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Énergie => Discussion démarrée par: turold le 26 novembre 2015 à 05:04:52
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Bonjour,
Je viens de prendre un onduleur pour autres choses, mais je me demande pourquoi il y a une instruction encadrée, dans la notice, qui dit la chose suivante:
PRÉCAUTION: JAMAIS connecter une imprimante laser ou scanner à l'unité UPS. L'unité UPS peut être endommagée.
Cela apparaît à une autre page des autres précautions, et c'est la seule encadrée et avec le mot "jamais".
J'ai un scanner-imprimante laser.
Est-ce vraiment une très mauvaise idée de la brancher au onduleur? Si oui, pourquoi? Qu'y a-t-il de différent avec une imprimante à encre, et qui ne fait pas scanner, au niveau électrique?
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Premiere fois que je vois ca, desole pour le HS mais ca me rappelle une anecdote :
A la station de ski de Pralognan la Vanoise, sur un photocopieur cote employes (non visible du public facilement) il etait ecrit : "ne jamais faire fonctionner en meme temps que le telepherique"
J'avoue que je suis curieux de savoir pourquoi ;-)
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Il n'y a pas des pointes de conso électrique ?
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Il n'y a pas des pointes de conso électrique ?
En sortie, la notice mets qu'il y a une "régulation de voltage" de +/-10%
Après, les seules valeurs sont en entrée.
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Je comprend pas des conneries pareilles... un onduleur c'est justement fait pour stabiliser/reguler la tension, tu branche ce que tu veux dessus pour autant que tu reste dans les specifications et pas depasser le courent maxi.
Une imprimante laser c'est plus de 1 KWa quand elle chauffe, c'est peux etre la raison de ce warning, si ton UPS fait que 500W. ;)
C'est quoi comme marque, modele ?
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Marque: FSP
Modèle: FP600
Puissance maxi: 600VA / 360W
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Effectivement ave 600Wa tu peux pas utiliser une laser dessus sans faire dijonter l'UPS.
Pour ma part j'en ai plusieurs dont un de 3500W et un 2200W, meme la machine a café fonctionne bien dessus (2000W) :)
Ensuite c'est la capicté des batteries qui sont a plat rapidement, car toujours sous dimentionée...
(http://s27.postimg.org/4rob03roz/ups1.jpg)
.
(http://s28.postimg.org/m62qp64p9/ups2.jpg)
Donc tu branche ce que tu veux dessus, mais sans dépasser les 360W
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Et moi qui en voulait un autre pour mon PC de joueur... et cette imprimante-scanner laser.
Il va falloir peut être choisir vu que ce sera très probablement dans les 700 ou 900W pour l'autre.
Mais d'après HP, c'est 40W maxi: http://support.hp.com/us-en/product/HP-LaserJet-Pro-100-color-MFP-M175/4208157/model/4208024/document/c02625218/
C'est en fait un "laserjet 100 color mfp m175nw", mais ce serait la même chose d'après le site de HP.
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Une laser une fois chaufée ca consomme pas grand chose, a part quant tu imprime et que la lampe de chauffage s'enclanche, ce qui se passe régulèrement lors d'une impression.
Tous les UPS ne reagissent pas pareil a une surcharge, le HP clignote et beep comme un malade mais continue a fonctonner, l'APC lui se met en shutdown et coupe le courent.
Tu peux brancher un Wattmeter sur ton MFP et mesurer la conso réelle, ca te donnera une idée de ce qu'il faut comme UPS.
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Pour savoir si l'onduleur supporte, il faut :
- que sa capacité en Watts soit capable de supporter la charge
- que la charge ne soit pas trop déformée sur la demande en courant, sans quoi l'onduleur peut ne pas être capable de tenir.
L'une des raisons pour laquelle une imprimante laser ne soit pas supportée par ton onduleur est que le courant d'appel soit trop déformé et induise l'onduleur en erreur : la déformation pourrait lui faire croire à un problème sur le réseau et il pourrait être amené à tenter de rattraper cette déformation sans en être capable.
