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Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Énergie => Discussion démarrée par: Leon le 24 janvier 2021 à 12:13:28
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Bonjour à tous,
Dans le monde du "green IT" (=greenwashing de l'IT), il y a un truc qui m'énerve particulièrement.
Je parle du discours "datacenter 100% alimenté en énergie renouvelable" affiché par de plus en plus d'acteurs.
C'est en train de devenir un argument que la majorité des acteurs emploient. Interxion, Scaleway, etc...
Dans la très grande majorité des cas, cette affirmation est totalement fausse.
J'explique:
Quand on achète l'électricité à un fournisseur d'énergie renouvelable / verte, ça ne veut pas dire que l'énergie consommée est exclusivement issue de renouvelable. Loin de là!
Ca veut juste dire que l'on finance des producteurs d'énergie renouvelable. Ce qui est déjà très bien, entendons nous bien.
Ca veut dire que le fournisseur a acheté (ou produit) autant d'électricité "renouvelable" qu'il en a vendu. Mais c'est "au global" dans le temps.
Si j'ai bien compris, les fournisseurs d'électricité verte pour l'instant lissent sur une période d'1 mois. C'est une obligation.
Ca ne veut absolument pas dire que, à chaque instant, le client (datacenter) est alimenté exclusivement en énergie renouvelable.
Il y a des moments où le marché (fictif) de l'électricité renouvelable est excédentaire, et d'autres où il est déficitaire.
Il n'y a pas d'équilibre en "temps réel" du marché de l'électricité renouvelable. On commence à peine à l'envisager, mais ça n'arrange personne, ça n'intéresse personne, ça serait beaucoup trop cher et beaucoup trop contraignant (et on découvrirait enfin le vrai cout des énergies renouvelables).
S'il y en avait un, et si un datacenter voulait vraiment garantir un approvisionnement en électricité 100% renouvelable (pas juste pour faire joli), ça voudrait dire que :
* soit cette énergie couterait beaucoup plus cher en moyenne, et surtout avec un tarif extrêmement variable dans le temps, qui peut s'envoler à des tarifs délirants les jours où il fait froid, sans soleil et sans vent par exemple.
* soit le datacenter devrait faire varier en temps réel sa consommation électrique; jusqu'à l'annuler, et ce très régulièrement. Une crypto-mining-farm sait faire ça (mais alors elle perd en rentabilité). Un datacenter classique en est incapable de faire ça.
Bref, un datacenter "100 % énergies renouvelable" est en fait très souvent alimenté par des énergies non renouvelables. Donc c'est purement du bluff, du greenwashing.
Il y a bien quelques rares cas de gros datacenter réellement alimentée à 100% par des énergies renouvelables: par de l'hydro-électricité, dans les zones du globe où l'hydro-électricité est présente à profusion toute l'année. Par exemple OVH Beauharnois au Canada, ou certains datacenter dans les pays scandinave. Mais c'est à peu près tout.
Je ne comprends pas comment des entreprises qui ont pignon sur rue peuvent mentir à ce point, en toute impunité, à leur client, et à la société.
J'ai bien conscience que ce mensonge n'est qu'une répétition du discours des fournisseurs d'électricité verte; mais des acteurs sérieux qui savent de quoi ils parlent (hébergeurs, opérateurs de datacenter), qui s'adressent à des clients sérieux (grosses entreprises), ne devraient pas relayer cette désinformation.
Leon.
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Chuuuuut.....
Faut pas le dire, c'est un secret.
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Je ne peux qu'abonder, mais comme tu le dis bien le soucis c'est que c'est le discours qui est servi par les fournisseurs d'électricité "green". Il faudrait attaquer le problème par là a mon sens.
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L'explication est dans une des video de la playlist "Energie" du Reveilleur.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhgpBc0hGjSu5ZuZC6pqQq8L7H_udR-Ql
Et c'est dans la 17eme
https://www.youtube.com/watch?v=goceQuwWwKA&list=PLhgpBc0hGjSu5ZuZC6pqQq8L7H_udR-Ql&index=17
Lorsqu'on comprends le machin, et les implications indirectes, c'est du délire. J'ai limite l'impression que ce système européen est conçu pour donner bonne conscience aux allemands vis à vis de leur politique énergétique. En tout cas, cela ne réduit en rien le CO2, ça doit même être l'inverse, du moins en France.
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A côté de la généralisation du bullsh*t du "Green IT", il y a quand même des initiatives intéressantes, comme celle de Google et Tomorrow (derrière ElectricityMap : https://www.electricitymap.org/map (https://www.electricitymap.org/map)), qui se base sur une idée simple : faire varier la charge en fonction de l'intensité carbone : https://blog.google/inside-google/infrastructure/data-centers-work-harder-sun-shines-wind-blows
Mon sentiment, c'est qu'il y aura peut-être un jour des mécanismes similaires au marché Spot de la part des fournisseurs de cloud : un coût financier et/ou carbone avec une variabilité dépendante de l'état du marché de l'énergie au moment où on provisionne les instances.
