Auteur Sujet: Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"  (Lu 11813 fois)

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Nico

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #36 le: 01 février 2021 à 10:11:29 »
Attention le gros du renouvelable en France, ce sont des barrage hydroélectrique.
Je ne suis pas complètement d'accord, je compte :
- 16.6GW d'éolien
- 9.44GW de PV
- 16.9GW d'hydro "fil de l'eau"
- 4.66GW de STEP

https://www.electricitymap.org/zone/FR


Après, en disponible à la demande, il n'y a que les deux derniers. Mention spéciale au dernier permettant le stockage.

Law3r

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #37 le: 01 février 2021 à 12:03:19 »
J'ouvre un débat :

Le solaire utilise des métaux précieux dont la ressource est limité ?

Le nucléaire plus de cent an de stock en uranium, et si on prends en compte la possibilité d’utiliser les milliers de tonnes d’uranium appauvri en uranium 235 provenant des centrales actuelles, la combustion des autres matériaux fertiles tels que le thorium on est encore plus large...

Alors pourquoi les panneaux photovoltaïque sont dits ''renouvelables'' et pas le nucléaire ...

Certaines éoliennes (très rares) utiliseraient également un aimant avec terres rares...

Je connais la réponse mais bon à la question mais bon quand il est question de renouvelable, tout dépend de ce que l'on prend en compte et de l'échelle de temps...

Leon

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #38 le: 01 février 2021 à 17:17:25 »
La réponse est dans la question : le terme renouvelable a complètement été détourné de son sens "écologique" pour devenir un argument marketing only.

Tant que ce marketing bidon contribue à la fameuse croissance, en produisant toujours plus de "nouvelles techno", ça continuera.
Tout ça en totale contradiction avec les problèmes d'épuisement des ressources et de pollution globale.

Tant qu'il y aura des solutions pour absorber les subventions des états par tous les moyens possibles, ça continuera.

Dans l'électricité "renouvelable", il y a aussi la bonne blague de la "biomasse", très à la mode aux USA et en Australie.
En gros, on brule du bois issu de forêts. Et ce massivement... Pour produire de l'électricité. C'est à pleurer...
L'aspect "renouvelable" n'est pas prouvé du tout, vu que les forêts ne sont pas systématiquement exploitées de manière renouvelable.

Le reportage "planets of humans" de Michaël Moore est un bon point de départ pour découvrir ce sujet.
Entre les voitures électriques alimentées au charbon et l'électricité à biomasse...

Autre blague "renouvelable" : les bio carburants qui déstabilisent le marché de l'agriculture dans certains endroits du monde.
Dans certains pays, il est plus rentable de cultiver pour nourrir les voitures que pour nourrir les humains.

Bref, tant qu'on a un "tampon green whashing", et que ça contribue à la croissance, rien ne freinera cette course en avant.
Le respect de la nature, les industriels s'en moquent réellement.

Leon.
« Modifié: 01 février 2021 à 17:43:09 par Leon »

Johannol

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #39 le: 01 février 2021 à 20:45:19 »
Donc celui qui a une option 100% verte, on le coupe lorsqu'il n'y a pas assez d'electricité verte sur le réseau ?  ;D

Les scénarios 100% ENR de l'Ademe ou Negawatt, ce n'est pas ce qu'ils proposent sous le terme "effacement chez les particulier"? Sauf que eux le proposent pour la totalité de la population?

En fait, on pourrait imaginer plusieurs options:
- Coupure d'une partie ou totalité de l'electricité si pas de vent et soleil
- Les fournisseurs doivent investir dans les step, batteries, etc afin de toujours, ou en partie, fournir de l’électricité aux clients
- Acheter coûte que coûte de l'électricité "verte" sur les marché, ce qui va faire augmenter les prix, et augmenter les investissements.

Après, tout ceci n'est que de la lutte anti-nucléaire, et non anti-CO2. Et contre celui ci, il faut coté électricité, lutter contre le gaz / fioul / charbon (et donc les ENR non piloté), mais surtout arreter de faire des fixettes sur l'électricité: Le CO2 de la France, c'est essentiellement les transports, Logement/Chaleur, Industrie/Chaleur, l'alimentation, et les importations de chinoiserie...