J'ai fusillé un APC Backup Pro 1500VA avec mon écran Sony CRT de 21" : lors de sa mise en marche, il effectue un gros Degauss qui nécessite un fort courant capable très très bref. L'onduleur détectait ce courant d'appel comme un problème réseau et tentait systématiquement de corriger cela. Ce nombre de rattrapage répété a eu raison des circuits qui ont claqué au bout de 2 mois 1/2. J'ai su après que c'était un problème connu de ce modèle avec certaines charges. APC était prêt à me faire un geste (il était hors garantie car acheté d'occasion).
Depuis j'ai vu plus gros : http://www.riello-ups.fr/products/1-onduleurs/47-sentinel-power
(http://www.riello-ups.fr/uploads/file/623/623/show_SPW-SPT_SentinelPower_web.jpg)
Ce genre d'engin accepte des facteurs de crête de 3:1 via l'emploi de grosses capacités pour éviter le recours aux batteries et être capable de gérer de gros courants brefs.
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Sympa le sentinel power.
Mais il doit être cher.
Il est à quel tarif?
Et chez quels (e-)commerçants en France?
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Environ 4000 € HT, cherche Riello STP 8000 :D
Acheté 500€ à un brokeur (client qui a refusé la réception, apparement ça a servi à payer l'assurance). Ca se branche via bornier en entrée et sortie, il faut donc prévoir l'intégration qui va bien dans le tableau.
Etant en triphasé, je m'en sers pour toute la maison que j'ai repassé en mono. En effet, en tri, outre l'équilibrage des phases qu'on doit garder en tête (hein miky ?) il faut aussi "surdimensionner" la puissance souscrite pour éviter de faire sauter dès qu'on met en marche quelque chose. Dans mon cas, je suis en 12 KVA (3x 20A) ce qui me fait un abo à 200€/an. Avec cet onduleur je vais pouvoir re-descendre à 6 ou 9KVA (soit 3x 10A ou 3x 15A) ce qui réduit significativement le coût de l'abonnement, m'évites le problème de l'équilibrage et me permet d'arrêter d'utiliser pleins de petits onduleurs (je vais d'ailleurs en vendre, si des gens sont intéressés...).
Remarques: cet onduleur est capable de fonctionner en Online ou Line-Interactive. En Online, il permet justement de passer de tri à mono avec bypass sur la 1ère phase ou sinon de fonctionner en mono/mono. En Line-interactive, il ne marche qu'en mono/mono mais le rendement s'améliore significativement (98% annoncé). Il y a aussi un mode Smart ou il passe de l'un à l'autre en fonction de la qualité du réseau EDF.
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4000€HT, c'est hors budget pour moi.^^
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Tous les onduleurs "grand public" / "PME/TPE" (du coup des petits onduleurs, 500 à 750 VA) que j'ai eu entre les mains avaient un warning similaire à celui de turold, indiquant bien de ne jamais brancher d'imprimante dessus... Je m'étais jamais posé la question du pourquoi, si le fabriquant le dis, dois bien y'avoir une raison ;D
En même temps... J'ai eu une imprimante laser Konica-Minolta, d'il y a plus de 10 ans (le début des imprimantes laser couleur abordables !), elle faisait un énorme appel de courant à l'allumage qui faisait clignoter l'éclairage ::)
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A la station de ski de Pralognan la Vanoise, sur un photocopieur cote employes (non visible du public facilement) il etait ecrit : "ne jamais faire fonctionner en meme temps que le telepherique"
Le gros moteur de la machine doit envoyer des parasites monstrueux.
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J'avais fait des observations à l'oscilloscope de la forme de courant de deux alimentations PC, l'une avec PFC, l'une sans.
Sans PFC:
(http://baddy.free.fr/img/IMG_20131123_151811_DxO.jpg)
L'étage d'entrée ne se "charge" que lorsque la sinusoidale de la tension arrive "en haut" de sa période. Cela donne un appel de courant brusque et très élevé.
Avec PFC:
(http://baddy.free.fr/img/IMG_20131123_152322_DxO.jpg)
La consommation est lissée : le pic de courant est quasi absent et pourtant la charge consommée est identique.
Entre ces 2 courbes, l'appel de courant est divisé au moins par 2. Donc pour la 1ère alimentation sans PFC, il faut un onduleur du double (ou plus !) de la capacité, seul capable d'absorber ce pic.
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J'avais fait des observations à l'oscilloscope de la forme de courant de deux alimentations PC, l'une avec PFC, l'une sans.