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Pour baisser l'émission de CO2, l'achat d'électricité "verte" a un faible impact comme l'explique la vidéo, il est encore plus important de réduire la consommation quand le réseau est sous tension, ce qui peut être suivit sur https://www.monecowatt.fr/ (malgré le froid ce n'est pas en tension aujourd'hui probablement lié au fait que l'on est dimanche, jour de consommation traditionnellement plus faible)
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Je ne comprends pas comment des entreprises qui ont pignon sur rue peuvent mentir à ce point, en toute impunité, à leur client, et à la société.
Qu'une couillonnade de fournisseurs persiste ?
C'est qu'il y a des couillons de clients pour y croire, non ? (pour des raisons diverses et variées)
En ce moment je gagne des affaires en faisant passant passer le PSE (préoccupations sociales et environnementales) à 20/25% de la note finale.
En face, on fait prendre la consommation maxi des clusters de Nexus et on fait intégrer le cout du transport depuis le lointain lieu de production.
Une autre affaire, il y a quelques années, dans un groupe de bâtiments où le permis était bloqués par les bobos écolos de la collectivité.
100m² de panneaux photovoltaïques plus tard, ça devenait un projet écolo. Il y a eu inauguration en grande pompe de cette centrale solaire allant changer le mix énergétique français (ou pas).
J'aime l'écologie.
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L'explication est dans une des video de la playlist "Energie" du Reveilleur.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLhgpBc0hGjSu5ZuZC6pqQq8L7H_udR-Ql
Elles sont très bien ces vidéos. Il explique clairement des choses pas toujours faciles à comprendre.
C'est assez orientées pro nucléaire, mais c'est très bien quand même.
Merci de m'avoir fait découvrir ça.
Leon.
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Pour avoir une vision globale de méta-informations sur l'énergie.
Celles qui sont véhiculées aux Mines en 2019.
https://www.youtube.com/watch?v=xgy0rW0oaFI
Il y a une audition de Jancovici au parlement intéressante par ailleurs (non liée à cette série de "cours") ou il expose le mix Energétique de la France.
Il a un discours assez alarmiste sur l'empreinte carbone.
On adhère ou pas, là n'est pas la question, mais il y a des méta-données intéressantes allant à l'encontre des idées toutes faites.
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100m² de panneaux photovoltaïques plus tard, ça devenait un projet écolo. Il y a eu inauguration en grande pompe de cette centrale solaire allant changer le mix énergétique français (ou pas).
Ont-ils été raccordés à qqch ? J'ai vu un cas où ça n'avait jamais été le cas...
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Elles sont très bien ces vidéos. Il explique clairement des choses pas toujours faciles à comprendre.
C'est assez orientées pro nucléaire, mais c'est très bien quand même.
Merci de m'avoir fait découvrir ça.
Leon.
De rien. Ses autres playlist sont aussi très bonne... et sa déconstruction des climato-sceptiques est une tuerie (démontrant au prix d'un travail de dingue leur manipulation et les relégant au niveau des négationniste type Faurisson.
https://www.youtube.com/c/LeR%C3%A9veilleur/playlists
Sur l'ensemble des videos, je ne dirai pas que c'est de base orienté pro-nuc, mais clairement sauvegarde du climat (assumé). Et puisqu'en étant rigoureux, les 2 luttes ne sont pas compatible, ben il en arrive à des conclusions tout autant pro-NUC que pro ENR (mais en exposant les limites de celles ci). Un peu comme dans les propositions de la synthèse aux décideurs du GIEC, où on arrive à +300% de NUC et +1000% d'ENR.
Il s'est fait attaqué par des anti-NUC, mais vu qu'il est rigoureux, on fini par nettoyer les discours militants, cela dépassionne cette question sensible pour celui qui a envie d'objectivé, pour retomber sur un problème de morale. Perso, avant de découvrir, j'avais déjà fait le deuil de l'arrêt du nucléaire en comprenant les conséquences de l'épuisement des ressources et de l'impact du climat. :-[
Celles qui sont véhiculées aux Mines en 2019.
Pour les cours complet de Jancovici, y'a des gas qui ont refait une synchronisation son + slide avec un peu de JS
https://slides.pimoid.fr/jancovici/mines_2019/
C'est beaucoup + lisible que la video youtube, et poid numérique allégé.
Et sinon, la version résumé / express de 2h sur une de ses conférences en mode Han Solo
https://www.youtube.com/watch?v=Vjkq8V5rVy0
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Ont-ils été raccordés à qqch ? J'ai vu un cas où ça n'avait jamais été le cas...
Oui 3 ans après l'inauguration.
