La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Énergie => Discussion démarrée par: FdB le 21 octobre 2015 à 12:28:50
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Je pense que chaque DC a sa politique, mais un groupe qui demare met au minimum une minute avant d'etre stabilisé, meme si il est préchaufé, le tout est d'avoir des onduleurs qui prenne le relais en premier pour eviter toute interruption.
J'ai découvert dans un datacenter construit il y a 2 ans le remplacement des onduleurs sur batteries par des onduleurs avec volant d'inertie, le temps que les générateurs démarrent... Est-ce que cette technologie se développe en France ?
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Je n'ai pas vu encore de datacenter avec des onduleurs qui puisent leur énergie avec un volant d'inertie.
Aujourd'hui les datacenter sont sur des batteries qu'il faut remplacer tous les 5 ans environ et une autonomie sur batterie de 5 minutes à 1h en fonction des demandes du client. Plus le temps est important, plus cela laisse la possibilité de résoudre un pb, si le groupe ne démarre pas.
Généralement un groupe pré-chauffé démarre en moins de 30 secondes si il n'y pas de synchronisation de phase à faire, ou, si cette synchronisation est faite à froid (cette dernière option concerne deux groupes jumelés ensemble pour en faire un seul).
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Je n'ai pas vu encore de datacenter avec des onduleurs qui puisent leur énergie avec un volant d'inertie
Le datacenter Celeste-Marylin est équipé d'UPS à volants d'inertie.
http://www.celeste.fr/datacenter-haute-disponibilite/
Leon.
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Un volent d'inertie sur un UPS j'ai jamais vu ca... ca sert a quoi ?
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Un volent d'inertie sur un UPS j'ai jamais vu ca... ca sert a quoi ?
Tu remplaces les batteries pour conserver l'énergie... Un peu comme le KERS sur les F1 ;)
Au lieu d'être chimique, c'est mécanique ! Avantage, ça prend moins de place pour la même performance et je pense moins polluant dans un bilan global. Ceux que j'ai vu incluaient générateur et UPS dans un même ensemble pour alimenter le DC.
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Tu remplaces les batteries pour conserver l'énergie... Un peu comme le KERS sur les F1 ;)
Au lieu d'être chimique, c'est mécanique ! Avantage, ça prend moins de place pour la même performance et je pense moins polluant dans un bilan global. Ceux que j'ai vu incluaient générateur et UPS dans un même ensemble pour alimenter le DC.
Je suppose que les équipements sont plus chers à l'achat (?), mais que l'on s'y retrouve sur le fait que l'on n'est pas obligé de changer les batteries tous les 3 à 5 ans ? En maintenance et durée de vie, qu'est-ce que cela donne ?
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Je suppose que les équipements sont plus chers à l'achat (?), mais que l'on s'y retrouve sur le fait que l'on n'est pas obligé de changer les batteries tous les 3 à 5 ans ? En maintenance et durée de vie, qu'est-ce que cela donne ?
Je n'ai pas de données précises mais de ce que j'ai pu lire, le principal poste de maintenance est les pièces d'usure, roulement en particulier, à remplacer tous les 5 à 10 ans. D'ailleurs le principal axe de travail des fabricants est d'arriver à éliminer ces pièces.
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Je n'ai pas de données précises mais de ce que j'ai pu lire, le principal poste de maintenance est les pièces d'usure, roulement en particulier, à remplacer tous les 5 à 10 ans. D'ailleurs le principal axe de travail des fabricants est d'arriver à éliminer ces pièces.
c'est une technologie veille comme une promesse de politique.
il y a plus de 15 ans, j'avais vu des moteurs de groupes électrogènes Volvo Penta de plusieurs MW qui étaient démarrés par des volants d'inerties de plusieurs mètres.
Ceux-ci étaient en rotation constante, et le manque de courant faisait embrayer ces volants sur l'arbre du moteur.
Un truc viril à voir....
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Dans la catégorie désavantage, les vibrations possibles...
