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Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 21 avril 2023 à 14:02:25
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Voici un extrait de l'article du Midi Libre : "Privée de courant 13 secondes pendant 5 opérations : la clinique de Ganges porte plainte après la visite d'Emmanuel Macron (https://www.midilibre.fr/2023/04/21/coupure-de-courant-lors-de-la-visite-demmanuel-macron-la-clinique-de-ganges-porte-plainte-contre-x-11149545.php)"
Un relais du groupe électrogène "de 13 secondes"
Le problème, c'est que l'incident n'a pas seulement gêné les praticiens qui étaient à ce moment-là en salle d'opération. "Il y avait également des personnes en salle de réanimation. Les appareils dédiés ont eux aussi été coupés. Il y a eu clairement une mise en danger de la vie de nos patients".
La clinique Saint-Louis de Ganges dispose, bien sûr, d'un système de relais en cas de panne d'électricité. "Nous avons bien entendu un groupe électrogène. Mais il y a un temps de latence de 13 secondes environ entre le moment où la coupure est détectée et la mise en route du groupe électrogène, qui ne fonctionne pas avec des onduleurs, mais au diesel. Ce qui nécessite quelques secondes pour la mise en chauffe".
Outre le fait qu'il pourrait y avoir des groupes électrogène qui remplacent le diesel par des onduleurs, il y a la question du préchauffage.
J'ai du mal à imaginer que le groupe électrogène puisse être opérationnel en 13 secondes sans préchauffage.
Dans les datacenter, les groupes sont systématiquement préchauffés (cela à un cout, c'est plusieurs millisers de watts) et cela ne démarre pas instantanément.
Exemple avec des groupes préchaufés :
(Tests des groupes en charge, par OVH le 16 avril 2009)
https://lafibre.info/videos/datacenter/200904_ovh_roubaix2_test_de_groupes.mp4
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En fait, ça dépend de la puissance que tu veux sous-tirer au groupe dès son démarrage.
* soit tu as un groupe préchauffé en permanence, et tu peux tirer la puissance nominale immédiatement.
* soit tu as un groupe non préchauffé (ou préchauffé à température beaucoup plus basse "hors gel") et alors pendant les premières minutes, tu ne tire qu'une petite partie de sa puissance (genre 20%), pour les besoins les plus vitaux / critiques. Et tu montes en charge progressivement.
La 1iere solution est impérative en datacenter, il n'y a pas le choix.
La 2ieme solution est utilisée dans certaines installations industrielles. C'est peut-être le cas dans un hôpital, je ne sais pas...
Leon.
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D'après ce que je vois, ce serait une action de la CGT EDF lors de la visite d'Emmanuel Macron. Là, clairement, il ne faut pas faire n'importe quoi, et notamment couper l'électricité à un établissement hospitalier qui est très certainement prioritaire. Les actions contre la réforme des retraites ne justifient pas tout.
A-t-on frôlé l'incident majeur hier en fin de matinée à la clinique Saint-Louis, de Ganges ? Lors de la visite d'Emmanuel Macron au collège de la ville, l'acte de malveillance revendiqué par la CGT, qui a annoncé sur les réseaux sociaux avoir coupé l'électricité de l'établissement scolaire, a fait une autre "victime" : la clinique du groupe Cap Santé.
"Au moment de la coupure d'électricité, à 11h30, nous avions cinq interventions chirurgicales en cours. L'acte d malveillance est totalement inacceptable et indigne", s'emporte Lamine Gharbi, président du groupe d'hospitalisation privée propriétaire de la clinique gangeoise.
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Le climat en France est quasi insurrectionnel, il y aura forcément des bavures des deux cotées.
La France vie la plus grave crise institutionnelle depuis la guerre d'Algérie.
Pierre Rosanvallon, Histrien
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/la-crise-democratique-la-plus-grave-que-la-france-ait-connu-le-coup-de-gueule-de-pierre-rosanvallon-apres-lallocution-demmanuel-macron-93108525.html
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Pour poursuivre le HS
je trouve drôle les personnes qui parlent de "petite coupure pas bien méchantes" mais qui était enragées quand a RTE qui parlais de coupure tournante de 2h cet Hiver
D'après ce que je vois, ce serait une action de la CGT EDF lors de la visite d'Emmanuel Macron. Là, clairement, il ne faut pas faire n'importe quoi, et notamment couper l'électricité à un établissement hospitalier qui est très certainement prioritaire. Les actions contre la réforme des retraites ne justifient pas tout.
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Après, il faut relativiser, dans de très nombreux pays autour du monde, les coupures de courant, c'est quelque chose de relativement fréquent.
Certains étrangers sont étonnés, car en France, on parle souvent de possible coupure (cela peut même faire plusieurs fois l'ouverture du journal) alors qu'il n'y a pas de coupures.
Vs d'autres pays où on parle peu de ce sujet, mais où les coupures sont régulières.
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Après, il faut relativiser, dans de très nombreux pays autour du monde, les coupures de courant, c'est quelque chose de relativement fréquent.
Oui oui, mais des coupures volontaires ? Faites pour des raisons politiques ?
j'en doute et je pense pas qu'on puisse faire la comparaison.
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Ça ne va pas être considéré comme du terrorisme à force ?
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aucune idée de la qualification juridique
du vandalisme ? je pense meme pas
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Mise en danger de la vie d'autrui.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006070719/LEGISCTA000006149828/
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je trouve drôle les personnes qui parlent de "petite coupure pas bien méchantes" mais qui était enragées quand a RTE qui parlais de coupure tournante de 2h cet Hiver
Une coupure est incompréhensible dans un pays qui se dit technologiquement avancé et qui vendait son électricité à l'Europe.