Il y a une vingtaine de pompe sous le bâtiment où il y a les panneaux.
Les panneaux alimentant....une pompe.
ERDF ou enedis refusant l'injection de puissance non continue sur une boucle moyenne tension sécurisée.
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Oui 3 ans après l'inauguration.
Il y a une vingtaine de pompe sous le bâtiment où il y a les panneaux.
Les panneaux alimentant....une pompe.
ERDF ou enedis refusant l'injection de puissance non continue sur une boucle moyenne tension sécurisée.
Si la pompe permet de stocker de l’eau en hauteur, ca permet de stocker l’énergie ;)
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Si la pompe permet de stocker de l’eau en hauteur, ca permet de stocker l’énergie ;)
non, les pompes empêchent que le parking souterrain devienne une piscine à voitures....
cinq pompes au minimum pour ne pas avoir de l'eau dans le niveau du bas...
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Encore une zone naturelle et probablement humide détruite...
Un projet écologique jusqu’au bout...
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ERDF ou enedis refusant l'injection de puissance non continue sur une boucle moyenne tension sécurisée.
Le réseau moyenne tension est presque toujours sécurisé.
Cela se passe comment quand un particulier met des panneaux photovoltaïques sur sa maison ?
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Le réseau moyenne tension est presque toujours sécurisé.
Cela se passe comment quand un particulier met des panneaux photovoltaïques sur sa maison ?
Les plus hardcore se débranchent complètement du réseau et sont autonome ;D
Mais sinon, plus généralement, ils ne revendent pas l'électricité sur le réseau, cela ne fait que réduire leur propre consommation, et l'éventuelle surproduction est perdu. Dans cette version, le gain économique et CO2 est difficile à équilibrer en France en prenant en compte la chaîne complète, vu que notre électricité est peu carbonée et peu chère.
La version hardcore est vraiment écologiste, car il y aura forcement des modifications des mode de vie, lissant les consommations, compensant l'électricité par d'autres sources d'energie, etc... Pour la 2eme version par contre, si la motivation est écologiste, il y a mieux à faire: isolation, panneaux chauffe eau, etc...
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Les plus hardcore se débranchent complètement du réseau et sont autonome ;D
Mais sinon, plus généralement, ils ne revendent pas l'électricité sur le réseau, cela ne fait que réduire leur propre consommation, et l'éventuelle surproduction est perdu. Dans cette version, le gain économique et CO2 est difficile à équilibrer en France en prenant en compte la chaîne complète, vu que notre électricité est peu carbonée et peu chère.
La version hardcore est vraiment écologiste, car il y aura forcement des modifications des mode de vie, lissant les consommations, compensant l'électricité par d'autres sources d'energie, etc... Pour la 2eme version par contre, si la motivation est écologiste, il y a mieux à faire: isolation, panneaux chauffe eau, etc...
EDF facture le Kw à un particulier entre 0,13/0,18 (fonction de l'option, puissance...) € et achète celui produit par les panneaux au maxi à 0,17..
Donc la production est généralement vendu en totalité. Elle est donc en théorie injecté dans le réseau...
L'onduleur fait la conversion alternatif/continue pour l'injection sur le réseau.
Normalement l'injection ne se fait pas pour un particulier sur de la moyenne mais sur de la basse tension
Après la puissance installé est effectivement généralement consommé sur place.
Un réseau c'est minimum 4 types de lignes : THT, HT, MT, BT :
Les lignes THT permettent de transporter de grandes quantités d’électricité sur de longues distances avec des pertes minimales. Ces lignes, dont la tension est supérieure à 100 kilovolts (kV) constituent le réseau de grand transport ou d’interconnexion. Elles permettent de relier les régions et les pays entre eux ainsi que d’alimenter directement les grandes zones urbaines. La majorité des lignes THT ont une tension de 400 kV.
Les lignes haute tension constituent le réseau de répartition ou d’alimentation régionale et permettent le transport à l’échelle régionale ou locale. Elles acheminent l’électricité aux industries lourdes, aux grands consommateurs électriques comme les transports ferroviaires et font le lien avec le second réseau. Leur tension est comprise entre 10kV et 100kV.
Les lignes moyenne tension permettent le transport de l’électricité à l’échelle locale vers les petites industries, les PME et les commerces. Elles font également le lien entre les clients et les postes de transformations des compagnies de distribution du courant. Les lignes MT ont une tension comprise entre 15kV et 30kV et représentent 586 000 kilomètres sur le réseau électrique français.
Les lignes basse tension sont les plus petites lignes du réseau. Leur tension est de 230V ou 400V. Ce sont celles qui nous servent tous les jours pour alimenter nos appareils ménagers. Elles permettent donc la distribution d’énergie électrique vers les ménages et les artisans et représentent plus de la moitié du réseau national avec 654 000 kilomètres dont 213 000 kilomètres en souterrain.