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Un volant qui tourne H24 si il vibre il ne va pas durer 5 ou 10 ans...
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Un volant qui tourne H24 si il vibre il ne va pas durer 5 ou 10 ans...
C'est ceratins. A priori, sur ce coup là, ce n'était pas le volant la cause...
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Dans la catégorie désavantage, les vibrations possibles...
enfin vu les vitesses de rotations, ce n'est pas du roulement de roller...
je crois me rappeler que ce genre de truc peut mettre plus de 10 minutes pour dépasser les 15000 tours/min
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Un des inconvénients majeur est le rendement. Une batterie au repos ne perd que très peu sa charge, et donc ne consomme rien en tant que stockeur d'énergie électrique.
Un volant d'inertie, c'est très différent. Le moindre frottement engendre une consommation électrique constante, donc une forte baisse du rendement.
Plusieurs technologies existent pour optimiser ça :
* volant d'inertie sous vide : les frottement de l'air (même sur une surface parfaitement lisse c'est loin d'être négligeable) fortement réduits.
* volant d'inertie en sustentation magnétique, pour supprimer les liaisons mécaniques qui engendrent des frottement.
2 des principaux avantages de la techno, c'est:
* cyclage possible (charge / décharge) quasiment à l'infini, là où une batterie résiste tout au plus à quelques centaines/milliers de cycles.
* rapidité des charges et décharges (en quelques secondes), donc puissance élevée à la charge comme à la décharge
Ce sont 2 avantages qui n'ont pas beaucoup d'intérêt en datacenter : quelques dizaines de cycles par an seulement, et une décharge en ~15minutes.
J'avais vu (reportage TV) cette techno dans un réseau électrique autonome dans une ile du pacifique de plusieurs milliers d'habitants, je crois. Ils utilisent ça pour lisser les variations de consommation électrique, ce que ne savait pas faire la centrale hydroélectrique (principale source de l'ile). Là, c'est déjà beaucoup plus adapté.
http://www.power-thru.com/flywheel_ups_technology.html
http://www.cat.com/en_US/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel.html
http://www.activepower.com/flywheel-technology/
Leon.
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2 des principaux avantages de la techno, c'est:
* cyclage possible (charge / décharge) quasiment à l'infini, là où une batterie résiste tout au plus à quelques centaines/milliers de cycles.
* rapidité des charges et décharges (en quelques secondes), donc puissance élevée à la charge comme à la décharge
Ce sont 2 avantages qui n'ont pas beaucoup d'intérêt en datacenter : quelques dizaines de cycles par an seulement, et une décharge en ~15minutes.
J'avais vu (reportage TV) cette techno dans un réseau électrique autonome dans une ile du pacifique de plusieurs milliers d'habitants, je crois. Ils utilisent ça pour lisser les variations de consommation électrique, ce que ne savait pas faire la centrale hydroélectrique (principale source de l'ile). Là, c'est déjà beaucoup plus adapté.
http://www.power-thru.com/flywheel_ups_technology.html
http://www.cat.com/en_US/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel.html
http://www.activepower.com/flywheel-technology/
Leon.
Selon la taille et surtout le poids du volant d'inertie, je dirais que la puissance stockée et restituée varie ... Tu peux décharger un volant d'inertie plus ou moins lentement. après j'avoue que çà reste plus limite que des batteries en cas de tremblement de terre un peu "secouant" ... Si le réseau électrique tombe, pas sur que ce volant ne se porte beaucoup mieux ou fabrique beaucoup d'énergie.
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Selon la taille et surtout le poids du volant d'inertie, je dirais que la puissance stockée et restituée varie ... Tu peux décharger un volant d'inertie plus ou moins lentement. après j'avoue que çà reste plus limite que des batteries en cas de tremblement de terre un peu "secouant" ... Si le réseau électrique tombe, pas sur que ce volant ne se porte beaucoup mieux ou fabrique beaucoup d'énergie.
Je n'ai pas compris. Mais je n'ai sans doute pas été clair.
