Auteur Sujet: Volant d'inertie  (Lu 33585 fois)

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vivien

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Volant d'inertie
« Réponse #24 le: 25 octobre 2015 à 11:24:49 »
Un groupe même préchauffé met un peu de temps a démarrer.
En cas de pb, il faut le temps de démarrer celui de secours.

Et comme généralement les coupures font moins de 10 secondes, on a tendance a ne démarrer le processus qu'a la 10ème seconde de coupure.

Au total, le strict minimum, c'est 90 secondes d'autonomie.

miky01

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Volant d'inertie
« Réponse #25 le: 25 octobre 2015 à 16:11:27 »
Un groupe de 1 MWa met env 45 sec avant d'etre stabilisé et opérationel pour autant qu'il soit préchauffé, donc faut une solution temporaire, UPS ou volent d'inertie pour garantir de pas avoir de coupure, ce qui est toujours dramatique, les disques qui redemarre pas, les CPU qui cash, un equipement qui tourne 24/24h pendand des années ca supporte tres mal un arret brutal.

En pratique le groupe est démarré apres qques minutes, les UPS prennent le relay pour les coupures de moins de 2 minutes.

Nico

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« Réponse #26 le: 25 octobre 2015 à 16:21:51 »
En pratique le groupe est démarré apres qques minutes, les UPS prennent le relay pour les coupures de moins de 2 minutes.
Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.

Leon

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« Réponse #27 le: 25 octobre 2015 à 16:40:21 »
Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.
Nico, je pense que vous avez raison tous les 2. Même si Online démarre les groupes dès 10sec, ça ne veut pas dire qu'ils sont disponibles tout de suite. Vu qu'ils viennent de les doubler, il faut une phase de synchronisation, en plus d'une phase de stabilisation; puis il faut aussi la rampe de montée en charge (programmée sur les onduleurs) qui dure au minimum 10 à 20 secondes. Je ne serais pas surpris que ça prenne en tout 60 secondes. Donc pour les coupures de 1 minute, il est probable que les groupes n'aient pas le temps de fournir de l'énergie.

Au total, le strict minimum, c'est 90 secondes d'autonomie.
Oui, en théorie. Maintenant, si un datacenter installe seulement 90 secondes d'autonomie sur ses batteries ou volant d'inertie, je ne lui ferais pas du tout confiance pour y installer mes équipements. Ca veut dire qu'il n'est robuste à aucune défaillance. Or, un groupe qui cale, ou qui a du mal à démarrer dès la première tentative, c'est loin d'être rare.
10 minutes d'autonomie sur les batteries, ça semble être un minimum. Ne serait-ce que pour laisser le temps à des humains de prendre des décisions si ça part en couille.

Leon.

mattmatt73

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« Réponse #28 le: 25 octobre 2015 à 16:40:28 »
Tu fais encore une généralité alors qu'on a pu voir que sur DC3, les groupes étaient démarrés pour les coupures >10sec.

Je crois que lors de notre visite chez DC 4 data, on ne disait à 30 secondes.

À moins que je ne confonde avec les 30 secondes nécessaires pour que les groupes puisse être couplés en charge

miky01

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Volant d'inertie
« Réponse #29 le: 25 octobre 2015 à 18:15:11 »
En fait c'était mon boulot de conseiller mes clients pour des solutions haute disponibilté, un Caterpillar de 1 MW préchaufé n'est pas opérational en moins de 1 a 2 minutes apres demarrage, d'ou les UPS pour parrer au temps d'attente, et c'est dimensionné pour 10 a 15 minutes de standby et declanchement du groupe apres qques minutes, pas necessaire de demarrwer les groupes pour une coupure de 15 secondes, un cas fréquant, c'était en tous cas ce ma stratégie de conseils.

Maintenant chacun fait comme il veux, mais se retrouver avec 2000 serveurs down, ca fait tres mal...

vivien

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Volant d'inertie
« Réponse #30 le: 25 octobre 2015 à 19:45:55 »
Les groupes démarrent préchauffés prennent environ 30 secondes pour démarrer.
DCforData n'a pas indiqué au bout de combien de secondes de coupure ils les démarrent.

Pour la synchronisation, cela prend du temps effectivement.

DCforData ou Maxnod n'a pas besoin de synchronisation : un groupe (environ 1 MW) prend en charge tout le datacenter.

Pour Online, c'est une synchronisation à l’arrêt des deux groupes d'une même chaîne électrique : Cela ne demande pas de temps supplèmentaire, par contre en cas d'anomalie sur un groupe, aucun ne démarre :

Les deux groupes électrogènes en couplage de la chaîne Blanc

Les deux groupes de chaque chaîne seront (quand l'installation sera terminée) en couplage (synchronisation à l’arrêt : les groupes démarrent avec une phase déjà couplée) pour un total de 2,5 MW.
Le couplage à l’arrêt est peu utilisé dans les data center, car la perte d'un groupe entraîne la perte de la chaîne entière.
Cela ne pose pas de problème à Iliad data center, qui n'a pas la possibilité de réduire la charge sur une chaîne électrique : en cas de panne d'un des deux groupes lors d'une coupure de courant, la chaîne bascule sur les groupes blanc ou noir. (avec arrêt d'une des deux chaîne de froid, sans aucune incidence pour le refroidissement des salles qui est en 2N)

corrector

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Volant d'inertie
« Réponse #31 le: 25 octobre 2015 à 20:54:58 »
De nombreux trains et métro savent récupérer l'énergie du freinage dans le réseau. C'est plus rare pour les lignes en 25 000 v alternatif, car c'est plus complexe que de remettre de l'énergie dans une ligne à 750 ou 1500 v continue.
En quoi?

BadMax

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« Réponse #32 le: 25 octobre 2015 à 22:13:41 »
Faut synchroniser en alternatif.

miky01

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« Réponse #33 le: 25 octobre 2015 à 22:17:20 »
Pour les groupes, par experience ca depend de la puissance, l'operationel varie entre 25 secondes et 2 minutes pour les tres gros, donc faut prevoir a combler ce laps de temps mort.

corrector

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« Réponse #34 le: 26 octobre 2015 à 11:41:35 »
Faut synchroniser en alternatif.
Mais tout moteur électrique est synchrone par définition, non?

Leon

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« Réponse #35 le: 26 octobre 2015 à 13:12:56 »
Mais tout moteur électrique est synchrone par définition, non?
Ben non, pas forcèment.
Que ce soit pour des moteurs à courant continu, alternatif synchrone à fréquence variable, ou asynchrone, il faut effectivement un étage d'électronique de puissance plus élaboré pour piloter un moteur en générateur, en cas de réseau alternatif. C'est beaucoup plus simple pour un réseau continu.

Les "variateurs de fréquence" (qui transforment triphasé en triphasé à fréquence variable pour piloter des moteurs synchrones/asynchrones) permettant de faire de la récupération d'énergie sont plus complexes et plus chers. La partie "redresseur" est très différente, et ne peut pas être constituée de simples diodes comme sur le schéma ci-dessous.

Leon.