2 premiers critères.
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/prix-de-l-energie-80-des-boulangeries-ne-sont-pas-couvertes-par-le-bouclier-tarifaire_AV-202210040024.html
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Autre référence, gouvernementale :
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15944
Pour le moment ça n'est valable que jusqu'à décembre 2022, mais ce serait reconduit avec +15% de hausse.
L'article 37 de la loi de finances rectificative pour 2022 a prolongé le gel des TRVg jusqu'au 31 décembre 2022. La prolongation du gel des TRVg au-delà du 1er janvier 2023 a été annoncée, avec une hausse du niveau gelé de 15 % au 1er janvier 2023.
Cependant, le diable est dans les détails :
Ce bouclier tarifaire s’applique pour les consommateurs résidentiels ou les petites copropriétés (consommant moins de 150 MWh/an) disposant à titre individuel d’un contrat d’approvisionnement en gaz naturel .
150MWh ça correspond à peu près à notre mois de février.
Si je fais une règle de 3, il faudrait ~13 lots pour être <150MWh.
(du coup merci pour ta réponse, ça m'a motivé à creuser cette mesure)
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Merci aussi pour les recherches, effectivement, il faut voir aussi dans le détail. Mais je m'imagine mal que le gouvernement laisse de grandes propriétés, donc de nombreux électeurs, sans protection contre les hausses, après avoir dit "les copropriétés", sans plus de précision. Cela pourrait lui revenir en boomerang.
De même pour les boulangeries, très symboliques, le prix du pain a toujours été un marqueur. D'ailleurs je vois dans ton lien précédent :
Alerté par cette situation, Bercy "regarde le dossier, ils pensaient que le plafond de 36 KVA couvrait toutes les activités des artisans mais pas pour nous" explique Dominique Anract qui a demandé (tout comme le SDI) que cette limite soit levée pour les boulangeries.
Contacté, le ministère de l'Economie et des Finances rappelle que d'autres aides que le bouclier tarifaire existent, notamment une aide pour les entreprises qui dépensent plus de 3% de leur chiffre d'affaires en énergie et qui perdent de l'argent.
A suivre...
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Perso, je peux cuire mon pain et je suis en train de discuter avec mon boulanger pour acheter de la pâte à pain et la cuire chez moi.
Le four chauffe la cuisine, la chaine Hifi-TV-Routeur-switch chauffe le salon (avec la cheminée bois...).
Je dors la fenêtre ouverte, pas d'emmerde de chauffage dans la chambre...
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Pour les Ulis, où j'habite, la plupart des immeubles sont chauffés à partir d'une grosse chaufferie communale. Donc je me demande comment le bouclier tarifaire s'appliquera dans ce cas..
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Moi ce que je comprends pas c'est qu'on continue à indexer le prix de l'électricité sur celui du gaz...
Il n'y a aucune raison d'aligner le prix de l'electricité produite par des centrales nucléaires à celui du prix de celle produite par des centrales à gaz, si ce n'est pour arranger ces pauvres petits allemands qui se sont applatis devant leurs Grünen qui sont définitivement anti-nucléaires mais aussi clairement climato-sceptiques puisqu'ils favorisent à outrance par leur action l'énergie carbonée.
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Et qu'on ne sorte pas fissa de l'ARENH.
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Beaucoup d'entreprises (et d'administrations), ont des contrats avec des fournisseurs alternatifs qui utilisent ce dispositif ARENH. C'est pour cela que l'on n'en sort pas, et qu'on a même augmenté le quota de 100 à 120 TWh. Car si ces entreprises passent chez EDF, c'est sur des tarifs non réglementés, donc grosse augmentation. Et c'est aussi pour ne pas causer une faillite en chaine de tous les fournisseurs alternatifs, alors que l'Europe nous demande d'ouvrir les marchés... Mais c'est une ouverture tout à fait artificielle, puisqu'ils ne produisent pas l'électricité qu'ils vendent.
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Pour le tarif de l'électricité indexé sur celui du gaz, c'est simple. Si les tarifs de gros sont (échange entre réseaux) sont inférieurs aux coûts de production des centrales à gaz, ces centrales produiraient à perte, donc n'ont pas intérêt à produire. Il faut donc que les états compensent la différence...
