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Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 28 juillet 2018 à 20:41:57
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Incendie au poste RTE d'Harcourt à Issy-les-Moulineaux (92) le 27 juillet 2018
Le poste électrique RTE d'Harcourt à Issy-les-Moulineaux (92) a subit un incendie qui à détruit 30 câbles souterrains de 63 000 volts.
Fort heureusement, l'autre partie du site avec un transformateur 225 000 volts n'a pas été touché et le transformateur 225 000 volts a été remis en service dés la fin de l’intervention des pompiers.
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_2.jpg)
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(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_3.jpg)
Ancienne vue Google map, ce qui ressemble à une route en construction, c'est le tramway T2 :
(https://lafibre.info/images/cpl/201307_poste_rte_harcourt_2.jpg)
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J'ai une question : comment est-il possible que RTE ne puisse pas mettre des groupes mobiles pour alimenter les voies SNCF ?
La remise en service est prévue jeudi via déploiement d'un câble 63 000 volts provisoire.
N'est il pas possible d'amener les groupes mobiles ?
Plus de 50 groupes électrogènes ont été acheminés sur place pour alimenter les 13 500 clients privés d’électricité :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_poste_rte_harcourt_6.jpg)
Selon Enedis en IDF Ouest, les derniers clients seront rétablis cette nuit.
J'aimerais comprendre la raison qui fait que tous les clients sauf la SNCF sont rétablis.
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Je pense que c'est du au fait que les besoins ferroviaire sont différent et plus gourmand. Il faut alimenter les moteurs des trains, et les tgv sont plus gourmand.
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De mémoire les lignes de la gare Montparnasse sont en 1500v continus.
Il y a de nombreuses stations électriques de la SNCF (y compris celles de secours) qui ont été coupées.
J'imaginais qu'il était possible de mettre un groupe 20 000 volts devant chaque stations.
La LGV démarre un peu plus loin (c'est une ligne en 25 000 volts alternatifs). Je ne sais pas si elle est coupée, mais cela ne change pas grand chose.
(https://lafibre.info/images/bistro/200101_sncf_carte_paris_rive-gauche_2.png)
Question de @tjamet : J’avais en tête que le réseau IDF était maillé pour, en cas de problèmes de ce genre, pouvoir contourner le problème le temps de la résolution. Visiblement ce n’est pas (assez) le cas
Réponse d'Enedis : Grâce au maillage, @enedis a pu rétablir la majorité des 55 000 clients touchés dans les heures qui ont suivi l'incident. Cet incident RTE est d'une envergure exceptionnelle et ne permet pas une reprise par le biais des réseaux existants. Des groupes électrogènes sont déployés.
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Dans un vieu reportage de la vie du rail, ils avait dit que les liaison tgv atlantique vers bordeaux, sur les section 1500volt, y'avait eu des difficulté d'alimentation, les tgv étant trop gourmant (apparemment y'avait eu des disjonction des sources d'alimentation)
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J'ai effectivement entendu que la SNCF avait une alimentation légère en 1500v.
Un MI 2N Altéo a été amené sur Montparnasse il y a 15 ans et la ligne n'a pas supporté (je crois que des éléments ont fondus).
Ce type de rames qui équipes le RER A sont très puissantes avec 12 blocs moteurs surpuissants, le train pouvant fonctionner avec la moitié en panne.
Habituellement il n'est utilisé en 1500v que sur le réseau RATP, qui a eu son alimentation éclectique renforcé avant sa mise en service.
Le même matériel a aussi été commandé par la SNCF pour le RER E (Z 22500), mais il est moins puissant que sa version RATP, mais la voiture centrale de chaque rame qui n'a plus de moteurs est équipé d'un WC.
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De mémoire les lignes de la gare Montparnasse sont en 1500v continus
Un TGV Atlantique en UM, c'est 6MW. Va falloir de sacrés GE :)
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Je ne pense pas qu'un TGV Atlantique en UM (Unité Multiple : 2 rames = 1 train long) consomme 6MW dans la section 1500v.