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Le réseau moyenne tension est presque toujours sécurisé.
Cela se passe comment quand un particulier met des panneaux photovoltaïques sur sa maison ?
Ben je ne sais pas comment ça se passe pour le quidam
mais dans ce coin, il y a plusieurs bâtiments et installations sensibles, donc si on voulait injecter du jus, il fallait juste le garantir 24/24h 365 jour /an ....
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Perso quand mon fournisseur d'énergie a voulu me vendre (particulier) le forfait "green", 15% plus cher que le forfait normal, j'ai bien entendu refusé.
Comme il est impossible au fournisseur de me prouver qu'il va m'alimenter en électricité green, (des paroles étant tout sauf une preuve), bah voila quoi. Comme d'hab, le blabla pour te faire payer plus cher sur fond de planète sauvée, et de pipo magique surtout
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Perso quand mon fournisseur d'énergie a voulu me vendre (particulier) le forfait "green", 15% plus cher que le forfait normal, j'ai bien entendu refusé.
Comme il est impossible au fournisseur de me prouver qu'il va m'alimenter en électricité green, (des paroles étant tout sauf une preuve), bah voila quoi. Comme d'hab, le blabla pour te faire payer plus cher sur fond de planète sauvée, et de pipo magique surtout
Disons que ton fournisseur achète un nombre de Kw vert équivalent à la consommation de son portefeuille client avec l’option verte. Ca c’est un fait et c’est vérifiable lorsque l’entreprise publie son rapport d’activités.
Elle va indiquer que xx clients ont l’option verte pour xx kw soit xx kw vert acheté Par exemple.
Mais sans l’option on consomme déjà de l’électricité verte car le nombre de consommateurs avec ce type d’options est inférieur à la production verte.
Le développement des ENR est néanmoins une des raisons des multiples augmentations des tarifs...
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Disons que ton fournisseur achète un nombre de Kw vert équivalent à la consommation de son portefeuille client avec l’option verte. Ca c’est un fait et c’est vérifiable lorsque l’entreprise publie son rapport d’activités.
OK, mais c'est très insuffisant pour dire "mon datacenter" (ou ma maison, ou mon entreprise) est alimentée 100% avec de l'électricité renouvelable. Ca serait totalement faux de dire ça. L'électricité ne se stocke pas.
Leon.
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OK, mais c'est très insuffisant pour dire "mon datacenter" (ou ma maison, ou mon entreprise) est alimentée 100% avec de l'électricité renouvelable. Ca serait totalement faux de dire ça. L'électricité ne se stocke pas.
C'est plus compliqué que cela. Du nuc peut se stocker dans les barrages.
Il faut voir le bilan sur un certain temps.
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Les STEP ne sont pas illimités en France, après moi je ne suis pas fermé à inonder 1-2 vallées alpines pour se donner les moyens !
C'est pas spécialement moins risqué que le nucléaire mais l'acceptabilité sociale est bien meilleure.
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/me valide le concept de noyer grenoble pour qu'Annecy devienne la seule et unique capitale des Alpes françaises
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Et au moins ça fera un grand lac qu'il n'y aura pas besoin de partager avec les Suisses ;D
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C'est plus compliqué que cela. Du nuc peut se stocker dans les barrages.
Il faut voir le bilan sur un certain temps.
Peut-être, mais le système de traçabilité et de valorisation actuellement en place ne parle pas d'énergie piloté, ni même d'équivalence dans le temps. Donc en gros, on peu avoir un Nantais, qui achète de l'énergie soit disant verte, à un fournisseur "écologique", et qui lui même achètera de l’électricité au charbon à EDF. Et le vendeur la "verdira" en achetant des "labels" à l'Allemagne pour une électricité produite 3 semaines avant, lorsqu'il y avait du vent.
En bref, c'est un marché de la bonne conscience, et qui masque que certaines ENR ne sont pas pilotable.
Pour rendre ce marché réellement vertueux, il faudrait que le label n'ai pas une durée aussi longue, mais soit valable que pour les 5min de sa valeur de production. Et qu'il y ait une correspondance entre le label et l'électricité vendu, et ne pas permettre d'acheter le label seul.
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Et au moins ça fera un grand lac qu'il n'y aura pas besoin de partager avec les Suisses ;D
Vous êtes des petits joueurs... Il y a eu des projets d'utiliser la Manche et même la Méditerranée ;D
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Le souci n'est pas tant le recours au renouvelable, c'est très intermittent, non pilotable, etc. Bref, une énergie pas du tout adaptée à un datacenter. MAIS...
Le patron de Scaleway organise régulièrement des lives sur son Twitter où il parle sans filtre de toutes les questions relatives à ses datacenters, que je suis avec assiduité. Je vous conseille de les suivre ou de voir le replay dans son fil.