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Beaucoup d'entreprises (et d'administrations), ont des contrats avec des fournisseurs alternatifs qui utilisent ce dispositif ARENH. C'est pour cela que l'on n'en sort pas, et qu'on a même augmenté le quota de 100 à 120 TWh. Car si ces entreprises passent chez EDF, c'est sur des tarifs non réglementés, donc grosse augmentation. Et c'est aussi pour ne pas causer une faillite en chaine de tous les fournisseurs alternatifs, alors que l'Europe nous demande d'ouvrir les marchés... Mais c'est une ouverture tout à fait artificielle, puisqu'ils ne produisent pas l'électricité qu'ils vendent.
Je crois que tout le monde a compris. Donc on accepte de sacrifier notre champion national, EDF, qui vendait de l'énergie décarbonée pas chère à tout le monde... pour maintenir des fournisseurs alternatifs créés artificiellement.
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Donc on accepte de sacrifier notre champion national, EDF, qui vendait de l'énergie décarbonée pas chère à tout le monde... pour maintenir des fournisseurs alternatifs créés artificiellement.
quel sacrifice ?
EDF appartient a l'etat, on en fait ce qu'on veut quand meme non ?
maintenir des fournisseurs alternatif : oui c'est objectif epuis 25 ans, on veut d'autres producteurs, en plus d'edf.
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quel sacrifice ?
EDF appartient a l'etat, on en fait ce qu'on veut quand meme non ?
maintenir des fournisseurs alternatif : oui c'est objectif epuis 25 ans, on veut d'autres producteurs, en plus d'edf.
Sauf que y'en a pas...
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quel sacrifice ?
EDF appartient a l'etat, on en fait ce qu'on veut quand meme non ?
maintenir des fournisseurs alternatif : oui c'est objectif epuis 25 ans, on veut d'autres producteurs, en plus d'edf.
L'Etat est le principal actionnaire, mais EDF n'appartient pas à l'état. C'est pour cela qu'il t a un projet de nationalisation d'EDF, estimé à ~10 milliards d'euros si je me souviens bien. Et que les autres actionnaires se plaignent que l'état brade leurs intérêts.
Sinon, on a des fournisseurs, mais pas des producteurs justement. Ils se contentent de racheter de l'électricité qu'on oblige EDF à fournir à bas prix (ou sur le marché international quand il est moins cher qu'EDF et son tarif ARENH), pour la revendre plus chère. Ce sont de simples intermédiaires.
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Sauf que y'en a pas...
ben si
EDF
Engie (gaz)
TotalEnergies
Neoen
Unite
etc..
Evidement EDF est majoritaire (EDF+Engie = 95%) mais justement l'objectif c'est de ne plus etre dans cette situation de monopole. Beaucoup d'autres pays n'ont pas ce probleme car leur marché n'est pas bouffé par un acteur unique comme nous.
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MDR.
Seul EDF produit.
Les autres sont des parasites...
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L'Etat est le principal actionnaire, mais EDF n'appartient pas à l'état.
ouais si tu veux, 85% et on rachete les 15% restant :)
Et que les autres actionnaires se plaignent que l'état brade leurs intérêts.
Ben c'est une nationalisation, on leur rachete leur actions de force, et au prix du marché, donc je ne vois pas ce que l'etat 'brade' ? Apres ils peuvent toujours pleurer si ca leur fait du bien, ils pisseront moins ;)
Sinon, on a des fournisseurs, mais pas des producteurs justement. Ils se contentent de racheter de l'électricité qu'on oblige EDF à fournir à bas prix (ou sur le marché international quand il est moins cher qu'EDF et son tarif ARENH), pour la revendre plus chère. Ce sont de simples intermédiaires.
C'est vrai, il y a des fournisseurs qui ne produisent pas, juste des traders donc. Pour eux ceux-là je n'ai pas saisit l'interet à ce qu'ils existent, mais ca veut pas dire qu'il n'y en n'a pas non plus...
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MDR.
Seul EDF produit.
Les autres sont des parasites...
ben renseigne toi, ca t'evitera de dire des betises ;)
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MDR.
Seul EDF produit.
Les autres sont des parasites...
Ce n'est ni blanc ni noir, mais gris.
