Auteur Sujet: Microsoft teste des piles à hydrogène dans ses data centers  (Lu 7017 fois)

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Nico_S

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Microsoft teste des piles à hydrogène dans ses data centers
« Réponse #24 le: 03 août 2020 à 13:33:55 »
On ne parle donc pas du même matériel en effet.

Leon

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Microsoft teste des piles à hydrogène dans ses data centers
« Réponse #25 le: 04 août 2020 à 12:31:27 »
La manière la plus simple et la plus écologique de produire de l'hydrogéne  c'est la bonne vieille électrolyse de l'eau avec de l’électricité nucléaire. C'est la méthode qui a le bilan carbone le plus faible.
L'électrolyse de l'eau est au contraire la solution la plus complexe et la plus couteuse pour produire de l'hydrogène.
La très grosse majorité de l'hydrogène produit aujourd'hui est issue de vapo-formage d'hydrocarbures.

La pompe à chaleur, comme les climatiseurs et le réfrigérateur fonctionne sur le vieux principe de la loi de Mariotte (PV=nRT).
A ma connaissance, les pompes à chaleur, frigo, et clim n'utilisent pas la loi de Mariotte (qui s'applique uniquement aux gaz), mais les chaleurs de condensation/évaporation.
Donc dans une pompe à chaleur, on convertit le fluide alternativement en liquide puis en gaz, d'où les termes "évaporateur" et "condenseur". C'est beaucoup plus puissant et plus efficace que si on restait tout le temps avec un fluide en phase gazeuse.
Les "pompes à chaleur" utilisant uniquement du gaz, c'était les premières machines du 19° siècle, avec des puissances faibles.

Leon.

Geronimo

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Microsoft teste des piles à hydrogène dans ses data centers
« Réponse #26 le: 04 août 2020 à 23:18:55 »
Oui, tu en étais satisfait, mais ça ne veut pas dire que c'est une bonne solution. Tu n'es qu'un petit maillon de la chaine en tant que consommateur particulier. Ca ne veut pas dire que c'est une bonne solution si on raisonne au global.

Et ça m'énerve franchement qu'on ne raisonne en ce moment qu'avec l'aspect "CO2". Sachant que dire que le chauffage électrique n'émet pas de CO2 c'est faux : pendant les pointes d'hiver, les centrales thermiques tournent à plein régime.
Le chauffage électrique conventionnel (à effet joule) reste une aberration.
En gros, l'ensemble centrale thermique/nucléaire plus chauffage électrique conventionnel a un rendement de l'ordre de 30%; ça signifie que tu chauffes 2 fois plus le dehors (via le refroidissement de la centrale) que ta maison. Oui, 2 fois plus. Est-ce que les gens ont bien conscience de ça? Pas certain.
Avec une pompe à chaleur, c'est nettement mieux.
Une chaudière au gaz, ça a facilement un rendement de 90%, à comparer aux 30% précédents... Avec le même gaz si on compare avec de l'électricité produite par une centrale thermique au gaz.

Oui, je suis d'accord que la priorité est à l'isolation des bâtiments. Mais l'abandon du chauffage électrique conventionnel devrait également être une priorité selon moi. Plusieurs pays (Allemagne, Danemark) interdisent déjà le chauffage électrique (au moins dans les nouveaux logements, voire plus) depuis des années.

Un des très gros inconvénients du chauffage électrique massif comme nous l'avons en France, c'est les contraintes énormes, les énormes variations que cela impose au réseau électrique. Les quelques rares pays comme la France qui ont adopté massivement le chauffage électrique doivent faire face à des pics de consommation électrique disproportionnés en hiver, et doivent en plus sur-dimensionner leur réseau pour seulement quelques jours de grand froid par an.

*******************************

Sinon, un article technique (moins greenwashing) sur les recherches de Microsoft
https://www.microsoft.com/en-us/research/wp-content/uploads/2016/02/FCDC-TechReport.pdf

Leon.