Je pense que ce ne dépasse pas 1MW par rame en 1500v.
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C'est la conso max en 1500V. En l'occurence, un train qui accélère, c'est une jolie crète, parfait pour te mettre a mal un GE :)
Je pense que ce ne dépasse pas 1MW par rame en 1500v.
C'est beaucoup plus, me dit-on.
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C'est 8,8 Mw le max d'un TGV en 25 000v ?
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C'est 8,8 Mw le max d'un TGV en 25 000v ?
Un Atlantique ouep, en UM ça donne 17,6MW du coup
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J'ai effectivement entendu que la SNCF avait une alimentation légère en 1500v.
Un MI 2N Altéo a été amené sur Montparnasse il y a 15 ans et la ligne n'a pas supporté (je crois que des éléments ont fondus).
Ce type de rames qui équipes le RER A sont très puissantes avec 12 blocs moteurs surpuissants, le train pouvant fonctionner avec la moitié en panne.
Habituellement il n'est utilisé en 1500v que sur le réseau RATP, qui a eu son alimentation éclectique renforcé avant sa mise en service.
Le même matériel a aussi été commandé par la SNCF pour le RER E (Z 22500), mais il est moins puissant que sa version RATP, mais la voiture centrale de chaque rame qui n'a plus de moteurs est équipé d'un WC.
Outch violent tout ça. :o
Pour la puissance, sur Wikipédia c'est indiqué pour 1500v 3 880 kW
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Un Atlantique ouep, en UM ça donne 17,6MW du coup
C'est la puissance max, cependant à plus faible vitesse, le TGV est logiquement moins gourmand; mais quoi qu'il en soit, il n'est pas seul : il faut pouvoir alimenter plusieurs trains simultanèment, ça semble inenvisageable avec des groupes électrogènes standard.
Et puis la demande est variable : si des trains peuvent freiner et régénérer une partie du freinage dans la caténaire (tandis que d'autres accélèrent), ça limite la sollicitation des groupes électrogènes, mais quand plusieurs trains accélèrent en même temps dans le secteur, il faut pouvoir fournir assez de puissance électrique.
Je pense pas que des groupes électrogène puissent suffire à répondre au besoin
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C'est la puissance max, cependant à plus faible vitesse, le TGV est logiquement moins gourmand;
C'est pas la vitesse le souci, mais l'accélération, et ça, tu ne peux pas vraiment la réduire.
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Merci Vivien, très bonne idée de créer un topic ici
Fort heureusement, l'autre partie du site avec un transformateur 225 000 volts n'a pas été touché et le transformateur 225 000 volts a été remis en service dés la fin de l’intervention des pompiers.
Source de l'information concernant ce retrait de l'exploitation de ces transformateurs ?
Ils sont au nombre de 3 dans cette emprise, sur la Ville de Paris : https://www.openstreetmap.org/way/143283235
Pour moi il n'y a pas eu de rupture d'alimentation dans Paris sur les postes de Javel et Castagnary.
Donc le 225kV n'a subi aucune avarie pendant l'incident.
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Sur l'aspect sécurisation du 1500V, la gare Montparnasse est alimentée par cette sous-station :
https://www.openstreetmap.org/way/80142650
Elle-même alimentée en 63kV depuis le poste d'Harcourt qui a brûlé vendredi.
La SNCF envisagerait son secours par les caténaires elles-même :
https://twitter.com/SNCFReseau/status/1023155499192266752
Ce qui reste moins fiable qu'une double adduction de chaque sous-station par le 63kV.
Parallèlement nous avons eu le schéma en pièce jointe issu sur Journal Officiel du 4 juin 2002 illustrant l'infrastructure de la RATP.