Mon PC de jeu est avec PFC.
Pour mon PC portable, les écrans du fixe, et les haut-parleurs du fixe, je ne sais pas.
Mais quand je lis la chose suivante, cela fait peur:
J'ai fusillé un APC Backup Pro 1500VA avec mon écran Sony CRT de 21" : lors de sa mise en marche, il effectue un gros Degauss qui nécessite un fort courant capable très très bref. L'onduleur détectait ce courant d'appel comme un problème réseau et tentait systématiquement de corriger cela. Ce nombre de rattrapage répété a eu raison des circuits qui ont claqué au bout de 2 mois 1/2. J'ai su après que c'était un problème connu de ce modèle avec certaines charges. APC était prêt à me faire un geste (il était hors garantie car acheté d'occasion).
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Ca dépend de la conception, je pense qu'APC a vu trop petit sur ce 1500VA : il n'est basé que sur 2x batteries 7Ah alors qu'un Smart UPS 700VA aussi. Mais un Smart UPS, même à 700VA, le Degauss de mon CRT OSEF. J'ai aussi un Merlin Gerin 800VA qui était aussi en 2x 7Ah et qui gérait très bien le Degauss.
D'ailleurs je pense vendre le Merlin Gerin, mais sans ses batteries : intéressé ? :)
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Non, désolé.
Je cherche un onduleur avec batterie(s) fournie(s).
De plus, c'est du 500W en Off-line. Pour un 2ème onduleur, je cherche dans les 700 ou 900W en Line Interactive, voir plus si occasion.
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Je ne vois aucun intérêt mettre une imprimante laser derrière un onduleur. Si l'imprimante n'est plus alimentée, tant pis! Donc un pare-foudre, oui, mais un onduleur, c'est à mon avis totalement inutile.
Derrière un petit onduleur dédié à des PC de bureaux, on met d'habitude le moins de choses possibles.
* pas d'imprimante, surtout pas laser
* pas d'ampli audio
* si on a plusieurs écrans, laisser 1 seul écran, le temps de sauvegarder son travail et couper le PC
* pas de lampe de bureau à incandescence
* etc...
Donc OK pour mettre des switches/hub USB, PC, boitier disque dur externe, etc... Mais le reste, non.
Leon.
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Je ne vois aucun intérêt mettre une imprimante laser derrière un onduleur. Si l'imprimante n'est plus alimentée, tant pis! Donc un pare-foudre, oui, mais un onduleur, c'est à mon avis totalement inutile.
Donc OK pour mettre des switches/hub USB, PC, boitier disque dur externe, etc... Mais le reste, non.
Leon.
+1
Auncun interet a backuper une imprimante, tu imprime quand le courent revient, ensuite sur l'UPS tu connecte ton matos resaux, switch, router, et tu peux mettre la TV.
Pour les batteries j'ai fait mon stock, mais pas encore connectée, comme dans les DC elle sont remplacée tous les 2 ans mais reste encore 70% de capacité, je les récupère :)
(http://s14.postimg.org/vpfp3njgx/batterie2.jpg)
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Ok, pas l'imprimante. De toute façon, pour le peu d'usage que j'en ai...^^
Par contre, j'ai juste des hauts-parleurs en stéréo. Pas de caisson de basse. Cela passe quand même?
Quant aux écrans, j'en ai 2. Ils sont très récents. Les écrans d'aujourd'hui font toujours des sauts de courant au démarrage?
Et pour les batteries, c'est vrai que va falloir que je pense à leurs futurs remplacements. Ce n'est pas éternel...
Que pensez-vous de celle-là?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/batterie-etanche-7a-e37248
C'est le seul de 12V/7A que j'ai trouvé sur ce site. Et vu que c'est étanche, et pas de dimensions indiquées, j'ai un doute.
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Quant aux écrans, j'en ai 2. Ils sont très récents. Les écrans d'aujourd'hui font toujours des sauts de courant au démarrage?
Ca n'est pas qu'un problème de courant au démarrage. Tu as un PETIT onduleur bas de gamme. Ne lui demande pas la lune.