Ce que je voulais dire : les systèmes à volant d'inertie ont une capacité de charge/décharge plus rapide que pour des batteries. Ca veut dire que si on en a besoin, on peut les charger en quelques dizaines de secondes, et les décharger en quelques dizaines de secondes. Impossible de faire ça avec des batteries.
Ca veut dire aussi qu'à capacité identique, (à quantité d'énergie stockée identique), la puissance (en kW) en charge comme en décharge pourra être plus élevée sur un système à volant d'inertie qu'avec des batteries. Et le "rendement" de la charge/décharge reste bon sur un système de volant à inertie reste bon avec de forte puissance, contrairement à des batteries.
Bien évidemment, si tu n'as pas besoin de cette caractéristique, tu peux très bien les charger / décharger plus lentement, et c'est le cas pour une utilisation en datacenter.
Exemple de décharge à 100% en 40 secondes :
https://www.youtube.com/watch?v=hD_3QnUPvF0
Leon.
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Un volent d'inertie te permet d'assurer de l'électrecité qqs minutes tant que les groupes démarre, mais avec ca tu remplace pas un UPS qui tient 15 minute, et un groupe qui lui fonctionne tant que tu as pensé a remplir la cuve a mazout.
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Un volant d’inertie remplace les batteries, pas l'UPS.
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Un volent d'inertie te permet d'assurer de l'électrecité qqs minutes tant que les groupes démarre, mais avec ca tu remplace pas un UPS qui tient 15 minute, et un groupe qui lui fonctionne tant que tu as pensé a remplir la cuve a mazout.
Et pourtant, si! C'est bien l'objectif. L'UPS à volant d'inertie remplace totalement l'onduleur et ses batteries!
Il "suffit" de dimensionner le système pour qu'il tienne 10 à 15 minutes à la puissance max consommée par les équipements informatiques. C'est exactement ce qui est appliqué dans les datacenters qui utilisent ça, et dans le petit DC Celeste-Marylin.
Et on est tous d'accord qu'il faut des groupes électrogènes à côté, personne n'a dit le contraire.
Leon.
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Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?
Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.
C'est la conso d'une ville...
http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/
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Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?
Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.
C'est la conso d'une ville...
http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/
une roulette non, mais 8 jeux comme celui-là : http://www.cat.com/en_US/products/new/power-systems/electric-power-generation/ups-flywheel/18499752.html
650KW la roulette quand même
le temps que tes groupes démarrent, on est d'accord que tu ne vas passer 3 heures à soertir du jus des roulettes en pleine charges....
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c'est une technologie veille comme une promesse de politique.
il y a plus de 15 ans, j'avais vu des moteurs de groupes électrogènes Volvo Penta de plusieurs MW qui étaient démarrés par des volants d'inerties de plusieurs mètres.
Et même hors réseau :
Le Gyrobus est un véhicule de transport en commun utilisant l'électricité. Contrairement au Trolleybus, les Gyrobus ne suivaient pas une ligne électrique placée au-dessus du véhicule, mais des perches électriques alimentaient un moteur couplé à un volant de stockage d'énergie et permettaient une autonomie de 6 à 10 km selon le terrain.
Aujourd'hui, il n'existe plus de ligne de Gyrobus en activité, toutefois des études se poursuivent dans le domaine. En 2014, un prototype circula a Genève et suite aux tests une ligne entière (ligne TPG 23) sera équipée de gyrobus en 2017 ou 2018.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
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Techno tres ineressante, j'avais entendu parlé des bus de transport public qui recupèrait l'energie dans les descente sur des volant pour la restituer dans les montées, mais je savais pas que ca se faisait dans les DC...
Dans tous les cas ca reste tres limité comparé a un UPS, 1 MWatt c'est pas 3 heures mais 10 a 30 secondes, juste le temps de demarer un groupe.
(http://s21.postimg.org/4xm089sjr/flywheel.jpg)
Bon l'avantage est que tu as pas 5000€ de frais de remplacement de batterie tous les 3 ans...
