La Fibre
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Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 10 mars 2013 à 17:08:17
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Pour continuer dans la chute de tension (400 000v , 225 000v, 90 000v, 20 000v), je continue sur un poste de transformation du 20 000 v en 230/400v en montagne (pour quelques dizaines de maisons) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_montagne_1.jpg)
C'est normal que l'on parle de "Haute tension" pour du 20 000 v ?
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_montagne_2.jpg)
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Sur la zone industrielle de Meudon-la-foret / Velizy, située a cheval sur les départements du 92 et du 78 un feu rouge à été mis en service a la sortie de la nationale 118, mais impossible de le raccorder au réseau 230v. La personne d'ERDF que j'ai interrogé m'a expliqué que toutes les entreprises sont raccordées directement en 20 000v et que les autres clients 230v sont bien trop loin pour le ramener.
Un transformateur est donc mis en place pour le feu rouge (vu la taille, je suppose qu'il ont d'autres demandes, sinon c'est un peu du gachi ;D)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_3.jpg)
Le feu rouge à alimenter est au fond (là il est sur une installation provisoire des travaux du tram du département voisin - le fait qu'un feu rouge du 92 soit alimenté par le 78 crée de grosses complications, mais c'est une autre histoire)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_6.jpg)
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Voici un poste de transformation de 20 000 v transportable
Photographié dans la ville d'Issy-les-Moulineaux (92), sous le tramway T2
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_2.jpg)
L'autre entrée du transformateur en cour de réparation :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_3.jpg)
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Les câbles coupés. ERDF n'utilise pas du cuivre mais de l'aluminium (les conducteurs doivent être plus épais pour la même intensité) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_5.jpg)
Je suppose que les 5 câbles de gros diamètres sont les câbles 20 000 volts.
Pourquoi 5 ? 3 ou 6 j’aurais compris mais 5...
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_6.jpg)
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C'est pour faire le vide que des tubes de plastiques blanc sont positionnés sur le câble ?
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_7.jpg)
2 x 3 câbles : du 230v je suppose ?
C'est quoi les petits câbles fins autour des raccords ?
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_8.jpg)
Ils sont présents sur les raccords des deux 6 câbles :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_9.jpg)
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C'est pour faire le vide que des tubes de plastiques blanc sont positionnés sur le câble ?
Ou pour injecter de la graisse ?
2 x 3 câbles : du 230v je suppose ?
Il y a les 3 phases en amont du transfo en 15 ou 20000 V et les 3 phases en sortie du transfo en 230V.
C'est quoi les petits câbles fins autour des raccords ?
Y'a une section et/ou autre information marquée dessus ?
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En sortie du transfo je vois :
- 5 câble de très gros diamètres
- 2x 3 câbles de diamètre plus faible
Je m’attendais à voir 4 câbles (3 phases 230/380v + neutre) en sortie et 3 câbles en entrée (3 phases 20 000v, le neutre est récupéré via une terre au niveau du tranformateur, non ?)
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Je n'ai jamais vu que 3 câbles enroulés dans les rues de Paris, jamais 4.
Dans quel cas on utilise un câble neutre?
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Je n'ai jamais vu que 3 câbles enroulés dans les rues de Paris, jamais 4.
Dans quel cas on utilise un câble neutre?
3 cables : desserte transfo (le neutre sera créé à partir de ce dernier)
4 cables : desserte client en immeuble, 1 phase/étage par exemple ou à l'échelle d'une rue.
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Les câbles à trois conducteurs torsadés sont les câbles 20 kV qui alimentent le transfo depuis le poste source (qui dans ce cas doit se trouver juste à côté.... Harcourt, derrière les barrières bleues). Un conducteur par phase. Les fils fins qui ressemblent à une arraignée ou un alien ::) (en regardant de près il vont vers un petit boîtier) servent probablement à mettre les écrans des conducteurs au même potentiel.
Les gros câbles sont les départs BT vers les rues/habitations/immeubles (3P+1N). Les gros "cocons" sont des protections d'épissures, injectées de résine isolante.
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C'est normal que l'on parle de "Haute tension" pour du 20 000 v ?
Je pense que oui. On n'emploie pas le même langage, le même vocabulaire entre spécialistes (20 000V = moyenne tension), et pour délivrer des messages de sécurité aux passants (20 000V = danger de mort = haute tension).
Je suppose que les 5 câbles de gros diamètres sont les câbles 20 000 volts.
Au contraire, les câbles de gros diamètre sont pour les forts courants. Donc pour les faibles tensions, donc ça doit être du 240V. Et ce sont certainement des câbles tri-phasés, donc avec 3 phases + 1 neutre à l'interrieur d'un seul câble.
Pourquoi 5 ? 3 ou 6 j’aurais compris mais 5...