Il faut y brancher le moins de choses possibles. Uniquement ce qui est critique. Je ne connais pas tes écrans, mais s'ils sont grands, ils consomment en général pas mal. Et il n'y a aucun intérêt à sauvegarder les 2. 1 seul suffit en cas de coupure, pour éventuellement tout sauvegarder. Pareil pour les enceintes! Tu as vraiment besoin d'avoir du son quand tu es en train de tout fermer à cause d'une coupure de courant?
Leon.
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Si c'est pour mon PC, ce ne sera pas celui-là.
Je vise la gamme EP de chez FSP.
D'ailleurs, je me rends compte que ce sera des batteries de 9A, qu'il n'y a pas à Leroy Merlin.
Je pense à l'EP1500.
Puissance maxi de cet autre onduleur: 1500VA / 900W.
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Qu'est-ce que secourir avec cet onduleur que tu as acheté, si ça n'est pas un PC?
Un routeur? Des switches?
Leon.
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Le mini-boitier fibre.
Et vu qu'il y a beaucoup de puissance pour ça, j'ai déjà mis la box aussi. Et peut être la TV un peu plus tard.
C'est le plus petit onduleur en line interactive que j'ai vu.
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Ah, la mise en chauffe des imprimantes laser...
J'en avais branché une par mégarde sur mon 750VA... qui a décidé de se mettre en protection quand je l'ai allumée. :-\
Brancher un ampli audio sur une ASI, ça peut se faire sans souci, par contre. En tout s'il s'agit d'un amplificateur en classe D au rendement élevé, ce qui est souvent le cas des kits audio pour ordinateurs.
Je l'ai eu fait chez moi à une époque (j'avais un 600VA pour protéger le matériel audio-vidéo), et entendre la musique continuer à jouer alors que tout mon appartement venait d'être plongé dans l'obscurité suite à une coupure EDF a été une expérience très amusante. ;D
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C'est certain que avec un 600 VA tu peux brancher que des faibles consomateurs, switchs, router, lampe de secoure, sinon faut viser plus gros, comme ordre d'idée un centre d'ebergement (Safehost) a 8 MW sur les UPS et groupes electogène.
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D'ailleurs, je me rends compte que ce sera des batteries de 9A, qu'il n'y a pas à Leroy Merlin.
La référence existe chez Conrad sous plusieurs marques. J'en ai acheté souvent chez eux.
Pour les batteries j'ai fait mon stock, mais pas encore connectée, comme dans les DC elle sont remplacée tous les 2 ans mais reste encore 70% de capacité, je les récupère :)
Pense à les recharger tous les 3 à 6 mois si tu veux les conserver longtemps.
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Pense à les recharger tous les 3 à 6 mois si tu veux les conserver longtemps.
Oui je les recharge tous les mois, j'ai meme acheté un "desulfateur" qui est en fait une box qui envoi impulsions de 20 KHz dans la batterie, cencé casser le sulfate qui se forme sur les plaques des batteries Pb, resposable de la mort de ces batteries, aucune idée si c'est efficace, les avis sont partagés sur le net et j'ai pas assez de recul pour savoir si c'es vraiment efficace,
(http://s2.postimg.org/jhq2ergft/megapulse.jpg)
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En effet, de ce que j'avais lu c'est qu'il est plus efficace d'éviter le sulfatage que d'essayer de le traiter plus tard !
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http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?p=798267
:)
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En effet, de ce que j'avais lu c'est qu'il est plus efficace d'éviter le sulfatage que d'essayer de le traiter plus tard !
Effectivement, c'est la meilleur solution, mais normalement un onduleur maintient une charge constante a 13.75V, mais sa suffit pas pour que le sulphate ne se forme pas sur les plaques apres 5-6 ans.
J'ai qques vieilles batteries Pb de 10 ans d'age, qui ont meme plus 5% de leur capacité, je vais essayer de les desulphater avec le "Megapulse", je vous dirais si elles ont repris un peu de vigeur :)
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Les bonnes batteries ne sulfatent pas :)
J'ai une batterie de voiture Bosch de +10 ans qui tient encore pas mal alors qu'à côté un Norauto de même capacité a du perdre 50% en même pas 5 ans. De temps en temps, je passe le "chargeur intelligent" : sur la Bosch, rien à désulfater, sur la Norauto, à chaque il y passe plusieurs dizaines de minutes.
Par contre, une fois que c'est cuit, c'est cuit (cui cui).