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De nombreux trains et métro savent récupérer l'énergie du freinage dans le réseau. C'est plus rare pour les lignes en 25 000 v alternatif, car c'est plus complexe que de remettre de l'énergie dans une ligne à 750 ou 1500 v continue.
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Un DC de 90 bays avec et 2000 servers c'est 1 MegaWatt, je vois pas comment un volant d'inertie peux assure ca pendant plus de 10 secondes. ?
Le nouveau centre d'hebergement de Safost a dans le canton de Vaud a planifié 80 000 seveurs et 5 MW de conso... c'est pas une roulette qui va assuer ca.
C'est la conso d'une ville...
http://www.isabellechevalley.ch/le-data-center-sera-aussi-nergivore-quune-ville-24heures-ch-3/
10 s sont bien suffisante pour démarrer un groupe électrogène.
De ce que je comprend, le volant sert juste à assurer l'énergie le temps de la bascule sur le groupe, qq secondes afin d'éviter la micro coupure.
Juste qu'il n'y a plus de batteries à entretenir.
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Un groupe même préchauffé met un peu de temps a démarrer.
En cas de pb, il faut le temps de démarrer celui de secours.
Et comme généralement les coupures font moins de 10 secondes, on a tendance a ne démarrer le processus qu'a la 10ème seconde de coupure.
Au total, le strict minimum, c'est 90 secondes d'autonomie.
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Un groupe de 1 MWa met env 45 sec avant d'etre stabilisé et opérationel pour autant qu'il soit préchauffé, donc faut une solution temporaire, UPS ou volent d'inertie pour garantir de pas avoir de coupure, ce qui est toujours dramatique, les disques qui redemarre pas, les CPU qui cash, un equipement qui tourne 24/24h pendand des années ca supporte tres mal un arret brutal.
En pratique le groupe est démarré apres qques minutes, les UPS prennent le relay pour les coupures de moins de 2 minutes.
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En pratique le groupe est démarré apres qques minutes, les UPS prennent le relay pour les coupures de moins de 2 minutes.
Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.
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Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.
Nico, je pense que vous avez raison tous les 2. Même si Online démarre les groupes dès 10sec, ça ne veut pas dire qu'ils sont disponibles tout de suite. Vu qu'ils viennent de les doubler, il faut une phase de synchronisation, en plus d'une phase de stabilisation; puis il faut aussi la rampe de montée en charge (programmée sur les onduleurs) qui dure au minimum 10 à 20 secondes. Je ne serais pas surpris que ça prenne en tout 60 secondes. Donc pour les coupures de 1 minute, il est probable que les groupes n'aient pas le temps de fournir de l'énergie.
Au total, le strict minimum, c'est 90 secondes d'autonomie.
Oui, en théorie. Maintenant, si un datacenter installe seulement 90 secondes d'autonomie sur ses batteries ou volant d'inertie, je ne lui ferais pas du tout confiance pour y installer mes équipements. Ca veut dire qu'il n'est robuste à aucune défaillance. Or, un groupe qui cale, ou qui a du mal à démarrer dès la première tentative, c'est loin d'être rare.
10 minutes d'autonomie sur les batteries, ça semble être un minimum. Ne serait-ce que pour laisser le temps à des humains de prendre des décisions si ça part en couille.
Leon.
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Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.
Je crois que lors de notre visite chez DC 4 data, on ne disait à 30 secondes.
À moins que je ne confonde avec les 30 secondes nécessaires pour que les groupes puisse être couplés en charge
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En fait c'était mon boulot de conseiller mes clients pour des solutions haute disponibilté, un Caterpillar de 1 MW préchaufé n'est pas opérational en moins de 1 a 2 minutes apres demarrage, d'ou les UPS pour parrer au temps d'attente, et c'est dimensionné pour 10 a 15 minutes de standby et declanchement du groupe apres qques minutes, pas necessaire de demarrwer les groupes pour une coupure de 15 secondes, un cas fréquant, c'était en tous cas ce ma stratégie de conseils.