Donc Optix a raison sur la gestion de la chaleur/froideur des datacenter. C'est clairement une piste. Les réseau de chaleur/frois, c'est un truc assez inexploité en France.
Peut-être aussi de l'effacement de performance sur des applications bien conçu. Genre le site web qui est un peu plus lent, ou la résolution des vidéos un peu moins bonne, en cas de forte chaleur ou de limite énergétique. Je réfléchie à ce genre de chose en ce moment.

Optix

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #40 le: 01 février 2021 à 21:34:25 »
Donc Optix a raison sur la gestion de la chaleur/froideur des datacenter. C'est clairement une piste. Les réseau de chaleur/frois, c'est un truc assez inexploité en France.
Peut-être aussi de l'effacement de performance sur des applications bien conçu. Genre le site web qui est un peu plus lent, ou la résolution des vidéos un peu moins bonne, en cas de forte chaleur ou de limite énergétique. Je réfléchie à ce genre de chose en ce moment.
Qqn a posé la question à Scaleway sur la responsabilisation des clients, mais c'est peine perdue.

Les clients veulent une stabilité sans faille, les gestionnaires de DC doivent créer un environnement stable, avec un extérieur de plus en plus instable lui. Arrivera un jour où il ne sera plus possible de rendre les salles machines "étanches" des aléas du monde extérieur. Il n'est pas possible de répercuter les coûts (même les couts d'opportunités, càd une rémunération si tu éteins ton serveur entre 19h et 23h). Le client veut du 24/24h, et personne ne veut pas s'emmerder avec ça. Peut-être avec la tarification à l'heure, facturer 2x plus cher dans les périodes de pointe, mais sans conviction.

Par contre, ils veulent exploiter pleinement les 10min qu'EDF leur donne avant l'effacement. Ca peut être un sacré opportunité pour déménager en live des milliers de VM à Amsterdam et éteindre des serveurs en France, et router les mêmes IPs sans que le client s'en rende compte. Pour eux la clé c'est que le client n'ait pas à s'en occuper, que ça soit transparent et automatique. 

Donc je pense qu'on est pas au bout nos surprises et qu'il peut y avoir de sacrées pistes à creuser ;)

vivien

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #41 le: 01 février 2021 à 22:32:35 »
Le réseau électrique est européens.

Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.

Gabi

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #42 le: 01 février 2021 à 23:45:50 »
Les clients veulent une stabilité sans faille, les gestionnaires de DC doivent créer un environnement stable, avec un extérieur de plus en plus instable lui. Arrivera un jour où il ne sera plus possible de rendre les salles machines "étanches" des aléas du monde extérieur. Il n'est pas possible de répercuter les coûts (même les couts d'opportunités, càd une rémunération si tu éteins ton serveur entre 19h et 23h). Le client veut du 24/24h, et personne ne veut pas s'emmerder avec ça. Peut-être avec la tarification à l'heure, facturer 2x plus cher dans les périodes de pointe, mais sans conviction.

C'est probablement vrai pour les clients de Scaleway, mais les offres où le fournisseur peut t'éteindre ta VM existent depuis des années, c'est les instances Spot (chez AWS : https://aws.amazon.com/fr/ec2/spot/, Azure : https://azure.microsoft.com/fr-fr/pricing/spot/ , ou préemptives chez Google : https://cloud.google.com/compute/docs/instances/preemptible?hl=fr)

C'est basé sur un système d'enchères : en tant que client, on fixe un prix maximum jusqu'auquel on est prêt à payer pour un certain type d'instance. Si ce prix est atteint sur le marché, l'instance est "préemptée" (= éteinte ou détruite, au choix) par le fournisseur pour donner la capacité à quelqu'un d'autre.
En pratique, ça permet de se constituer des "flottes", où l'on peut combiner des instances "à la demande", qu'on va payer plein pot pour avoir la garantie de leur disponibilité, et des instances "Spot", qu'on est prêt à se voir retirer. Pour avoir travaillé avec, c'est bien pratique pour des environnements non-prod, pour du traitement par batch, ...

Évidemment, c'est basé sur l'équilibre offre/demande pour des types de VM, qui n'a donc rien à voir avec la consommation énergétique ou l'intensité carbone. Mais rien n'interdit d'imaginer des mécanismes similaires...
Cela étant, est-ce que pour un fournisseur de cloud, il y aurait vraiment intérêt à mettre en place ce genre de mécanismes pour les clients ? En comptant l'amortissement des machines, l'entretien du datacenter et les coûts annexes, quelle part réelle représenterait l'énergie dans tout ça ?