De mauvais choix techniques impliqués par de mauvais choix économiques et politiques.
Ces coupures pouvait se comprendre pour raison de guerre en Ukraine (cascade de tuiles,mais cela n'a pas été présenté comme cela).
Une coupure volontaire, version barricade, c'est moche, mais c'est comme un "pavé perdu ou une grenade perdue".
Mise en danger de la vie d'autrui.
Comme la brav-M et autres détails.
Je réécoute Pierre Rosanvallon à propos de l'importance de la reconnaissance du pouvoir et de l'inutilité de sa force.
La désescalade passe par l'exemplarité de celui qui est fort. Accuser le faible de terroriste est une habitude de l'envahisseur. "Terroriste" et "Résistant" sont des synonymes.
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Pour en revenir aux groupes, pour des machines de secours (qui ne vont pas tourner beaucoup d'heures dans leur vie) préchauffées à basse température, on peut monter en charge voire reprendre la charge totale du bâtiment dès le démarrage. Le moteur vieillit vite, mais il n'est pas fait pour tourner des dizaines voire centaines de milliers d'heures.
Ils sont d'ailleurs souvent surdimensionnés pour éviter les risques de caler lors de la reprise de charge.
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On peut quand même s'étonner qu'apparemment la clinique n'ait pas aussi, comme cela se fait couramment, un groupe de batteries, pouvant tenir ~5 mn, le temps que le groupe électrogène démarre. La coupure aurait été réduite, le temps de la bascule, à ~1/10eme de seconde. Il pourrait avoir aussi deux lignes électriques redondantes.
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En France, les coupures sont tellement rares qu'on voit beaucoup d'absence de protection.
J'ai le souvenir d'une usine de fabrication de gâteaux qui a pris feu lors d'une coupure de courant en marge d'une manifestation de gilets jaunes :
Le four s'est arrêté, mais aucun système n'avait été prévu pour vider le four en cas de coupure de courant. Avec la chaleur résiduelle, le contenu du four a fini par prendre feu.
Lors de la conception du système, ils n'avaient pas jugé crédible d'avoir en France une coupure dépassant plusieurs minutes.
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Elles ne sont quand même pas si rares en hiver, quand il y a une tempête, avec des arbres qui tombent sur les lignes, ou des manchons de glace qui se forment sur les lignes et les font tomber. Même si c'est plus rare pour les sites prioritaires, cela arrive quand même.
Là où je travaille, on est nous même un site prioritaire, normalement, avec deux arrivées RTE. Cela ne nous a pas empêché il y a quelques mois d'avoir une coupure d'une dizaine d'heure, car apparemment, en un endroit les deux lignes passent par le même fourreau, qui avait été coupé par un coup de pelleteuse. Mais grâce à nos batteries et à notre groupe électrogène, tout ce qui sur courant secouru n'a pas eu de coupure, seulement une petite saute de tension.
Et les coupures sur le plateau de Saclay, à cause de tous les travaux, sont plutôt fréquentes...
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En fin de compte, y a-t-il eu correction de la part de RTE ? C'est assez étonnant d'aller jusqu'à réaliser deux postes de livraison HTB différents pour qu'ils vous alimentent par les mêmes fourreaux...
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Pas à ma connaissance...
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Je me souviens également de la réticence d'opérateurs Telecom pour fournir le cheminement exact de leurs adductions. Le client voulait absolument se protéger du "coup de pelleteuse", avec 2 arrivées réseau bien distinctes (il avait connu ce genre d'incident à cause d'un chantier à plus de 10 km de ses locaux).
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Je me souviens également de la réticence d'opérateurs Telecom pour fournir le cheminement exact de leurs adductions. Le client voulait absolument se protéger du "coup de pelleteuse", avec 2 arrivées réseau bien distinctes (il avait connu ce genre d'incident à cause d'un chantier à plus de 10 km de ses locaux).
En même temps, ça permet de vendre les 2 adductions sécurisées (plutôt qu'une seule) au client.
Après, donner le cheminement ça signifie aussi s'engager dessus ? Ca peut être un problème car les réseaux peuvent être amenés à bouger dans le temps.
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en un endroit les deux lignes passent par le même fourreau, qui avait été coupée par un coup de pelleteuse.
Peut "mieux faire", mais il faut le matos:
Villejuif, boulevard Chastenet de Géry, juillet 1988: 6 nappes de 20 000 arrachées d'un seul coup par une foreuse à pieux.
Ancien terrain municipal cédé à une SEM (Société d'économie mixte) agrandi en loucedé pour y faire rentrer le projet, voilà la recette pour trouver du 20 000 sur un terrain (presque) privé.
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En tout cas, une coupure de 13s, tout saute, et il faut tout redémarrer après, ce qui prend souvent plus de 13s... Pour les PCs, il faut ensuite relancer les programmes, attendre éventuellement la disponibilité du réseau, des serveurs...
J'ai le sentiment d'ailleurs que 13s pour faire démarrer les générateurs, c'est pas beaucoup.
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Les gens veulent-ils une alimentation qui est secouru avec tout les frais qui vont avec ou sont ils satisfait de quelques coupures de temps a autre
Quand a l'hôpital en soit une coupure de lumiere de 13sec avec juste ça en problème c'est vraiment pas énorme les appareils de maintien de la vie ont des batteries pour tenir le coup donc la plainte c'est vraiment pour la forme et surtout pour mettre devant la justice ceux qui coupe le jus a des fins politique c'est vraiment minable.
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Ce qui est dit, c'est que la coupure de courant a touché les salles d’opération et de réanimation, donc des endroits plutôt vitaux.
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Hors-sujet sur la sous-traitance telecom séparé dans https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/1656/