Maintenant chacun fait comme il veux, mais se retrouver avec 2000 serveurs down, ca fait tres mal...
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Les groupes démarrent préchauffés prennent environ 30 secondes pour démarrer.
DCforData n'a pas indiqué au bout de combien de secondes de coupure ils les démarrent.
Pour la synchronisation, cela prend du temps effectivement.
DCforData ou Maxnod n'a pas besoin de synchronisation : un groupe (environ 1 MW) prend en charge tout le datacenter.
Pour Online, c'est une synchronisation à l’arrêt des deux groupes d'une même chaîne électrique : Cela ne demande pas de temps supplèmentaire, par contre en cas d'anomalie sur un groupe, aucun ne démarre :
Les deux groupes électrogènes en couplage de la chaîne Blanc
Les deux groupes de chaque chaîne seront (quand l'installation sera terminée) en couplage (synchronisation à l’arrêt : les groupes démarrent avec une phase déjà couplée) pour un total de 2,5 MW.
Le couplage à l’arrêt est peu utilisé dans les data center, car la perte d'un groupe entraîne la perte de la chaîne entière.
Cela ne pose pas de problème à Iliad data center, qui n'a pas la possibilité de réduire la charge sur une chaîne électrique : en cas de panne d'un des deux groupes lors d'une coupure de courant, la chaîne bascule sur les groupes blanc ou noir. (avec arrêt d'une des deux chaîne de froid, sans aucune incidence pour le refroidissement des salles qui est en 2N)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_groupes_04.jpg)
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De nombreux trains et métro savent récupérer l'énergie du freinage dans le réseau. C'est plus rare pour les lignes en 25 000 v alternatif, car c'est plus complexe que de remettre de l'énergie dans une ligne à 750 ou 1500 v continue.
En quoi?
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Faut synchroniser en alternatif.
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Pour les groupes, par experience ca depend de la puissance, l'operationel varie entre 25 secondes et 2 minutes pour les tres gros, donc faut prevoir a combler ce laps de temps mort.
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Faut synchroniser en alternatif.
Mais tout moteur électrique est synchrone par définition, non?
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Mais tout moteur électrique est synchrone par définition, non?
Ben non, pas forcèment.
Que ce soit pour des moteurs à courant continu, alternatif synchrone à fréquence variable, ou asynchrone, il faut effectivement un étage d'électronique de puissance plus élaboré pour piloter un moteur en générateur, en cas de réseau alternatif. C'est beaucoup plus simple pour un réseau continu.
Les "variateurs de fréquence" (qui transforment triphasé en triphasé à fréquence variable pour piloter des moteurs synchrones/asynchrones) permettant de faire de la récupération d'énergie sont plus complexes et plus chers. La partie "redresseur" est très différente, et ne peut pas être constituée de simples diodes comme sur le schéma ci-dessous.
Leon.
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Avant de refaire quasiment intégralement DC2 (hérité de 8 rachats, dont ISDNet, C&W, Tiscali, Telecom Italia puis nous ...), nous avions sur ce site une installation avec des onduleurs à volant d'inertie d'environs 3MW / 18 secondes.
Une trèsssss mauvaise idée pour beaucoup de bonnes raisons, à éviter, vraiment :)
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Avant de refaire quasiment intégralement DC2 (hérité de 8 rachats, dont ISDNet, C&W, Tiscali, Telecom Italia puis nous ...), nous avions sur ce site une installation avec des onduleurs à volant d'inertie d'environs 3MW / 18 secondes.
Une trèsssss mauvaise idée pour beaucoup de bonnes raisons, à éviter, vraiment :)
18 secondes, ça parait stupide effectivement.
mais quel était l'historique de la chose ? Ils étaient utilisés avec une puissance moindre et donc une capacité bien supérieure ?
