La Fibre
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Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 10 mars 2013 à 12:13:48
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Photo d'une ligne RTE 400 000 volts
C'est une ligne qui passe sur la ville du Mée-sur-Seine (77), une des deux communes AMII de Seine-et-Marne.
La ligne à coté de la maison (à gauche) est une ligne 400kv (Chesnoy Cirolliers 2).
La ligne au milieu est une double ligne 225kv : Chenet Senart et Malecot Plison.
La ligne à droite, je n'ai pas été voir.
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_1.jpg)
Photo de l'autre coté donc la ligne à 400kv Chesnoy Cirolliers 2 est du coté droit :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_2.jpg)
Un pylône de la ligne 400kv Chesnoy Cirolliers 2. Il semble plus neuf que les autres, je me demande si il n'a pas été remplacé :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rtre_400kv_3.jpg)
Les inscriptions sur le pylône :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_4.jpg)
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La hauteur est impressionnante, je dirais que c'est celle d'un immeuble de 8 étages.
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_5.jpg)
Je suppose que les deux appendices en haut qui dépassent sont des parafoudre
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_6.jpg)
Zoom sur l’accroche du câble :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_7.jpg)
Il y a régulièrement ce petit appareil sur le câble pour garder les deux câbles à distance l'un de l'autre.
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_8.jpg)
Dans les endroits proche des aéroports, des petites lumières sont mis en place, alimentées par la différence de potentiel.
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Photo de la ligne
ERDF RTE 225 000 volts centrale :
Si j'ai bien compris, c'est une double ligne 225kv : il y a les 3 câbles de la ligne Chenet Senart et les 3 câbles de la ligne Malecot Plison.
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_225kv_1.jpg)
Zoom sur le haut :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_225kv_4.jpg)
Pour donner une idée de la taille, me voici en photo au pied du pylône :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_225kv_2.jpg)
Les inscriptions sur le pylône :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_225kv_3.jpg)
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Une ligne 225kV à côté d'une maison ... j'espère qu'elle est inhabitée parce que ça doit être invivable un tant soi peu que la personne ait ne serait-ce que des dents en plombs.
En tout cas c'est impressionnant la hauteur de ces pylônes !
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Tu peux rapidement juger grosso modo le voltage en comptant le nombre de "coupelle" (la vingtaine de ronds de verre que l'on voit sur la photo "zoom sur l'arrimage des câbles"). Chaque coupelle est une isolation d'environ 10 kV. Pour les lignes de distribution secondaire à 25 kV il y a par exemple 3 coupelles au niveau des poteaux.
La distance minimale d'approche a respecter à 250 kV c'est minimum 5m. Ici vu la hauteur c'est largement respecté (heureusement d'ailleurs lol)
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Si on est dans les pylônes RTE, voilà ce que j'ai trouvé en haut du domaine de Grand Massif (http://www.grand-massif.com/) le week-end dernier. On appréciera l'intégration paysagère :)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_1.jpg)
On se rend assez bien compte de la taille avec le skieur au haut rouge au fond.
Edit vivien : 9 isolateurs, c'est donc du 90kv !
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_2.jpg)
(endroit précis à priori : clic (http://goo.gl/maps/rhuQT))
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Ce sont des lignes RTE, ERDF ne s'occupant que de la distribution, avec des tensions inférieures à 50 kV ;)
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Oui Plop tu as raison de rectifier. Sinon il faut en effet fait allusion snickerss prendre en compte les lignes de champs de tension avec ces hautes tensions. Ce n'est pas parce qu'on ne touche pas le câble qu'on ne peut pas être électrisé. Un pécheur se baladant avec sa canne à pèche peut s'électrocuter facilement ou encore un cerf-volant. La hauteur des pylônes est réglementaire je pense. Même si j'ai parfois l'impression que les câbles sont plus bas.
Exemple ici avec une ligne haute tension dans les terres froides vers Grenoble. Les pylônes sont rouges et blancs et les câbles portent des boules pour la signalisation aériennes. Les câble comportent aussi des dispositifs à induction qui la nuit rayonne d'une lumière rouge pour signalé le câble.