(https://lafibre.info/images/cpl/201206_ratp_alimentation_electrique.jpg)
Harcourt est également une source 63kV du Poste Haute Tension (PHT) RATP de Montessuy dans le 7ième arrondissement.
Pourtant aucune rupture d'alimentation n'a été constatée puisqu'il a repris son fonctionnement normal via sa source de Puteaux.
Ce qui me fait personnellement penser que la SNCF n'a pas suffisamment anticipé le risque de perdre sa seule source 63kV dans la zone
Il est au moins possible d'aller récupérer du 225kV à Alesia et du 63kV à Charenton.
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J'aime bien la défense de Guillaume Pepy, PDG de SNCF sur BFMTV : « La SNCF n’est pas en panne et je n’accepterai aucune mise en cause de la SNCF. »
Avec aucun secours, il s ont plutôt de la chance de ne pas avoir plus de pannes... vous imaginez un datacenter sans groupes et une unique alimentation avoir ce type de réponse ?
https://lafibre.info/videos/transport/201807_sncf_guillaume_pepy_incendie_poste_rte_harcourt.mp4
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Pour une fois qu'ils ne sont pas en cause, ils le crient haut et fort.
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Enfin, il y a un défaut de conception, si la perte d'une seule alimentation coupe tout le trafic (car le trafic a été entièrement coupé pendant 3 heures avant de pouvoir passer en mode très limité, probablement par l'alimentation transportée par la caténaire)
Fort heureusement, l'autre partie du site avec un transformateur 225 000 volts n'a pas été touché et le transformateur 225 000 volts a été remis en service dés la fin de l’intervention des pompiers.
Merci Vivien, très bonne idée de créer un topic ici
Source de l'information concernant ce retrait de l'exploitation de ces transformateurs ?
Ils sont au nombre de 3 dans cette emprise, sur la Ville de Paris : https://www.openstreetmap.org/way/143283235
Pour moi il n'y a pas eu de rupture d'alimentation dans Paris sur les postes de Javel et Castagnary.
Donc le 225kV n'a subi aucune avarie pendant l'incident.
Selon RTE, le feu s'est déclaré "dans une galerie souterraine 63 000 volts dans le poste électrique d'Harcourt", situé rue Bara. "Deux transformateurs, un de 225 000 volts et un autre de 63 000 volts, ont été touchés", précisent les pompiers.
Le transformateur de 225 000 volts "a été remis en route", d'après les pompiers. "Il n'y a pas eu de propagation de l'incendie", ajoutent-ils.
Quelque 16 000 personnes encore privées d'électricité
"Il y a un cordon de sécurité mis en place et il y a des évacuations de personnes et d'entreprises qui sont dans le quartier", précisait la mairie d'Issy-les-Moulineaux vendredi midi. Au total, 2 500 personnes ont été évacuées des rues entourant le poste électrique, détaillent les pompiers.
Dans un communiqué publié vendredi en début d'après-midi, la société RTE a précisé que "l'incendie est à l'origine de coupures d'électricité à Issy-les-Moulineaux", mais également à "Vanves (Hauts-de-Seine), Malakoff (Hauts-de-Seine) et à la gare Montparnasse". Le poste électrique endommagé alimente en effet le sud-ouest de Paris, Issy-les-Moulineaux et Boulogne-Billancourt.
Source : FranceTV info (https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/sncf/hauts-de-seine-un-impressionnant-incendie-s-est-declenche-sur-un-poste-electrique-a-issy-les-moulineaux_2869611.html), le 28 juillet 2018
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Aucun commentaire....
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_1.png)
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_2.png)
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J'ai un peu de mal à comprendre, la Sous-station"Les Suisses", qui alimente en 25 000 volts la LGV est elle-même alimentée en 1500 volts par RTE ?