Par ex, chez Omega Energies & Services, on bénéfice aussi de l'AREHN et on produit suffisamment pour effacer complètement des petites communes de qq milliers d'habitants. Ca signifie peut-être rien pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup ;D
Le problème c'est qu'il n'y a pas d'incitation, encore moins de sanction si tu ne produis pas. Du coup, ça bouge pas. :(
C'est comme la radio FM : il n'y a pas de date de fin d'émission sur les fréquences FM pour passer en DAB+, donc personne pour se bouger le derrière. Le jour où l'ARCOM annoncera qu'il n'y aura plus de renouvellement, là, les fréros... ça va déployer vitesse grand V :D
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Sauf que y'en a pas...
L'UEM (Usine D'Electricité de Metz) produit (Centrale Biomasse + Gaz de Metz Chambière, Gaz à Metz Borny + Hydraulique le long de la Moselle + Eoliennes + Photovoltaïque avec un parc (ou plusieurs parcs) dans le sud)
https://www.uem-metz.fr/nous-decouvrir/presentation/energreen/
Enalp (en association avec CNR apparement) également : https://www.enalp.fr/qui-sommes-nous/pourquoi-choisir-enalp/ + https://www.cnr.tm.fr/energies-renouvelables/1er-producteur-francais-electricite-100-renouvelable/
Et sans doutes d'autres ELD ;)
Certes, ça doit représenter un faible % du national mais ils ont le mérite d'exister
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Pour eux ceux-là je n'ai pas saisit l'interet à ce qu'ils existent, mais ca veut pas dire qu'il n'y en n'a pas non plus...
Oh, c'est très simple, pour l’État, il a répondu à la demande de la communauté européenne de mise en concurrence du marché de l'électricité, il est en conformité. Pour ces fournisseurs alternatifs, grâce aux tarifs ARENH (couplé à l'obligation pour EDF de vendre plus cher qu'eux), ils font des bénéfices (ou ils faisaient...), c'était donc rentable, artificiellement...
Pour nous les consommateurs, cela veut dire que ces concurrences artificielles ont fait en fait augmenter les prix, ce qui le contraire du résultat d'une véritable concurrence (dans les télécoms par les infrastructures, dans les énergies, par la production).
Bon, OK, il y en a quelques uns qui produisent, par exemple de l'hydro-électrique ou du solaire..., mais c'est combien, 2% de la production ?
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ben renseigne toi, ca t'evitera de dire des betises ;)
Je suis abonné à la régie de seyssel pour mon électricité mais eux, ils existaient avant les parasites et n'avaient pas besoin de l'ARENH...
Les financiers flinguent les installations en les faisant démarrer pour 5 minutes.
J'espère vraiment que les barrages vont rester chez EDF...
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Ce n'est ni blanc ni noir, mais gris.
Par ex, chez Omega Energies & Services, on bénéfice aussi de l'AREHN et on produit suffisamment pour effacer complètement des petites communes de qq milliers d'habitants. Ca signifie peut-être rien pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup ;D
La régie existait avant. Non?
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Je suis abonné à la régie de seyssel pour mon électricité mais eux, ils existaient avant les parasites et n'avaient pas besoin de l'ARENH...
il y a enercoop qui, il me semble n'utilise pas l'ARENH, en mode cooperative, ou kolkhoze si on veut se moquer ;)
J'espère vraiment que les barrages vont rester chez EDF...
Pourquoi donc ?
Il me semble que c'est Engie le plus gros producteur d'electricité verte, avec notamment de l'hydroelectrique (mais ils font bcp de gaz aussi).
Honnêtement EDF, j'ai pas trop d'affinité, ce sont juste des gens qui se gavent sur la bete depuis 60 ans.
Ils pourraient faire un effort, meme si ce serait que pour la galerie, de supprimer les tarifs prerentiels qui font par exemple que X centaines de milliers de salariés ne payent que 5 à 10% de leur facture d'elec ? Ils doivent bien se moquer de nous autres, pauvres connards soumis aux plein tarifs, qui devons porter des col roulés ou baisser le chauffage ;)
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Il me semble que enercoop utilise l'arenh pour éviter la mort. Depuis peu.
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Effectivement, pour 3 ans pour l'instant :
Pourquoi Enercoop a recours à l'ARENH pour 3 ans ?