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_3.jpg)
Sinon le site de RTE possède une médiathèque avec des photos intéressantes notamment pour la fibre optique dont celle d'un robot enrouleur de câble fibre optique.
http://www.rte-france.com/fr/mediatheque/medias/infrastructures-62-fr/fibres-optiques-fibres-optiques-fr (http://www.rte-france.com/fr/mediatheque/medias/infrastructures-62-fr/fibres-optiques-fibres-optiques-fr)
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J'ai modifié ERDF par RTE, merci de la précision.
Tu peux rapidement juger grosso modo le voltage en comptant le nombre de "coupelle" (la vingtaine de ronds de verre que l'on voit sur la photo "zoom sur l'arrimage des câbles"). Chaque coupelle est une isolation d'environ 10 kV. Pour les lignes de distribution secondaire à 25 kV il y a par exemple 3 coupelles au niveau des poteaux.
Là sur la photo c'est la ligne 400kv (la ligne 225kv, c'est celle qui est à coté) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_400kv_9.jpg)
19 coupelles pour 400kv, il manque des coupelles, non ?
C'est 22 000 v par coupelle ici...
Sinon, je me suis déjà baladé avec un voltmètre électronique sous la ligne 400000v et en tirant les bras (chacun un câble du voltmètre), on voit une tension d'une centaine de volts.
Cela fait du bruit, surtout quand il pleut.
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Non, 19 isolateurs, c'est le standard d'une ligne "400 kV".
Tu as un article complet de Wikipedia consacré aux lignes H.T. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension#Isolateurs).
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Photos de lignes
RTE ERDF 20 000 volts tombé à terre
Moi aussi, je vais sortir mes photos en Lozère (48) avec des randonnées en raquette au départ de Bagnols-les-Bains.
Ce qui m'a étonné, c'est que RTE ERDF ne retire pas les pylônes des lignes 20 000 volts tombés à terre !
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_10.jpg)
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Une autre ligne ERDF 20 000 volts à terre :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_6.jpg)
Il y a 3 isolants (un s'est cassé lors de la chute) :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_7.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_8.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_9.jpg)
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Photos d'une ligne
RTE ERDF 20 000 volts tombé à terre
Encore un poteau d'une ligne 20kv en Lozère (48) au château de Tournel.
Vu son état, cela ne semble pas récent :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_1.jpg)
En noir, c'est ma main (double gants, il faisait -15°c ce matin là), cela donne une idée de la taille du câble :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_2.jpg)
Zoom sur les 3 isolateurs :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_4.jpg)
Pour donnée une photo du paysage a proximité immédiate de là où est le pylône est tombé :
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_erdf_20kv_a_terre_5.jpg)
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Là par contre ce sont des lignes ERDF :D
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Edit vivien : 9 isolateurs, c'est donc du 90kv !
https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_2.jpg (https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_2.jpg)
(endroit précis à priori : clic (http://goo.gl/maps/rhuQT))
D'après les cartes RTE, c'est une ligne 225 kV, qui va du poste de Pressy à Cluses jusqu'en Suisse en passant par un poste vers Vallorcines :
(https://lafibre.info/images/cpl/200504_carte_rte_rhone-alpes.png)
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Edit vivien : 9 isolateurs, c'est donc du 90kv !
(https://lafibre.info/images/cpl/201303_ligne_rte_90kv_2.jpg)
Les câbles sont peints en blanc?
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La neige corrector !
Sinon, j'ai ré-vérifié : c'est bien 9 isolateurs...
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Je me disais qu'il y avait des pertes par effet joule qui évitent à la neige de se fixer mais peut-être que je me trompe.
(après sur les câbles de garde ça doit moins jouer)
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A mon humble avis en THT l'effet joule est minime. La perte annuel du à cela c'est 2.5%, je pense principalement sur les lignes secondaires ou les tensions est abaissée
/édit d'ailleurs au Québec quand il y a les pluies verglacantes qui font plier les pylônes ca serait utile de faire chauffer les câbles, mais visiblement ce n'est pas le cas :-p
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La haute tension commence à 1000 volt si je me trompe pas !!
