Auteur Sujet: Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)  (Lu 16637 fois)

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BadMax

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Perso, jamais lu, juste entendu (plusieurs fois) des techs de support. D'où ma précision "soi-disant".

Le genre de légende tenace.

BadMax

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Un début de réponse ?

http://www.42u.com/phase-synch

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Phase synchronization of the sources is required.  The two AC sources MUST be the same frequency and the Voltage potential difference of the two sources should never be greater than 30 Volts.


vivien

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Je rejoins Leon sur le fait que a synchronisation de phase cela ne me semble complètement inutile pour des serveurs qui transforment l'énergie alternative et énergie continue.

Pour des systèmes spécifiques en alternatif et sans coupure oui, mais on a ce type de matériel dans un datacenter ?

BadMax

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Le pré-requis d'un STS est d'avoir deux sources synchronisées sinon la bascule d'une source à l'autre peut être vue comme une instabilité en aval.

Exemple de doc : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


Maintaining synchronization is critically important for installations with dual power distribution systems. These sites typically feature Liebert Precision Power Centers (PPC) with Liebert Static Bus Transfer Switches (STSs). Each STS has dual inputs: it can receive power from any connected UPS, and switch seamlessly among the UPS systems as long as the UPS outputs are held in close synchronization. This provides redundancy down to the PPC level. It also permits one half of the distribution system (upstream of the STS) to be taken offline for maintenance or repairs.

Pour les double alimentations, j'ai lu l'hypothèse d'un risque pour les techniciens : si les sources ne sont pas synchronisées, l'écart de tension qui en résulterait serait dangeureux en cas de fuite de courant -> j'ai du mal à comprendre car le différentiel interviendrait sauf si... il n'y en a pas :)

alexandreaj

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Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)
« Réponse #16 le: 01 septembre 2016 à 11:34:34 »
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Est-il nécessaire de couper entièrement tout le datacenter suite à un incendie sur une seule voie ?

Un pompier mal informé sur les contraintes d'exploitation / un peu (trop?) à cheval sur les procédures INC qu'on lui a inculquées
coupera tout le site sans hésiter, car quand le premier véhicule arrive sur intervention, la procédure veut de couper les fluides :
élec , gaz , eau (arrivées d'essence) ...

Après, dans certains DC les responsables de la sécurité incendie travaillent avec les pompiers pour prévoir des procédures adaptées
et concevoir des plans d'intervention pour éviter ces problèmes là.

My 2 cents,
Alexandre

corrector

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« Réponse #17 le: 01 septembre 2016 à 13:56:34 »
A moins d'une contrainte d'horloge avec la distance ?
On se demande comment l'Espagne se synchronise avec la Pologne.

abermingham

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« Réponse #18 le: 01 septembre 2016 à 23:25:41 »
Je rejoint Leon sur le fait que a synchronisation de phase cela ne me semble complètement inutile pour des serveurs qui transforment l'énergie alternative et énergie continue.

Pour des systèmes spécifiques en alternatif et sans coupure oui, mais on a ce type de matériel dans un datacenter ?

Je confirme, aucun intérêt de synchroniser des chaines entre elles, pour différentes raisons :
- Aucun impact pour les machines double alimentées dans tous les cas. Les doubles alim sont autonomes, couplées coté DC,
- Les onduleurs sont de toute façon synchronisés sur l'amont (edf) via le réseau 2 (L'entrée et la sortie sont quasiment en phase). En temps normal, la source est identique (EDF) donc les sorties de toutes les chaines sont en phase,
- Le seul intérêt est lorsque les chaines fonctionnent en dégradé (sur GE) et que chaque chaine dispose d'un GE distinct, si il y a des STS derrière, design qui ne se fait plus du tout depuis des années

A noter par contre, des onduleurs en parallèle sont nécessairement synchronisées entre eux via un bus externe (principalement pour les courants d'échange et la répartition de la charge aval entre les onduleurs). Seul les onduleurs Eaton n'ont pas besoin de bus de syncho pour la mise en parallèle grâce à leur brevet "hotsync", ce qui évite au passage un gros SPOF bien connus dans les datacenters.