Du coup, il y a 5 câbles, car le transfo doit alimenter 5 portions différentes, c'est tout. De plus, ça ne pourrait pas être 5 câbles d'une même boucle, car il faut normalement que les câbles soient regroupés, collés entre eux: torsadés le plus souvent.
Les câbles plus fins, et regroupés par 3, c'est au contraire du 20 000V.
C'est quoi les petits câbles fins autour des raccords ?
J'en ai déjà vu sur du 20 000V enterré. En fait, les câbles 20 000V enterrés sont "blindés", contrairement aux câbles aériens, donc avec une tresse autour de chaque câble (chaque phase), elle même reliée à la terre régulièrement. Ces 3 petits câbles qui sortent relient tout ça à la terre, et surtout relient les 3 blindages entre eux. Si j'ai bien compris, le "blindage" sert surtout pour des raisons de sécurité (risque d'électrocution). Si on abime le câble, ça fait court circuit et donc fait disjoncter le circuit avant de blesser quelqu'un, si le câble est abimé.
D'ailleurs on le voit assez bien sur les câbles coupés de cette photo. Il y a un blindage, et à l'intérieur du blindage un isolant épais qui montre que la tension est déjà bien élevée (20 000V).
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_erdf_4.jpg)
Leon.
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Merci pour les explications !
C'est 2 arrivées 20 000 v pour un transformateur ou une arrivée et une sortie vers le transformateur suivant (si la topologie est en bus/boucle et non en étoile)
Comme le note tit91, ici c'est un cas particulier car le poste source est juste à côté.
Photo Bing map montrant le transformateur 20 000v avant la construction du pont du tramway T2 (le transformateur est à droite de la lettre "o" de Boulevard) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_rte_harcourt_1.jpg)
Photo Google Map. Le transformateur est sous le pont du T2 en construction :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_rte_harcourt_2.jpg)
A droite le poste RTE de Harcourt.
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C'est 2 arrivées 20 000 v pour un transformateur ou une arrivée et une sortie vers le transformateur suivant (si la topologie est en bus/boucle et non en étoile)
La plupart des transformateurs ERDF moyenne tension->basse tension sont effectivement reliés en boucle ou en chaine, et raccordés à 2 transformateurs haute-> moyenne tension différents, de part et d'autre de la chaine/boucle. Tout ça pour des raisons de redondance bien évidemment. Mais aussi pour pouvoir intervenir sur le réseau sans coupure pour les clients.
Dans l'idéal, on réalise des chaines 20 000V, reliées à 2 stations Haute Tension -> moyenne tension différents. Mais on peut aussi avoir des boucles 20 000 qui bouclent autour d'une seule station de transformation HT-MT, mais toujours de manière redondante (2 bus bar, 2 transformateurs).
C'est surtout vrai dans les zones assez denses. Mais dans les zones peu denses, ce genre de topologie en boucle ou en chaine est évidemment souvent impossible à réaliser.
C'est un ami qui travaille chez ERDF qui m'a expliqué tout ça.
Leon.
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Sur la zone industrielle de Meudon-la-foret / Velizy, située a cheval sur les départements du 92 et du 78 un feu rouge à été mis en service a la sortie de la nationale 118, mais impossible de le raccorder au réseau 230v. La personne d'ERDF que j'ai interrogé m'a expliqué que toutes les entreprises sont raccordées directement en 20 000v et que les autres clients 230v sont bien trop loin pour le ramener.
Un transformateur est donc mis en place pour le feu rouge (vu la taille, je suppose qu'il ont d'autres demandes, sinon c'est un peu du gachi ;D)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_4.jpg)
Le transformateur était depuis février non alimenté, les travaux pour le raccordement ont enfin commencé.
- À l’extrême gauche, 3 câbles 20 000v
- Au milieu, 3 câbles 20 000v
- À droite le câble 230v qui va alimenter le feu rouge
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_1.jpg)
Pour les câbles 20 000v, comme expliqué par Léon_m, Il y a un blindage, et à l'intérieur du blindage un isolant épais qui montre que la tension est déjà bien élevée (20 000V) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_2.jpg)
Le câble qui va alimenter le feu rouge, du très gros diamètre (:
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_3.jpg)
Les câbles cote à cote pour comparer la taille (je chausse du 43) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_4.jpg)
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Le feu rouge en question et son alimentation provisoire :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_5.jpg)
L’arrivée du câble 230v venant du transformateur : les branchements ne sont pas faits
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_6.jpg)
Au premier plan l'armoire avec l'électronique du feu rouge et au second plan le transformateur :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_7.jpg)
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Les câbles 20 000 V ne sont pas connectés. ils sont posés au-dessus de là où passe le réseau 20 000 V qui alimente les sociétés voisines
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_8.jpg)
Deux gros tubes rouges ont été posés pour traverser la rue : un pour les 6 câbles 20 000 V et un pour le câble 230 V. 2 fourreaux blanc ont été posés...pour quel usage ?
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_poste_erdf_meudon_9.jpg)