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En vrac,
- Des gros soucis de maintenance, coûts et fiabilité. Avoir une masse de plusieurs tonnes tournant à plus de 15000 tours/min dans une enceinte sous vide à des conséquences en maintenance, notamment les roulements à changer tous les 2 ans (10k€ l'unité) et à chaque fois que la pompe à vide s'envoie en l'air (10k€ + 8k€) et ainsi de suite. Sans compter qu'il n'y a pas de volume sur le marché sur ce genre d'équipement, donc des pièces détachées introuvables / délai inacceptables malgré des contrats de maintenance couteux et "exclusifs". En coûts d'exploitation ca revient 40% plus cher que des onduleurs+batterie
- C'est lourd (beaucoup plus que onduleur + batteries), ca fait du bruit et ça vibre ...
- Pas fiable. 18 secondes d'autonomie "théorique" (même 30 ou 40 peu importe) ca ne laisse qu'une seule tentative de démarrage de groupe électrogène (et une deuxième tentative est quelque chose qui arrive souvent!), le groupe démarre en forte surcharge (charge du datacenter + le volant d'inertie à recharger), pas acceptable en datacenter
- Nettement plus cher qu'une installation d'onduleurs traditionnels, avec des motifs marketing complètement bidon et faux
Le seul produit qui marche vraiment bien, c'est le concept d'Eurodiesel. Volant couplé au moteur diesel, c'est violent, c'est fiable et super bien pensé.
En gros, à fuir :)
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Les onduleurs reste le standard, mais le soucis c'est le prix des batteries a remplacer tous les 3-4 ans, meme si il reste 70% de capacité, elle sont remplacée pour des raisons de fiabilité.
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Le seul produit qui marche vraiment bien, c'est le concept d'Eurodiesel. Volant couplé au moteur diesel, c'est violent, c'est fiable et super bien pensé.
C'est un model plus évolué ce que j'avais vu il y a quinze ans avec un énorme volant sur l'arbre du moteur et un embrayage à manque de courant.
tu as une idée du prix de ces models ?
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Pour les batteries, que pensez vous des module qui servent a les de-sulfater en envoyant un courent alternatif de 20 Khz dedans ? , il parait que c'est efficace, mais les avis diverge pas mal sur le sujet, ca permet en fait de casser le sulfate qui se forme sur les plaques et cause la mort des batterie.
Qqun a deja testé ca?
Pour les groupes ca se calcul comme les serveurs en N+1, si un ne demarre pas il y a un backup, mais bon personne peux accepter une coupure de 30 secondes pour le temps de demarage.
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J'ai un chargeur de ce genre qui désulfate: ça ne marche que si ta batterie a vraiment été pourrie par une mauvaise utilisation. Sinon une batterie utilisée convenablement ça n'apporte pas grand chose.
Par contre, ces chargeurs sont très efficaces sur les batteries de voiture car ils permettent une charge longue et lente (plusieurs dizaines d'heures !) pour avoir une batterie à 100%.
Sur des batteries d'onduleurs... déjà essayé, résultat moyen :(
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Je n'ai pas vu encore de datacenter avec des onduleurs qui puisent leur énergie avec un volant d'inertie.
Il me semble que Telecity utilisait des tels systems a Amsterdam (business park / AMS4) et Londres Sovereign House (celui-la moins sur).
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Il me semble que Telecity utilisait des tels systems a Amsterdam (business park / AMS4) et Londres Sovereign House (celui-la moins sur).
À Sovereign House ce sont apparemment des DRUPS (Diesel rotary uninterruptible power supply) donc une sorte d'UPS tout-en-un, utilisant le volant d'inertie pour stocker quelques secondes de jus mais aussi filtrer le courant, et couplé à un groupe électrogène (ce que fait entre autres EuroDiesel comme évoqué plus haut).
En fait il commence à y avoir un certain passif sur ce DC, semble-t-il (en novembre dernier c'est devenu le redbus londonien, dirait-on).
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On a des retours dans la vraie vie du système d'eurodiesel ?