J'espère ne pas avoir perdu toute l'audience :)

Arnaud


Leon

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« Réponse #19 le: 02 septembre 2016 à 07:36:22 »
Bonjour Arnaud, et merci pour les infos.
- Le seul intérêt est lorsque les chaines fonctionnent en dégradé (sur GE) et que chaque chaine dispose d'un GE distinct, si il y a des STS derrière, design qui ne se fait plus du tout depuis des années
Je n'ai pas compris ça. Peux-tu préciser stp?
Tu veux dire que dans un datacenter moderne, on n'installe plus de STS en aval des onduleurs?

Du coup, ça voudrait dire qu'on ne propose une vraie redondance électrique que pour les équipements informatiques qui possèdent une alimentation redondante?

Leon.

vivien

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Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)
« Réponse #20 le: 02 septembre 2016 à 08:38:44 »
Il y a bien des STS (Static Transfer Switch) à DC3, mais dans les baies, pour les serveurs et switch avec une seule alimentation, mais est-ce qu'ils nécessitent une synchronisation sachant qu'il y a 4ms de coupure ?

Je pense que Arnaud parlait d'un gros STS a commutation < 4ms, situé à la sortie des onduleurs, pour permettre d'avoir une sécurité avec une seul alim par baie. Quand un datacenter à uniquement des serveurs avec une alimentation unique, la question se pose (je me demande si OVH n'en utilise pas - excepté le très haut de gamme, il y a une seule alim par serveur chez OVH)

Pour les switchs, qui ne possèdent qu'une seule alimentation électrique, Online a placé en bas de baie un commutateur de transfert automatique.

Ces commutateurs possèdent deux cordons d'alimentation (en entrée) qui alimentent la charge raccordée en sortie sur un seul cordon. Si la source d'alimentation électrique principale n'est plus disponible, le commutateur de transfert automatique pour rack utilise l'alimentation de la deuxième source électrique, sans interrompre les charges critiques (le transfert se fait en 4ms).


BadMax

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Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)
« Réponse #21 le: 02 septembre 2016 à 09:00:38 »
Il y a bien des STS (Static Transfer Switch) à DC3, mais dans les baies, pour les serveurs et switch avec une seule alimentation, mais est-ce qu'ils nécessitent une synchronisation sachant qu'il y a 4ms de coupure ?

Pour moi, oui il y a besoin.

http://lit.powerware.com/ll_download.asp?file=5102761700_AI%20(web).pdf

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The 2 sources must be synchronized and you should prevent the phase/neutral inversion. A desynchronisation (signaled by the "Site wiring fault" indication LED) betweeen the two phases of the sources is a cause of premature ageing of the STS components.

alexandreaj

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Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)
« Réponse #22 le: 02 septembre 2016 à 10:16:14 »
Pour moi, oui il y a besoin.
Il n'y en a absolument pas besoin, comme dit plus haut, 4ms de coupure ce n'est rien
pour un serveur qui en règle générale (je ne suis pas allé lire toutes les docs Dell / HP)
ne voit rien tant que ta coupure n'est pas au Hertz (20 ms).

En plus, ça rajoute un SPOF ... 

Leon

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Panne de Delta Airlines: l'analyse (incendie dans le datacenter sur une chaine)
« Réponse #23 le: 02 septembre 2016 à 10:42:06 »
En plus, ça rajoute un SPOF ...
Tu es vraiment certain qu'une synchronisation entre 2 onduleurs implique un SPOF?

De ce que j'ai compris, il y a un onduleur Maitre, et un onduleur Esclave. Et s'il y a un problème sur la liaison de synchronisation, alors chaque onduleur redevient "autonome", indépendant des autres.
Donc pour moi, ça n'est pas un SPOF.

Oui, une chaine unique d'onduleurs tous montées en parallèles synchronisés comporte un SPOF. Car si les onduleurs ne sont plus synchronisés, il va y avoir déséquilibre, et ils vont finir par se mettre en défaut (sur-intensité ou autre).
Mais 2 onduleurs électriquement séparés, et synchronisés entre eux, je ne vois pas en quoi ça présenterai un SPOF.

Leon.