Le souci chez nous, c'est la forte élasticité entre la température et la consommation. Quand les gens rentrent du boulot, ils allument le chuaffage électrique qui consomme bcp à un instant T pour se chauffer à l'instant T. Idem pour les PAC air/air qui consomment certes moins, mais qui sont dans la même problématique. C'est là vraiment le sujet, il faut lisser le plus possible.
Vu que l'énergie électrique ne peut pas être stockée, d'autres formes d'énergie peuvent être stockées, notamment l'énergie thermique. C'est nettement plus simple de chauffer la nuit un volume d'eau et de l'utiliser pour du chauffage au sol par ex ou de l'ECS en journée. Idem pour Scaleway qui regénère son stock de glace.
En plus du chauffage, c'est maintenant les recharges de véhicules électriques qui commencent à puiser dans le réseau aussitôt que la personne rentre du travail, alors qu'on pourrait différer cette recharge.
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Attention le gros du renouvelable en France, ce sont des barrage hydroélectrique.
Cela se pilote bien et c'est grâce a eux que le soir au moment du pic de consommation, on n'importe que peu de courant. Il est possible d'augmenter la production de façon importante en quelques minutes.
Les centrales nucléaires, c'est stable dans le temps, mais cela ne permet pas d'augmenter la production pour le pic.
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Attention le gros du renouvelable en France, ce sont des barrage hydroélectrique.
Cela se pilote bien et c'est grâce a eux que le soir au moment du pic de consommation, on n'importe que peu de courant. Il est possible d'augmenter la production de façon importante en quelques minutes.
Oui, mais ça ne suffit pas.
Chez Scaleway, ça doit faire 5-6x cette saison (ou depuis le début de l'exploitation de DC5 je ne sais plus), qu'on leur demande de s'effacer aux pics, c'est inédit, ça n'était jamais arrivé avant.
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Cette année est l'une de plus risquées. En cause la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim à l'été 2020 (2 x de 900 Mégawatt de production électrique supprimé) et les retards de maintenance liés au Covid.
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L'EPR de Flamanville était censé prendre le relai, mais vu les retards ça va rester tendu lors des pics de consommation
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Pour rendre ce marché réellement vertueux, il faudrait que le label n'ai pas une durée aussi longue, mais soit valable que pour les 5min de sa valeur de production. Et qu'il y ait une correspondance entre le label et l'électricité vendu, et ne pas permettre d'acheter le label seul.
Donc celui qui a une option 100% verte, on le coupe lorsqu'il n'y a pas assez d'electricité verte sur le réseau ? ;D
Attention le gros du renouvelable en France, ce sont des barrage hydroélectrique.
Cela se pilote bien et c'est grâce a eux que le soir au moment du pic de consommation, on n'importe que peu de courant. Il est possible d'augmenter la production de façon importante en quelques minutes.
Les centrales nucléaires, c'est stable dans le temps, mais cela ne permet pas d'augmenter la production pour le pic.
Disons que l’énergie nucléaire à une "inertie" beaucoup plus lente.
On peut si on souhaite augmenter la puissance pour le pic de production mais il faut anticiper le pic très en amont.
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/me valide le concept de noyer grenoble pour qu'Annecy devienne la seule et unique capitale des Alpes françaises
Tigne a bien été rayé de la carte, Grenoble peut bien faire un effort. ;)
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Le souci n'est pas tant le recours au renouvelable, c'est très intermittent, non pilotable, etc. Bref, une énergie pas du tout adaptée à un datacenter. MAIS...
Et déstabilise le réseau électrique.
Vu que l'énergie électrique ne peut pas être stockée, d'autres formes d'énergie peuvent être stockées, notamment l'énergie thermique. C'est nettement plus simple de chauffer la nuit un volume d'eau et de l'utiliser pour du chauffage au sol par ex ou de l'ECS en journée. Idem pour Scaleway qui regénère son stock de glace.
Le stockage dans les fondations marchait tellement bien qu'il faisait trop chaud l'hiver chez Clipsol! (Panneau solaire sur le toit et stockage dans les fondations)
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Attention le gros du renouvelable en France, ce sont des barrage hydroélectrique.
Je ne suis pas complètement d'accord, je compte :
- 16.6GW d'éolien
- 9.44GW de PV
- 16.9GW d'hydro "fil de l'eau"
- 4.66GW de STEP
https://www.electricitymap.org/zone/FR
Après, en disponible à la demande, il n'y a que les deux derniers. Mention spéciale au dernier permettant le stockage.
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J'ouvre un débat :
Le solaire utilise des métaux précieux dont la ressource est limité ?
Le nucléaire plus de cent an de stock en uranium, et si on prends en compte la possibilité d’utiliser les milliers de tonnes d’uranium appauvri en uranium 235 provenant des centrales actuelles, la combustion des autres matériaux fertiles tels que le thorium on est encore plus large...
