Auteur Sujet: Volant d'inertie  (Lu 33587 fois)

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abermingham

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Volant d'inertie
« Réponse #36 le: 27 octobre 2015 à 21:36:03 »

Avant de refaire quasiment intégralement DC2 (hérité de 8 rachats, dont ISDNet, C&W, Tiscali, Telecom Italia puis nous ...), nous avions sur ce site une installation avec des onduleurs à volant d'inertie d'environs 3MW / 18 secondes.
Une trèsssss mauvaise idée pour beaucoup de bonnes raisons, à éviter, vraiment :)

mattmatt73

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Volant d'inertie
« Réponse #37 le: 27 octobre 2015 à 21:41:00 »
Avant de refaire quasiment intégralement DC2 (hérité de 8 rachats, dont ISDNet, C&W, Tiscali, Telecom Italia puis nous ...), nous avions sur ce site une installation avec des onduleurs à volant d'inertie d'environs 3MW / 18 secondes.
Une trèsssss mauvaise idée pour beaucoup de bonnes raisons, à éviter, vraiment :)

18 secondes, ça parait stupide effectivement.
mais quel était l'historique de la chose ? Ils étaient utilisés avec une puissance moindre et donc une capacité bien supérieure ?

abermingham

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Volant d'inertie
« Réponse #38 le: 27 octobre 2015 à 22:16:04 »
En vrac,
  • Des gros soucis de maintenance, coûts et fiabilité. Avoir une masse de plusieurs tonnes tournant à plus de 15000 tours/min dans une enceinte sous vide à des conséquences en maintenance, notamment les roulements à changer tous les 2 ans (10k€ l'unité) et à chaque fois que la pompe à vide s'envoie en l'air (10k€ + 8k€) et ainsi de suite. Sans compter qu'il n'y a pas de volume sur le marché sur ce genre d'équipement, donc des pièces détachées introuvables / délai inacceptables malgré des contrats de maintenance couteux et "exclusifs". En coûts d'exploitation ca revient 40% plus cher que des onduleurs+batterie
  • C'est lourd (beaucoup plus que onduleur + batteries), ca fait du bruit et ça vibre ...
  • Pas fiable. 18 secondes d'autonomie "théorique" (même 30 ou 40 peu importe) ca ne laisse qu'une seule tentative de démarrage de groupe électrogène (et une deuxième tentative est quelque chose qui arrive souvent!), le groupe démarre en forte surcharge (charge du datacenter + le volant d'inertie à recharger), pas acceptable en datacenter
  • Nettement plus cher qu'une installation d'onduleurs traditionnels, avec des motifs marketing complètement bidon et faux

Le seul produit qui marche vraiment bien, c'est le concept d'Eurodiesel. Volant couplé au moteur diesel, c'est violent, c'est fiable et super bien pensé.

En gros, à fuir :)

miky01

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Volant d'inertie
« Réponse #39 le: 27 octobre 2015 à 22:22:34 »
Les onduleurs reste le standard, mais le soucis c'est le prix des batteries a remplacer tous les 3-4 ans, meme si il reste 70% de capacité, elle sont remplacée pour des raisons de fiabilité.

mattmatt73

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Volant d'inertie
« Réponse #40 le: 27 octobre 2015 à 22:24:45 »

Le seul produit qui marche vraiment bien, c'est le concept d'Eurodiesel. Volant couplé au moteur diesel, c'est violent, c'est fiable et super bien pensé.


C'est un model plus évolué ce que j'avais vu il y a quinze ans avec un énorme volant sur l'arbre du moteur et un embrayage à manque de courant.

tu as une idée du prix de ces models ?

miky01

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Volant d'inertie
« Réponse #41 le: 27 octobre 2015 à 22:31:20 »
Pour les batteries, que pensez vous des module qui servent a les de-sulfater en envoyant un courent alternatif de 20 Khz dedans ? , il parait que c'est efficace, mais les avis diverge pas mal sur le sujet, ca permet en fait de casser le sulfate qui se forme sur les plaques et cause la mort des batterie.

Qqun a deja testé ca?

Pour les groupes ca se calcul comme les serveurs en N+1, si un ne demarre pas il y a un backup, mais bon personne peux accepter une coupure de 30 secondes pour le temps de demarage.
« Modifié: 27 octobre 2015 à 23:04:04 par miky01 »

BadMax

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Volant d'inertie
« Réponse #42 le: 28 octobre 2015 à 11:34:09 »
J'ai un chargeur de ce genre qui désulfate: ça ne marche que si ta batterie a vraiment été pourrie par une mauvaise utilisation. Sinon une batterie utilisée convenablement ça n'apporte pas grand chose.

Par contre, ces chargeurs sont très efficaces sur les batteries de voiture car ils permettent une charge longue et lente (plusieurs dizaines d'heures !) pour avoir une batterie à 100%.

Sur des batteries d'onduleurs... déjà essayé, résultat moyen :(

raf

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Volant d'inertie
« Réponse #43 le: 15 janvier 2016 à 12:38:08 »
Je n'ai pas vu encore de datacenter avec des onduleurs qui puisent leur énergie avec un volant d'inertie.
Il me semble que Telecity utilisait des tels systems a Amsterdam (business park / AMS4) et Londres Sovereign House (celui-la moins sur).

Symbol

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Volant d'inertie
« Réponse #44 le: 17 janvier 2016 à 05:33:12 »
Il me semble que Telecity utilisait des tels systems a Amsterdam (business park / AMS4) et Londres Sovereign House (celui-la moins sur).
À Sovereign House ce sont apparemment des DRUPS (Diesel rotary uninterruptible power supply) donc une sorte d'UPS tout-en-un, utilisant le volant d'inertie pour stocker quelques secondes de jus mais aussi filtrer le courant, et couplé à un groupe électrogène (ce que fait entre autres EuroDiesel comme évoqué plus haut).
En fait il commence à y avoir un certain passif sur ce DC, semble-t-il (en novembre dernier c'est devenu le redbus londonien, dirait-on).

mattmatt73

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« Réponse #45 le: 17 janvier 2016 à 11:54:30 »
On a des retours dans la vraie vie du système d'eurodiesel ?

corrector

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Volant d'inertie
« Réponse #46 le: 17 janvier 2016 à 12:49:15 »
À Sovereign House ce sont apparemment des DRUPS (Diesel rotary uninterruptible power supply) donc une sorte d'UPS tout-en-un, utilisant le volant d'inertie pour stocker quelques secondes de jus mais aussi filtrer le courant, et couplé à un groupe électrogène (ce que fait entre autres EuroDiesel comme évoqué plus haut).
Tu veux dire que tout passe sous forme d'énergie cinétique?

mattmatt73

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Volant d'inertie
« Réponse #47 le: 17 janvier 2016 à 12:53:43 »
Tu veux dire que tout passe sous forme d'énergie cinétique?

ben c'est pour moi un système moteur/alternateur classique avec en prime de l'énergie dans le volant pour démarrer le groupe en force.

donc tu n'as qu'à stocker dans le volant la force pour démarrer le groupe et attendre qu'il soit stabilisé.

ça prend de la place, mais ça ne parait pas très compliqués. maintenant quand on voit les DC comme ceux que l'on a visité avec vivien en octobre, de la place, ils en ont ...