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Il semblerait en effet (https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_tension)
La haute tension est un terme qui caractérise, selon des normes européennes, les valeurs de la tension électrique supérieures à 1 000 volts en courant alternatif et 1 500 volts en courant continu.
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Je me disais qu'il y avait des pertes par effet joule qui évitent à la neige de se fixer mais peut-être que je me trompe.
(après sur les câbles de garde ça doit moins jouer)
Plusieurs remarques comme ça :
- France = pays du chauffage électrique (et pas par pompe à chaleur!)
- hivers = plus de courant (même parfois des pointes difficiles à gérer = beaucoup d'effacement pour les industriels = coût économique)
- froid = plus de dissipation des câbles = on peut en profiter pour balancer la sauce!
- ne pas vouloir dissiper de puissance dans le câble = sous-utilisation de l'infrastructure électrique = sur-investissement = pas écolo!
Il me parait surprenant de ne pas faire chauffer les câbles en plein hiver!
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IL y a l'aspect effet joule mais aussi l'aspect durée de vie des câbles. Plus tu les chauffes plus leur durées de vie diminue.
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Quelle est la température idéale pour conserver
la saveur des aliments les câbles électriques?
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IL y a l'aspect effet joule mais aussi l'aspect durée de vie des câbles. Plus tu les chauffes plus leur durées de vie diminue.
A quel niveau ? Résistance à la tension ? au niveau des accroches ?
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Cela fait du bruit, surtout quand il pleut.
Aussi par temps de brouillard, et quand il neige.
Quel vacarme!
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La ligne à droite, je n'ai pas été voir.
Donc la photo regarde le sud-ouest et c'est la ligne Le Chesnoy / Cirolliers 1 (CHESNL71CIROL).
C'est barreau de la ceinture 400 kV qui entoure l'Ile de France pour garantir sa sécurité en alimentation.
Si tu as l'occasion d'aller te balader entre Chesnoy / Morbras / Plessis et Cergy c'est encore plus impressionnant.
19 coupelles pour 400kv, il manque des coupelles, non ?
C'est 22 000 v par coupelle ici...
Ce ne sont pas nécessairement les mêmes coupelles partout, pour des raisons de résistance mécanique par exemple.
La distance conducteur / appui c'est plus pratique : 1m / 100 kV. 400 kV = 4m. Parce que pour isoler le pylone du conducteur, une coupelle suffit. Sauf qu'on sera trop prêt et des arcs vont se former entre le conducteur et l'appui.
Ce qui m'a étonné, c'est que ERDF ne retire pas les pylônes des lignes 20 000 volts tombés à terre !
C'est courant malheureusement à la suite d'épisodes neigeux ou de tempêtes. Tout le monde pare au plus pressé et une fois la fête finie, il n'y a plus personne.
A mon humble avis en THT l'effet joule est minime. La perte annuel du à cela c'est 2.5%, je pense principalement sur les lignes secondaires ou les tensions est abaissée
Au contraire, l'élévation en tension limite le courant à puissance égale mais ca n’empêche pas le conducteur de chauffer.
Après de savoir si le verglas se décroche des conducteur sous l'effet du vent ou de l'échauffement je ne sais pas.
Même si les pertes sont de 2.5%, ca reste une puissance considérable.
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_previ_perte2.jsp (http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_previ_perte2.jsp)
A quel niveau ? Résistance à la tension ? au niveau des accroches ?
Au niveau dilatation et fatigue mécanique du matériau.
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Le site de RTE est vraiment impressionnant en terme d’accessibilité aux données nationales.
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+1
Ils sont sous directive européenne appliquée localement par UFE (Union Française de l’Électricité).
Ca devrait être obligatoire dans plein de domaines !
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Tu penses à la fibre optique.... ::) ??
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Oui par exemple ;D
Tout dépend des données en question mais certaines devraient être accessibles, au même titre que la production d'énergie du pays.
Mais ya pas que ça.
La SNCF prend aussi cette direction pour le plus grand plaisir de beaucoup de monde.