Alors pourquoi les panneaux photovoltaïque sont dits ''renouvelables'' et pas le nucléaire ...
Certaines éoliennes (très rares) utiliseraient également un aimant avec terres rares...
Je connais la réponse mais bon à la question mais bon quand il est question de renouvelable, tout dépend de ce que l'on prend en compte et de l'échelle de temps...
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La réponse est dans la question : le terme renouvelable a complètement été détourné de son sens "écologique" pour devenir un argument marketing only.
Tant que ce marketing bidon contribue à la fameuse croissance, en produisant toujours plus de "nouvelles techno", ça continuera.
Tout ça en totale contradiction avec les problèmes d'épuisement des ressources et de pollution globale.
Tant qu'il y aura des solutions pour absorber les subventions des états par tous les moyens possibles, ça continuera.
Dans l'électricité "renouvelable", il y a aussi la bonne blague de la "biomasse", très à la mode aux USA et en Australie.
En gros, on brule du bois issu de forêts. Et ce massivement... Pour produire de l'électricité. C'est à pleurer...
L'aspect "renouvelable" n'est pas prouvé du tout, vu que les forêts ne sont pas systématiquement exploitées de manière renouvelable.
Le reportage "planets of humans" de Michaël Moore est un bon point de départ pour découvrir ce sujet.
Entre les voitures électriques alimentées au charbon et l'électricité à biomasse...
Autre blague "renouvelable" : les bio carburants qui déstabilisent le marché de l'agriculture dans certains endroits du monde.
Dans certains pays, il est plus rentable de cultiver pour nourrir les voitures que pour nourrir les humains.
Bref, tant qu'on a un "tampon green whashing", et que ça contribue à la croissance, rien ne freinera cette course en avant.
Le respect de la nature, les industriels s'en moquent réellement.
Leon.
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Donc celui qui a une option 100% verte, on le coupe lorsqu'il n'y a pas assez d'electricité verte sur le réseau ? ;D
Les scénarios 100% ENR de l'Ademe ou Negawatt, ce n'est pas ce qu'ils proposent sous le terme "effacement chez les particulier"? Sauf que eux le proposent pour la totalité de la population?
En fait, on pourrait imaginer plusieurs options:
- Coupure d'une partie ou totalité de l'electricité si pas de vent et soleil
- Les fournisseurs doivent investir dans les step, batteries, etc afin de toujours, ou en partie, fournir de l’électricité aux clients
- Acheter coûte que coûte de l'électricité "verte" sur les marché, ce qui va faire augmenter les prix, et augmenter les investissements.
Après, tout ceci n'est que de la lutte anti-nucléaire, et non anti-CO2. Et contre celui ci, il faut coté électricité, lutter contre le gaz / fioul / charbon (et donc les ENR non piloté), mais surtout arreter de faire des fixettes sur l'électricité: Le CO2 de la France, c'est essentiellement les transports, Logement/Chaleur, Industrie/Chaleur, l'alimentation, et les importations de chinoiserie...
Donc Optix a raison sur la gestion de la chaleur/froideur des datacenter. C'est clairement une piste. Les réseau de chaleur/frois, c'est un truc assez inexploité en France.
Peut-être aussi de l'effacement de performance sur des applications bien conçu. Genre le site web qui est un peu plus lent, ou la résolution des vidéos un peu moins bonne, en cas de forte chaleur ou de limite énergétique. Je réfléchie à ce genre de chose en ce moment.
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Donc Optix a raison sur la gestion de la chaleur/froideur des datacenter. C'est clairement une piste. Les réseau de chaleur/frois, c'est un truc assez inexploité en France.
Peut-être aussi de l'effacement de performance sur des applications bien conçu. Genre le site web qui est un peu plus lent, ou la résolution des vidéos un peu moins bonne, en cas de forte chaleur ou de limite énergétique. Je réfléchie à ce genre de chose en ce moment.
Qqn a posé la question à Scaleway sur la responsabilisation des clients, mais c'est peine perdue.
Les clients veulent une stabilité sans faille, les gestionnaires de DC doivent créer un environnement stable, avec un extérieur de plus en plus instable lui. Arrivera un jour où il ne sera plus possible de rendre les salles machines "étanches" des aléas du monde extérieur. Il n'est pas possible de répercuter les coûts (même les couts d'opportunités, càd une rémunération si tu éteins ton serveur entre 19h et 23h). Le client veut du 24/24h, et personne ne veut pas s'emmerder avec ça. Peut-être avec la tarification à l'heure, facturer 2x plus cher dans les périodes de pointe, mais sans conviction.