C'est ce que je lit dans le schéma ci-dessous :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt.jpg)
Schéma diffusé par @slasherfun (https://twitter.com/slasherfun/status/1023473649221861376)
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Autre schéma, publié par le Parisien :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_2.jpg)
Ce que va faire RTE. Pour réalimenter la gare Montparnasse au plus vite, les ingénieurs de RTE ont prévu de créer une dérivation, un contournement du poste d’Issy-les-Moulineaux, désormais inopérant. « Des câbles provisoires vont être tirés sur cent mètres, 80 techniciens vont y travailler jour et nuit », détaille Xavier Piechaczyk.
Ces câbles permettront alors de réalimenter les sous-stations de Vanves (Hauts-de-Seine). Mais pourquoi faut-il cinq jours ? « C’est un travail complexe, insiste Patrick Bortoli. Les câbles sont très lourds – 10 kg au mètre ! – il faut les faire venir en convois exceptionnels par tourelles de 2,5 t. Ensuite, une fois les câbles tirés et soudés, la difficulté est de les isoler grâce à plusieurs couches d’isolant synthétique : c’est une étape délicate qui nécessite de passer du chaud au froid à différentes reprises. »
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J'ai un peu de mal à comprendre, la Sous-station"Les Suisses", qui alimente en 25 000 volts la LGV est elle-même alimentée en 1500 volts par RTE ?
A ce niveau là, vers le km 5, donc autour des ateliers de maintenance TGV atlantique, la LGV (je ne sais pas si on parle vraiment de LGV) est encore en 1500V.
La partie 25 000V commence plus loin, sans doute dans le premier tunnel. Sur le schéma, ils auraient du représenter la séparation 1500V / 25 000V.
Je sais qu'à certains endroits, la SNCF peut apporter elle même la redondance électrique, en faisant cheminer des lignes 25 000V bi phasé ou 20 000V tri phasé en parallèle des voies, même si les caténaires sont en 1500V, pour alimenter gares et sous stations.
Mais bon, si les sous stations sont alimentées de base en 60 000V, ça nécessiterai des transfo supplèmentaires, donc ça ne marcherai sans doute pas ici.
Autre solution "yakafokon" (j'assume) : la SNCF peut déployer à certains endroits des caténaires compatibles des 2 tensions : 25 000V (donc avec de gros isolants) et 1500V (donc grosse section de cuivre). C'est malheureusement bien cher. L'intérêt ici aurait été de pouvoir reconfigurer une partie de la gare Montparnasse en 25 000V, alimenté depuis la LGV.
Il faut bien voir qu'un réseau 25 000V tel que l'utilise la SNCF, ça transporte de très grandes puissance. En fait, c'est du 25 000V symétrique par rapport à la terre, le tout transporté sur 2 câbles (caténaire + 1 câble supplèmentaire). Donc c'est 50 000V entre 2 câbles.
Leon.
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Les voies 41 à 44 de la gare souterraine de la gare du nord peuvent être basculées en 1500 ou 25 000 volts.
Ce serait utilisé quand un train court est bloqué dans la section non alimenté, situé entre la partie 1500v (au sud) et la partie 25000 volts (au nord)
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Je met ça là....
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Élèment_automoteur_bimode (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Élèment_automoteur_bimode)
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A ce niveau là, vers le km 5, donc autour des ateliers de maintenance TGV atlantique, la LGV (je ne sais pas si on parle vraiment de LGV) est encore en 1500V.
Il me semble que tu es sur la LN2, mais pas sur la LGV, en effet.
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Je met ça là....
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Élèment_automoteur_bimode (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Élèment_automoteur_bimode)
C'est vrai ça, pourquoi on ne fait pas rouler les TGV au gasoil ?
lol.
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C'est vrai ça, pourquoi on ne fait pas rouler les TGV au gasoil ?
lol.
Après tout, leur ancêtre était bien avec des turbines à gaz. ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rame_%C3%A0_turbine_%C3%A0_gaz
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Et surtout mon petit chouchou...
https://fr.wikipedia.org/wiki/TGV_001
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Alors lui effectivement c'est un tgv.