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À Sovereign House ce sont apparemment des DRUPS (Diesel rotary uninterruptible power supply) donc une sorte d'UPS tout-en-un, utilisant le volant d'inertie pour stocker quelques secondes de jus mais aussi filtrer le courant, et couplé à un groupe électrogène (ce que fait entre autres EuroDiesel comme évoqué plus haut).
Tu veux dire que tout passe sous forme d'énergie cinétique?
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Tu veux dire que tout passe sous forme d'énergie cinétique?
ben c'est pour moi un système moteur/alternateur classique avec en prime de l'énergie dans le volant pour démarrer le groupe en force.
donc tu n'as qu'à stocker dans le volant la force pour démarrer le groupe et attendre qu'il soit stabilisé.
ça prend de la place, mais ça ne parait pas très compliqués. maintenant quand on voit les DC comme ceux que l'on a visité avec vivien en octobre, de la place, ils en ont ...
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J'imagine que le moteur diesel ne fait que entraîner le volant d'inertie en cas de perte du diesel et qu'il ne produit pas de courant comme pour remplacer l'arbre en cas de panne de courant.
Par contre, si pour une raison X ou Y le moteur ne démarrer pas et que l'arbre se fige (cela ne devrait pas se produire en théorie), il y a une possibilité d’entraîner le volant d'inertie ou c'est perdu, il faut attendre que le courant revienne pour faire repartir le volant d'inertie ?
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J'imagine que le moteur diesel ne fait que entraîner le volant d'inertie en cas de perte du diesel et qu'il ne produit pas de courant comme pour remplacer l'arbre en cas de panne de courant.
Par contre, si pour une raison X ou Y le moteur ne démarrer pas et que l'arbre se fige (cela ne devrait pas se produire en théorie), il y a une possibilité d’entraîner le volant d'inertie ou c'est perdu, il faut attendre que le courant revienne pour faire repartir le volant d'inertie ?
tu as raison mais un démarrage en force comme ça c'est maîtrisé depuis le début des moteurs des explosions.
et si sur un onduleur les batteries ne tiennent pas la décharge? si un fusible crame? si un bennet de technicien a laissé le bypass d'entretien activé....
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J'imagine que le moteur diesel ne fait que entraîner le volant d'inertie en cas de perte du diesel et qu'il ne produit pas de courant comme pour remplacer l'arbre en cas de panne de courant.
Par contre, si pour une raison X ou Y le moteur ne démarrer pas et que l'arbre se fige (cela ne devrait pas se produire en théorie), il y a une possibilité d’entraîner le volant d'inertie ou c'est perdu, il faut attendre que le courant revienne pour faire repartir le volant d'inertie ?
En fait, dans ces systèmes avec volant d'inertie et moteur diesel, il y a un mécanisme avec plusieurs embrayages, réducteurs, et/ou carrèment un variateur (comme sur les mobs mais en un peu plus gros).
Donc toutes les "configurations" doivent être possibles :
* volant d'inertie couplé à l'alternateur sans moteur diesel et de fournir de l'énergie à l'alternateur
* volant d'inertie en train de démarrer le moteur diesel
* moteur diesel qui fournit du couple à la fois à l'alternateur et au volant d'inertie (recharge du volant)
* démarrage moteur diesel en partant de rien, volant d'inertie à l'arrêt
* etc...
Le volant d'inertie tourne beaucoup plus vite (plusieurs dizaines de milliers de tours/min) que le moteur diesel (~1500t/min voire moins), donc ça n'est pas branché en direct.
Leon.
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Le volant d'inertie tourne beaucoup plus vite (plusieurs dizaines de milliers de tours/min) que le moteur diesel (~1500t/min voire moins), donc ça n'est pas branché en direct.
Leon.
http://www.euro-diesel.fr/francais/description-du-systeme/110/11
entre 1500t/min et 3000 t/min
va faire du consulting chez eux pour leur expliquer qu'ils font mal.