Par contre, ils veulent exploiter pleinement les 10min qu'EDF leur donne avant l'effacement. Ca peut être un sacré opportunité pour déménager en live des milliers de VM à Amsterdam et éteindre des serveurs en France, et router les mêmes IPs sans que le client s'en rende compte. Pour eux la clé c'est que le client n'ait pas à s'en occuper, que ça soit transparent et automatique.
Donc je pense qu'on est pas au bout nos surprises et qu'il peut y avoir de sacrées pistes à creuser ;)
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Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
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Les clients veulent une stabilité sans faille, les gestionnaires de DC doivent créer un environnement stable, avec un extérieur de plus en plus instable lui. Arrivera un jour où il ne sera plus possible de rendre les salles machines "étanches" des aléas du monde extérieur. Il n'est pas possible de répercuter les coûts (même les couts d'opportunités, càd une rémunération si tu éteins ton serveur entre 19h et 23h). Le client veut du 24/24h, et personne ne veut pas s'emmerder avec ça. Peut-être avec la tarification à l'heure, facturer 2x plus cher dans les périodes de pointe, mais sans conviction.
C'est probablement vrai pour les clients de Scaleway, mais les offres où le fournisseur peut t'éteindre ta VM existent depuis des années, c'est les instances Spot (chez AWS : https://aws.amazon.com/fr/ec2/spot/, Azure : https://azure.microsoft.com/fr-fr/pricing/spot/ , ou préemptives chez Google : https://cloud.google.com/compute/docs/instances/preemptible?hl=fr)
C'est basé sur un système d'enchères : en tant que client, on fixe un prix maximum jusqu'auquel on est prêt à payer pour un certain type d'instance. Si ce prix est atteint sur le marché, l'instance est "préemptée" (= éteinte ou détruite, au choix) par le fournisseur pour donner la capacité à quelqu'un d'autre.
En pratique, ça permet de se constituer des "flottes", où l'on peut combiner des instances "à la demande", qu'on va payer plein pot pour avoir la garantie de leur disponibilité, et des instances "Spot", qu'on est prêt à se voir retirer. Pour avoir travaillé avec, c'est bien pratique pour des environnements non-prod, pour du traitement par batch, ...
Évidemment, c'est basé sur l'équilibre offre/demande pour des types de VM, qui n'a donc rien à voir avec la consommation énergétique ou l'intensité carbone. Mais rien n'interdit d'imaginer des mécanismes similaires...
Cela étant, est-ce que pour un fournisseur de cloud, il y aurait vraiment intérêt à mettre en place ce genre de mécanismes pour les clients ? En comptant l'amortissement des machines, l'entretien du datacenter et les coûts annexes, quelle part réelle représenterait l'énergie dans tout ça ?
Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
Ca reste vrai dans une certaine mesure, mais seulement tant que les interconnexions ne sont pas saturées non ?
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Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
Oui, le réseau électrique est Européen. Et même au delà, puisque le réseau synchronisé Européen a des extensions vers le Maroc et la Russie.
Mais comme le dit Gabi, la capacité des réseaux de transport d'électricité est limitée. Et pas seulement entre pays, même à l'intérieur d'un Pays c'est limité.
Donc tu ne peux pas consommer massivement de l'électricité produite à l'autre bout de l'Europe.
Des projets d'upgrade massif des réseaux de transport d'électricité sont à l'étude, pour profiter des énergies renouvelables intermittentes/locales à l'échelle de l'Europe, mais c'est franchement pas pour demain.
Par contre, ils veulent exploiter pleinement les 10min qu'EDF leur donne avant l'effacement. Ca peut être un sacré opportunité pour déménager en live des milliers de VM à Amsterdam et éteindre des serveurs en France, et router les mêmes IPs sans que le client s'en rende compte. Pour eux la clé c'est que le client n'ait pas à s'en occuper, que ça soit transparent et automatique.
Après, est-ce qu'il serait rentable de déménager des instances en live pour profiter d'où souffle le vent?
Ca voudrait dire payer des serveurs qui se tournent les pouces la moitié du temps car ils ne peuvent pas être alimentés car énergie intermittente...
De plus, le déplacement de VM, c'est quelque chose de très gourmand en réseau. Donc le faire massivement entre zones, sur des dizaines/centaines de milliers de VM, ça va être compliqué, non?
Bref, je n'y crois pas, l'investissement ne serait sans doute pas rentable.
Par contre, dans le domaine des datacenter qui peuvent facilement faire varier leur consommation en temps réel en fonction du prix de l'électricité, en fonction de la disponibilité d'énergie renouvelable, il y a les fermes de minage de cryptomonaies. On peut facilement éteindre des machines en live. Et en plus, ça consomme très peu de réseau donc il est facile d'implanter ça à proximité des producteurs d'énergie "low cost" ou "green" (barrages).
Mais ça reste une aberration, ce gaspillage d'énergie pour "fabriquer" de la monnaie virtuelle.
Leon.