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La distance conducteur / appui c'est plus pratique : 1m / 100 kV. 400 kV = 4m. Parce que pour isoler le pylone du conducteur, une coupelle suffit. Sauf qu'on sera trop prêt et des arcs vont se former entre le conducteur et l'appui.
En fait, il n'y a pas que la distance qui est importante. En cas pluie, ou de chute de neige, il ne faut pas que la pluie puisse ruisseler et relier les 2 parties de l'isolateur, ou que la neige s'accumule de façon à former un pont conducteur. Du coup, les multiples coupelles sont indispensables également pour cette raison; Pour "casser" le ruissellement. 1 seule structure cylindrique du même matériau, et de même longueur, n'assurerai pas la fonction d'isolation, à cause du ruissellement / de l'accumulation de neige.
Dans les pays où il y a énormèment de neige et de givre, ça devient très problématique, et ils sont obligés de prendre plus de marge.
Leon.
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Si il passage du courant pas la neige (courant qui part à la terre où est relié le pylône), cela ne fait pas fondre la neige ?
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+1 Leon_m, observation intéressante :)
Vivien, peu importe, il y a liaison conductrice donc ça met bien le bazar dans les équipements de protection. Les disjoncteurs vont jouer leur rôle et il va y avoir des reports de puissance, parfois importants sur d'autres ouvrages. Ce qui n'est pas du tout souhaitable dans un contexte d'exploitation parfois à flux tendu dans les pays occidentaux.
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Si il passage du courant pas la neige (courant qui part à la terre où est relié le pylône), cela ne fait pas fondre la neige ?
En fait, je pense que oui, mais il faut quand même éviter... Ca doit quand même endommager les isolateurs (passage très brusque à des températures très élevées), surtout si c'est répété dans le temps.
D'ailleurs, on voit souvent des beaux arcs électriques au passage des trains lors de très fortes pluies: le pantographe du train balaye la pluie du caténaire, te ça fait des arcs. Donc dans certaines situations, ca me fait dire que les arcs sont inévitables. Je pense aussi qu'il est impossible de lutter à 100% contre le givre et les très fortes neige. Donc il y aura des arcs, ça me semble inévitable. Mais il faut les limiter au maxi pour ne pas user les isolateurs.
Dans les régions côtières, les embruns salés sont également un énorme problème, car l'eau salée est très conductrice. Sur les lignes ferroviaires proches de la mer, les isolateurs sont rincés au jet d'eau de temps en temps (vu dans un reportage TV).
Les disjoncteurs vont jouer leur rôle et il va y avoir des reports de puissance, parfois importants sur d'autres ouvrages. Ce qui n'est pas du tout souhaitable dans un contexte d'exploitation parfois à flux tendu dans les pays occidentaux.
Par contre, je ne pense pas que de petits arcs suffisent à faire "disjoncter la ligne", car les protections doivent être vraiment les plus larges possibles pour ne pas faire sauter une ligne aussi critique/vitale (200kV ou plus) trop rapidement.
Leon.
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En fait, je pense que oui, mais il faut quand même éviter... Ca doit quand même endommager les isolateurs (passage très brusque à des températures très élevées)
Passage à +5°c après la neige a fondu...
Sinon pour les arcs sur les lignes SNCF 25 000 v quand il pleut, ce n'est pas uniquement au passage des trains.
J'ai étudié à Moissy-Cramayel (77) et je prenais le RER D tous les jour. Il est en 1500v par contre en attendant sur mon quai je voyais les 2 voies de la ligne LGV Paris-Lyon (25000 v) et quand il pleuvait fort et qu'il faisait nuit je voyais des arcs au niveau des isolateurs. Je précise que c'est le début de la LGV et que le changement de tension se 1500 v / 25 000 v se fait au niveau de Moissy-Cramayel. Les TGV passent tous pantographe baissé pour le changement de tension.
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Passage à +5°c après la neige a fondu...
Clairement, je ne pense pas que ça reste à +5°C sur l'isolateur. L'arc se forme d'un seul coup, et monte à des températures localement très élevées, souvent pendant très peu de temps, comme le ferait la flamme d'un chalumeau. Et ça, ça endommage les matériaux si ce phénomène est répété trop souvent.
Leon.