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En fait, dans ces systèmes avec volant d'inertie et moteur diesel, il y a un mécanisme avec plusieurs embrayages, réducteurs, et/ou carrèment un variateur (comme sur les mobs mais en un peu plus gros).
Donc toutes les "configurations" doivent être possibles :
* volant d'inertie couplé à l'alternateur sans moteur diesel et de fournir de l'énergie à l'alternateur
* volant d'inertie en train de démarrer le moteur diesel
* moteur diesel qui fournit du couple à la fois à l'alternateur et au volant d'inertie (recharge du volant)
* démarrage moteur diesel en partant de rien, volant d'inertie à l'arrêt
* etc...
Le volant d'inertie tourne beaucoup plus vite (plusieurs dizaines de milliers de tours/min) que le moteur diesel (~1500t/min voire moins), donc ça n'est pas branché en direct.
Leon.
Sinon, il reste la manivelle (https://www.dailymotion.com/video/x6g7l1_tracteur-renault-afx-d1-demarrage-a_fun)...
Ok je sors
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Sinon, il reste la manivelle (https://www.dailymotion.com/video/x6g7l1_tracteur-renault-afx-d1-demarrage-a_fun)...
Ok je sors
ben le démarrage des groupes cités, ça revient à ça....
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J'ai travaillé sur le contrat de maintenance des groupes électrogènes sur le site de la Hague (AREVA).
Il y a 1 ligne EDF de secours (300 KV)
Ensuite 3 groupes électrogènes de 7,2 MW pour la boucle 20KV et 4 groupes de 2,5 MW pour la boucle 15KV (alimentation de l'usine avec 3 crans de relestage)
Chaque batiments sensibles est équipé de 2 groupes électrogène et batterie + onduleur (2 voies)
Et il existe un groupe électrogène dit à temps 0 (qui alimente uniquement la diffusion radio dans les batiments), c'est à dire sans aucune coupure électriques au niveau des récepteurs. En fait l'alimentation normale fait tourner un moteur électrique relié par courroies (X5) à un alternateur. Cet alternateur est lui-même relié par un arbre à un volant d'intertie et l'autre côté de ce volant un diesel avec embrayage électro magnétique.
En configuration normale, l'électricité est fourni par l'alternateur qui est entrainé par le moteur électrique. En cas de coupure du réseau, l'alternateur continue de tourner (et donc de fournir du courant) grace à l'interie du volant, dans le mêm temps l'embrayage électro-magnétique se colle et provoque le démarrage du diesel qui reprend la sauvegarde.
Lors d'essai, on a pu enregristré une baisse de 0,5 Hz qui dure à peine 1 secondes lors du démarrage du diesel (le temps que celui-ci ateigne sa vitesse de 1500 tr/min.
Le plus drôle c'était lors des maintenance. Une fois l'alimentation du moteur électrique coupée, il fallait une bonne 1/2 heure pour que le système s'arrête de tourner (l'inertie du volant).
La phase de redémarrage était la plus embêtante. Il était impossible de redémarrer en alimetant directement le moteur électrique car celui-ci ne pouvait pas entrainer le volant d'inertie (le moteur étant un moteur synchrone, ça disjoncte de suite)
Il fallait simplement démarrer (embrayé au volant d'inertie) le diesel et attendre que celui-ci atteigne 1500 tr/mn pour enfin réalimenter le moteur électrique.
Ce système étant "jouable" sur de petites puissances (jusqu'à 600KVA).
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Intéressant.
Merci.
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En vrac,
- Pas fiable. 18 secondes d'autonomie "théorique" (même 30 ou 40 peu importe) ca ne laisse qu'une seule tentative de démarrage de groupe électrogène (et une deuxième tentative est quelque chose qui arrive souvent!), le groupe démarre en forte surcharge (charge du datacenter + le volant d'inertie à recharger), pas acceptable en datacenter
Il faut recharger le volant d'inertie immédiatement?
On ne peut pas le relancer plus tard et plus lentement?