Oui, mais comme tu le dis toi même, c'est quelques jours par ans.
le reste du temps c'est essentiellement de l'Energie nucléaire, et on ne va pas mettre un réacteur nucléaire dans sa maison pour la chauffer^^, on est donc bien obligé de passer par l'électricité.
La France est le pays développé qui fait le moins de CO2 par personne car on se chauffe au nucléaire, ( avec quelques autres petits pays qui on de la géothermie ou hydroélectricité)
A l'époque, sous Giscard, le tout nucléaire, c'était le choix de l'indépendance au pétrole. On se chauffe à l'électricité nucléaire.
Le chauffage c'est un des gros poste générateur de CO2, donc ça a du sens pour l'instant, en France, de se chauffer à l'électrique .....aprés si on ferme prématurément nos centrales nucléaires, ce sera différent -/



Leon

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« Réponse #27 le: 05 août 2020 à 07:56:54 »
Une vidéo sur le chauffage électrique, et sa particularité franco-française.

Commencer à la minute 23, le début n'est pas très intéressant.

Quand quelqu'un me parle du choix entre chauffage électrique conventionnel et chauffage au gaz, je lui montre tout simplement le tarif comparé des 2 énergies, en France. Et pourtant, c'est en France, un pays où le tarif de l'électricité est particulièrement bas.
- Gaz : 0.0705€ / KWh
- Electricité : 0.1546€ / KWh
Ca reflète assez bien le caractère "noble" de l'électricité par rapport à une énergie thermique (gaz). Pour moi, chauffer à l'électricité, c'est du gaspillage pur et simple.
Beaucoup de gens n'ont même pas le réflexe d'aller chercher cette information sur le tarif qui est pourtant capitale.

Leon.

lechercheur123

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Microsoft teste des piles à hydrogène dans ses data centers
« Réponse #28 le: 05 août 2020 à 23:59:25 »
- Gaz : 0.0705€ / KWh
- Electricité : 0.1546€ / KWh
Ca reflète assez bien le caractère "noble" de l'électricité par rapport à une énergie thermique (gaz). Pour moi, chauffer à l'électricité, c'est du gaspillage pur et simple.

Ok pour le caractère noble de l'électricité, qui est beaucoup plus versatile que la gaz.
Par contre, je pense qu'il est quand même raisonnable de pouvoir se chauffer avec de l'électricité. Évidemment, il faut utiliser une pompe à chaleur qui va avoir un COP > 3, et donc pour 1kWh d'électricité consommé va "produire" plus de 3kWh de chaleur. Ainsi, en reprenant tes chiffres, on obtient 0.1546/3 = 0.0515 € kWh de chauffage électrique par pompe à chaleur.

Nico_S

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« Réponse #29 le: 06 août 2020 à 06:55:05 »
Ok pour le caractère noble de l'électricité, qui est beaucoup plus versatile que la gaz.
Par contre, je pense qu'il est quand même raisonnable de pouvoir se chauffer avec de l'électricité. Évidemment, il faut utiliser une pompe à chaleur qui va avoir un COP > 3, et donc pour 1kWh d'électricité consommé va "produire" plus de 3kWh de chaleur. Ainsi, en reprenant tes chiffres, on obtient 0.1546/3 = 0.0515 € kWh de chauffage électrique par pompe à chaleur.

Je me répète, mais les COP >3 c'est par une T° extérieure de +7° (les fabricants aiment calculer des COP à des T° ou le besoin est plus faible)
En dessous de 5° c'est la loterie, selon l'endroit ou tu te trouves, très sec ou très humide, et ta PAC passe plus de temps à dégivrer qu'à te chauffer (qu'elle soit air/air, ou air/eau).
Maintenant les fabricants ne parlent plus en COP mais en SCOP (COP saisonnier), histoire d'avoir des chiffres encore plus élevés mais toujours en occultant le principe ci-dessus.

Leon

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« Réponse #30 le: 06 août 2020 à 07:57:22 »
Ok pour le caractère noble de l'électricité, qui est beaucoup plus versatile que la gaz.
Par contre, je pense qu'il est quand même raisonnable de pouvoir se chauffer avec de l'électricité. Évidemment, il faut utiliser une pompe à chaleur qui va avoir un COP > 3, [...]
On est parfaitement en phase, et c'est bien contre le chauffage électrique conventionnel (effet joule) que j'essaye de lutter, depuis le début, dans ce sujet.

Leon.