Nous connaissons depuis près d’un an une hausse très forte et soudaine des prix sur le marché de l’électricité pour des raisons à la fois conjoncturelles (spéculation sur le prix du gaz avec la reprise économique post covid, guerre en Ukraine, indisponibilité partielle du nucléaire) et structurelles (organisation aberrante du marché, voir ci-dessous). Ces prix ont été multipliés par 7, ce qui est inouï. Ce contexte si particulier sur les marchés de l’énergie a d’ailleurs mis dans la tourmente l’ensemble des fournisseurs, en France et en Europe.
...
Pourquoi Enercoop est-il concerné par cette crise de l’énergie ?
Enercoop contractualise directement avec plus de 400 producteurs d’énergie renouvelable en France. Pour autant, une partie de nos contrats sont liés aux prix du marché. Notre modèle ne nous protège donc malheureusement pas totalement des fortes fluctuations de ces prix en temps de crise. Ceux-ci dépassant actuellement de très loin ce que nous avons l’habitude de proposer à nos producteurs, nous devons acheter une partie de notre énergie bien plus chère qu’auparavant.
Pour faire face à ce contexte extrêmement tendu, nous avons dû prendre des décisions exceptionnelles et difficiles depuis l’automne dernier : fermeture de la souscription à notre offre de fourniture d’électricité (et ouverture d’une liste d’attente), hausses successives de nos tarifs pour l’ensemble de nos clients.
Malgré la mise en place de ces différentes mesures, nous faisons le constat que l’équilibre du modèle économique d’Enercoop et son projet sociétal et énergétique sont fortement déstabilisés.
Plusieurs choix s’offraient à nous, et nous les avons soumis à nos sociétaires et clients depuis plusieurs mois, pour entendre leur voix, car c’est bien à eux qu’appartient le projet Enercoop.
- Augmenter nos tarifs de manière très conséquente, ralentir l’activité centrale de notre projet de transition énergétique et que nous déployons grâce à la fourniture d’électricité 100 % renouvelable: développement de la production d’énergie renouvelable citoyenne et accompagnement à la sobriété énergétique
- Passer à l’ARENH sur une période temporaire de 3 ans et mobiliser toutes nos forces dans la poursuite de notre projet de transition énergétique citoyenne.
...
Qui a pris la décision du recours à l'ARENH au sein d’Enercoop ?
Le Conseil d’Administration d’Enercoop (organe élu démocratiquement et représentant les 25 000 sociétaires) s’est prononcé en faveur du recours à l’ARENH et a soumis une résolution dans ce sens pour notre Assemblée Générale du 18 juin 2022. Les sociétaires ont voté à 88% pour le recours à l’ARENH à partir de 2023 et pour une durée limitée de 3 ans.
Cette décision a été prise collectivement en toute transparence, par celles et ceux qui font le projet Enercoop : les sociétaires de la coopérative, qu’ils soient clients, salariés, partenaires, fondateurs ou producteurs.
...
https://www.faq.enercoop.fr/hc/fr/articles/6116529622546-Pourquoi-ENERCOOP-a-t-il-recours-%C3%A0-l-ARENH-
Donc Enercoop a recours au marché et ne produit pas tout auprès de petits producteurs, ou plutôt certains de ces petits producteurs trouvent avantageux de vendre au prix du marché...
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Bon je m'auto-quote :
Honnêtement EDF, j'ai pas trop d'affinité, ce sont juste des gens qui se gavent sur la bete depuis 60 ans.
Ils pourraient faire un effort, meme si ce serait que pour la galerie, de supprimer les tarifs prerentiels qui font par exemple que X centaines de milliers de salariés ne payent que 5 à 10% de leur facture d'elec ? Ils doivent bien se moquer de nous autres, pauvres connards soumis aux plein tarifs, qui devons porter des col roulés ou baisser le chauffage ;)
En fait j'avais tout faux. Ils n'ont aucun effort à faire, au contraire meme puisque c'est a nous autres, contribuables de les payer plus :
Les salariés bénéficieront en 2023 d'une revalorisation totale de 4,6%. Une mesure complétée par des augmentations individuelles d'en moyenne 2,45%, assorties d'une prime exceptionnelle d'un montant de 2600 euros bruts.