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Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
Curieux, les vendeurs d'éolienne ont dit "tkt frère ça foisonne", ce serait faux ?
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J'ai retrouvé la carte du méga réseau européen synchrone sur lequel nous sommes tous interconnectés.
C'est le plus grand réseau synchrone d'électricité au monde.
https://www.entsoe.eu/data/map/
https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_grid_of_Continental_Europe
Leon.
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Le but est d'éradiquer le nucléaire qui reste l'énergie la moins émettrice de CO² ceci par pur dogmatisme anti-nuc...
Modération : insultes et message à orientation politique supprimés
Vive la démagogie... Quand on voit comment les maires écolos gèrent leurs villes, il faut espérer qu'ils ne soient jamais au pouvoir.
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Le but est d'éradiquer le nucléaire qui reste l'énergie la moins émettrice de CO² ceci par pur dogmatisme anti-nuc...
[...]
Vive la démagogie... Quand on voit comment les maires écolos gèrent leurs villes, il faut espérer qu'ils ne soient jamais au pouvoir.
Tu réponds à qui? A quoi? De quoi tu parles? Où est le rapport avec le sujet? Ici, on parle de l'alimentation des datacenters.
"Le but [...]" Le but de quoi?
Je rappelle qu'on ne parle pas politique ici, donc j'ai supprimé une partie de ton message.
Leon.
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Tu réponds à qui? A quoi? De quoi tu parles? Où est le rapport avec le sujet? Ici, on parle de l'alimentation des datacenters.
"Le but [...]" Le but de quoi?
Je rappelle qu'on ne parle pas politique ici, donc j'ai supprimé une partie de ton message.
Leon.
Je parle de cette électricité qu'on te vante verte mais qu'il ne l'ait pas vraiment et certainement moins que celle issue de l'électronucléaire. Tout ça pour faire mousser les écolos.
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On parle d’énergie renouvelable pas d’énergie verte ;)
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On parle d’énergie renouvelable pas d’énergie verte ;)
ça n'existe pas. Toutes les énergies ont besoin, pour être produite, de composant qui ne sont pas eux-mêmes renouvelables.
Je dirais que la moins pire est l'hydro-électrique mais elle a aussi ses contraintes.
Le marketing bullshit a encore de beaux jours devant lui...
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Je rappelle qu'on ne parle pas politique ici, donc j'ai supprimé une partie de ton message.
Leon.
Tu devrais proposer tes services à lfi et ses amis ? Au vu la sélectivité de tes suppressions.
Ou alors Vivien va devoir assumer ton orientation
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Sérieux, c'est quoi cette remarque mattmatt ? :-\
Gillejeu aurait très bien pu exprimer son mécontentement autrement que via des insultes envers le leader de la France insoumise.
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+1
La suppression était le minimum à faire.
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Sérieux, c'est quoi cette remarque mattmatt ? :-\
Gillejeu aurait très bien pu exprimer son mécontentement autrement que via des insultes envers le leader de la France insoumise.
Gullejeu est un épiphénomène dans une politique de suppression qui me semble clairement orientée :
Quand on supprime les messages traitant d'un parti voulant faire faire des tournés boulés au dessus de la France à des satellites en orbite basses.
Quand on conforte les electrosensibles dans leurs délires pour ne pas être offensant.
C'est exactement les thèmes d'un parti qui ne se trouve pas franchement à l'extrême droite.
Si c'est le hasard, c'est étonnant...
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La théorie du complot selon Mattmatt.
Grandiose.
Je t'ai pourtant répondu en privé... Tu n'as peut-être pas lu ou pas voulu comprendre ma réponse...
Maintenant, si on pouvait en revenir à des discussions intéressantes, sur des sujets intéressants, je pense que ça arrangerait tout le monde.
Leon.
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La théorie du complot selon Mattmatt.
Grandiose.
Je t'ai pourtant répondu en privé... Tu n'as peut-être pas lu ou pas voulu comprendre ma réponse...
Maintenant, si on pouvait en revenir à des discussions intéressantes, sur des sujets intéressants, je pense que ça arrangerait tout le monde.
Leon.
Je prend acte de ton message de neutralité.
La censure récente, m'interpelle vivement sur la notion de neutralité que certains semblent appliquer.
Espérons que la suite des événements me donne tord.
Encore une fois Vivien est maître chez lui et peut bien faire ce qu'il veut, sans trace de complot.
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Méa culpa sur l'insulte, je vais me contenter du populiste Mélenchon et la, c'est pas une insulte, c'est un constat (que vous n'êtes pas obligé de partager). 8)
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Supprimer une insulte ou un HS n’est pas de la censure, c’est du nettoyage.
Après, comme dit si bien au dessus, ce nettoyage est à la discrétion des modérateurs, et si Vivien estime qu’il faut changer telle règle ou tel comportement, il ne se privera pas de nous le dire.