Citer
Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.

Ca reste vrai dans une certaine mesure, mais seulement tant que les interconnexions ne sont pas saturées non ?

Leon

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #43 le: 02 février 2021 à 06:08:16 »
Le réseau électrique est européens.
Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
Oui, le réseau électrique est Européen. Et même au delà, puisque le réseau synchronisé Européen a des extensions vers le Maroc et la Russie.
Mais comme le dit Gabi, la capacité des réseaux de transport d'électricité est limitée. Et pas seulement entre pays, même à l'intérieur d'un Pays c'est limité.
Donc tu ne peux pas consommer massivement de l'électricité produite à l'autre bout de l'Europe.
Des projets d'upgrade massif des réseaux de transport d'électricité sont à l'étude, pour profiter des énergies renouvelables intermittentes/locales à l'échelle de l'Europe, mais c'est franchement pas pour demain.

Par contre, ils veulent exploiter pleinement les 10min qu'EDF leur donne avant l'effacement. Ca peut être un sacré opportunité pour déménager en live des milliers de VM à Amsterdam et éteindre des serveurs en France, et router les mêmes IPs sans que le client s'en rende compte. Pour eux la clé c'est que le client n'ait pas à s'en occuper, que ça soit transparent et automatique. 
Après, est-ce qu'il serait rentable de déménager des instances en live pour profiter d'où souffle le vent?
Ca voudrait dire payer des serveurs qui se tournent les pouces la moitié du temps car ils ne peuvent pas être alimentés car énergie intermittente...
De plus, le déplacement de VM, c'est quelque chose de très gourmand en réseau. Donc le faire massivement entre zones, sur des dizaines/centaines de milliers de VM, ça va être compliqué, non?
Bref, je n'y crois pas, l'investissement ne serait sans doute pas rentable.

Par contre, dans le domaine des datacenter qui peuvent facilement faire varier leur consommation en temps réel en fonction du prix de l'électricité, en fonction de la disponibilité d'énergie renouvelable, il y a les fermes de minage de cryptomonaies. On peut facilement éteindre des machines en live. Et en plus, ça consomme très peu de réseau donc il est facile d'implanter ça à proximité des producteurs d'énergie "low cost" ou "green" (barrages).
Mais ça reste une aberration, ce gaspillage d'énergie pour "fabriquer" de la monnaie virtuelle.

Leon.

Nico

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #44 le: 02 février 2021 à 08:20:58 »
Le réseau électrique est européens.

Donc déménager des VM dans l'Europe ne change pas le problème.
Curieux, les vendeurs d'éolienne ont dit "tkt frère ça foisonne", ce serait faux ?

Leon

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #45 le: 02 février 2021 à 12:18:01 »
J'ai retrouvé la carte du méga réseau européen synchrone sur lequel nous sommes tous interconnectés.
C'est le plus grand réseau synchrone d'électricité au monde.

https://www.entsoe.eu/data/map/
https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_grid_of_Continental_Europe

Leon.

gillejeu

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #46 le: 03 avril 2021 à 11:19:11 »
Le but est d'éradiquer le nucléaire qui reste l'énergie la moins émettrice de CO² ceci par pur dogmatisme anti-nuc...

Modération : insultes et message à orientation politique supprimés

Vive la démagogie... Quand on voit comment les maires écolos gèrent leurs villes, il faut espérer qu'ils ne soient jamais au pouvoir.
« Modifié: 03 avril 2021 à 11:33:27 par Leon »

Leon

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Le mensonge des datacenters "100% énergie renouvelable"
« Réponse #47 le: 03 avril 2021 à 11:32:43 »
Le but est d'éradiquer le nucléaire qui reste l'énergie la moins émettrice de CO² ceci par pur dogmatisme anti-nuc...
[...]
Vive la démagogie... Quand on voit comment les maires écolos gèrent leurs villes, il faut espérer qu'ils ne soient jamais au pouvoir.
Tu réponds à qui? A quoi? De quoi tu parles? Où est le rapport avec le sujet? Ici, on parle de l'alimentation des datacenters.
"Le but [...]" Le but de quoi?

Je rappelle qu'on ne parle pas politique ici, donc j'ai supprimé une partie de ton message.

Leon.