«Un accord sans précédent a été signé par la CGT suite à une mobilisation historique au périmètre d'EDF SA qui permet à chaque salarié d'obtenir une augmentation a minima de 200 euros par mois», a déclaré à l'AFP Julien Lambert, secrétaire fédéral de la FNME-CGT.
Et moi, bougre d'idiot, qui a cru que c'etait probablement à eux de, au moins, payer le vrai prix de leur factures d'electricité, j'avais vraiment rien compris :)
En fait y a juste ceux qui tiennent le flingue et ceux à qui on dit que c'est leur cervelle ou leur signature qui sera sur le contrat...
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On ne va va épiloguer sur le comportement de certains syndicats pour qui les "avantages acquis" l'ont trop souvent été au détriment d'autres... Entre autres, les imbéciles qui ont l'outrecuidance de pouvoir payer des impôts... Bon, d'accord, il y a les "pauvres malheureux" de l'industrie chimique / pétrolière dont il faut de toute urgence revaloriser les salaires... Je les avais oubliés, ceux-là, faut de toute urgence monter une cagnotte sur ethernuette... ;) :o ::)
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je lisais dernierement un article qui expliquait les particularités du droit de greve en france par rapport a nos voisins : en fait on a le systeme le plus liberal qui existe (enfin plus que nos voisins). Partout ailleurs c'est beaucoup plus restreint.
Chez nous un individu seul peut faire greve quand il le decide. Chez les autres c'est impossible, ca ne peut etre qu'un syndicat, et meme là, il faut un vote des adherents et il faut 75% des syndiqués (pas des votants) qui votent pour la greve.
Parfois la greve doit etre une reponse 'proportionnée' à la revendication (aux tribunaux de le dire), et souvent il ne peut y avoir de greve sans rejet officiel des revendications.
Et pour les services public la greve est parfois interdite ou soumise a des services minimum stricts qui fait que y a aucun impact ou parfois comme nous.
Du coup, oui chez nous 15 clampins peuvent bloquer une raffinerie parce qu'ils ont pas eu de rab' de dessert a midi. Chose impossible ailleurs :)
Enfin bref, au final la consequence logique c'est qu'on est a la premiere place du nombre de jours de greve par 1000 salariés quoi :) youpi ;)
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je lisais dernierement un article qui expliquait les particularités du droit de greve en france par rapport a nos voisins : en fait on a le systeme le plus liberal qui existe (enfin plus que nos voisins). Partout ailleurs c'est beaucoup plus restreint.
Chez nous un individu seul peut faire greve quand il le decide. Chez les autres c'est impossible, ca ne peut etre qu'un syndicat, et meme là, il faut un vote des adherents et il faut 75% des syndiqués (pas des votants) qui votent pour la greve.
Parfois la greve doit etre une reponse 'proportionnée' à la revendication (aux tribunaux de le dire), et souvent il ne peut y avoir de greve sans rejet officiel des revendications.
Et pour les services public la greve est parfois interdite ou soumise a des services minimum stricts qui fait que y a aucun impact ou parfois comme nous.
Du coup, oui chez nous 15 clampins peuvent bloquer une raffinerie parce qu'ils ont pas eu de rab' de dessert a midi. Chose impossible ailleurs :)
Enfin bref, au final la consequence logique c'est qu'on est a la premiere place du nombre de jours de greve par 1000 salariés quoi :) youpi ;)
Tu as lu ça où ? Parce que j'ai l'impression que ce que tu as lu est une grosse déformation (ou une incompréhension) de cet cet article (https://www.etui.org/sites/default/files/Strike%20rules%20in%20the%20EU27%20R103%20FR.pdf) de l'ETUI. Tu y verras que la situation en UE est beaucoup plus nuancée que ça.
On peut notamment y lire...
Dans certains pays, comme la Belgique, l’Italie et la France, le droit à l’action collective est un droit individuel, alors que dans d’autres, tels l’Allemagne, la Grèce, la Pologne, la République tchèque, la Slovaquie et la Suède, il doit être exercé par les syndicats.
L’une des dispositions présente dans presque tous les systèmes des relations professionnelles - à l’exception de la France - est l’obligation de paix sociale résultant des conventions collectives et interdisant toute action collective pendant la durée d’application d’un accord
Dans ce document, le piquet de grève désigne uniquement la persuasion verbale, auquel cas ce type d’actions est légal dans tous les pays qui en font mention, à l’exception de la France. La violence physique est en revanche interdite dans la totalité des pays.
Et plus spécifiquement pour la France:
La législation ne propose aucune définition. On trouve généralement la définition suivante dans la littérature : une cessation concertée du travail ayant pour objectif l’emploi ou les conditions de travail.
En juillet 1986, la Cour suprême a statué qu’une grève portant sur des revendications « déraisonnables » ou « excessives » dont on peut raisonnablement penser qu’un employeur ne pourra pas les satisfaire peut constituer une grève illégale.
[...]
L’objet de la grève doit être légal. La question des abus a été soulevée relativement à deux cas principaux : les grèves à visée politique et les grèves de solidarité. Les grèves politiques n’ayant pas pour objectif l’augmentation des salaires ou l’amélioration des conditions de travail, les tribunaux ont décidé qu’elles ne possédaient plus le caractère d’une action portant des revendications liées à l’emploi ou aux conditions de travail, mais représentaient une critique de la politique gouvernementale, ce qui est considéré comme un exercice abusif du droit de grève et un délit.
Ce qui va à l'encontre de quasiment tout le résumé qui a été fait dans l'article que tu as lu.
Je pense donc que ce n'est pas nécessairement dans les particularités du droit de grève français qu'il faut chercher les raisons de notre présence dans le top européen. On voit d'ailleurs qu'une moyenne lissée peut dissimuler certaines tendances assez circonstancielles... la Norvège qui alterne entre des années avec quasiment aucun jour de grève et des années avec un nombre important de jour de grève est assez marquante. Les accords post-grève y durent deux ans ?
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Je dirai qu'en Norvège, les grèves correspondent à de "vraies" crises, alors que dans les pays "à grève libérale" (?!?), c'est culturel,. En France, on pourrait croire que c'est devenu "indispensable" car devenu une certaine forme de "thermomètre" social... Le tout est de savoir où on place l'ustensile, et par qui il est manipulé, car utilisé par des personnes mal formées, cela peut provoquer des lésions douloureuses! ;)
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Le sujet n'est pas le droit de grève, même si la grogne sociale peut être une conséquence du sujet
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Le sujet n'est pas le droit de grève, même si la grogne sociale peut être une conséquence du sujet
Dans le contexte actuel, tout dérape, et ce n'est pas inutile d'en tenir compte, ceci même si effectivement, le sujet initial était le risque de pénurie d'électricité cet hiver...
Je reviens au sujet: Et en si certains personnels dans les centrales particulièrement objet du présent sujet cessaient le boulot, en exerçant un "certain droit de retrait" pour des raisons obscures?!?
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En tous cas aujourd'hui les prix sont redescendu au niveau du 3ème trimestre de 2021 environ... :
Source : https://x.com/AniceLajnef/status/1631891445580808193
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En tous cas aujourd'hui les prix sont redescendu au niveau du 3ème trimestre de 2021 environ... :
Source : https://x.com/AniceLajnef/status/1631891445580808193
Le problème est que pour le gaz, on a affaire pour une énorme part à de "simples revendeurs", qui doivent "écluser" tout ce qu'ils ont acheté au prix fort! Et pas question que ces "gentils commerçants" fassent faillite, hein! Si l'on y rajoute la "petite dose de spéculation" qui va bien, cela mettra "un certain temps" à redescendre dans les chaumières... :(
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On a une embrouille sur la copro (environ 200lots) avec un contrat signé au plus haut directement par le syndic et sans respecter le budget voté du coup. Je suis locataire, mais il semble que le groupe des plus gros millièmes s'en fout, y compris des propriétaires habitants donc pas juste des gros bailleurs.
Assez surprenant. Même avec des pénalités de justice où de dissolution de contrat les économies se chiffrent en milliers d'euros par lot...
De mon côté j'ai tout basculé en électrique avec gestion fine des horaires. Maintenant qu'il y a les compteurs individuels sur les chauffages, ça devrait être un bon choix une fois les régularisations passées en janvier 2024.
Mais je vais quand même payer une part gaz sur la chauffe de l'eau et des parties communes. Cette part était autour des 125€, avec le prix du contrat actuel elle pourrait passer à 715€ environ pour l'année.
Dommage car le passage électrique au plus juste aurait pu être une économie.