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C'est vrai ça, pourquoi on ne fait pas rouler les TGV au gasoil ?
lol.
Hein comment ça ? ;D
(http://www.railpictures.net/images/d1/1/2/3/6123.1392933153.jpg)
Ces machines, il n'en reste que 3
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(et de toutes façon, les équipement sur les tgv pour le remorquage en service voyageur sont démontés)
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Exact, c'est utilisé très rarement, il faut un attelage spécial pour se connecter au sharfenberg (https://fr.wikipedia.org/wiki/Attelage_Scharfenberg) présent sur les engins modernes
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Exact, c'est utilisé très rarement, il faut un attelage spécial pour se connecter au sharfenberg (https://fr.wikipedia.org/wiki/Attelage_Scharfenberg) présent sur les engins modernes
Oui il ya que les BB 67200 (https://fr.wikipedia.org/wiki/BB_67200) qui peuvent remorquer mais sans alimenter les fonctions du train.
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J'ai déjà fait un Paris - Les Sables-d'Olonne en cabine, avant l’électrification.
En plus du machiniste dans la BB 67200, il devait toujours y avoir un machiniste dans le TGV tracté.
Puis la ligne a été électrifiée il y a 10 ans, en décembre 2008. Trois ans de travaux d'électrification ont été nécessaires, pour un coût de 105 millions d'euros, financés pour l'essentiel par la Région Pays de la Loire et le Conseil général de Vendée.
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Pour les sables d'olonne, je crois que c’était plutôt des cc72000 (comme sur la photo de l'autre page.
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J'ai déjà fait un Paris - Les Sables-d'Olonne en cabine, avant l’électrification.
En plus du machiniste dans la BB 67200, il devait toujours y avoir un machiniste dans le TGV tracté.
Puis la ligne a été électrifiée il y a 10 ans, en décembre 2008. Trois ans de travaux d'électrification ont été nécessaires, pour un coût de 105 millions d'euros, financés pour l'essentiel par la Région Pays de la Loire et le Conseil général de Vendée.
Oh ça devait être sympa à voir!
Oui c'était le "TGV Vendée" assuré en cc72000 effectivement, pour la partie non électrifiée. Il y a donc plein de connaisseurs par ici :)
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Pareil je suis surpris aussi, ma passion pour l'informatique est arrivé après les train. Mais alors, tout les gens intéressé par l'informatique se passionnent aussi pour les trains? :D
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Possible :)
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Pareil je suis surpris aussi, ma passion pour l'informatique est arrivé après les train. Mais alors, tout les gens intéressé par l'informatique se passionnent aussi pour les trains? :D
Tout ça c'est une affaire de réseau ! :D
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Mais sinon, vous imaginez la même communication pour un datacenter ?
Je serais étonné que RTE paye qq chose à la SNCF pour cette panne.
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Tout ça c'est une affaire de réseau ! :D
De mécanique des fluides aussi ;)
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Je serais étonné que RTE paye qq chose à la SNCF pour cette panne.
Oh pas forcement, après tout RTE est en panne. Mais clairement pas à la hauteur du préjudice.
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Mais sinon, vous imaginez la même communication pour un datacenter ?
Je serais étonné que RTE paye qq chose à la SNCF pour cette panne.
Une communication similaire serait impossible pour un DC. Déjà son activité économique, pouvoir fournir le service, repose sur l'alimentation électrique (ainsi que la collecte internet) donc tout est déjà prévu pour éviter une panne géante.
C'est aussi un lieu beaucoup plus petit pour intervenir en cas de soucis.
Ce qui se passe à la SNCF ne m'étonne pas :-\ même si l'incident intervient chez RTE, c'est quand-même au client de prendre ses dispositions pour éviter au mieux d'être perturbé par les aléas de ce dont il n'a pas la main : c'est comme dans une boite dont l'activité repose sur internet, même avec un FAI pro, le client doit prévoir au moins une alternative pour sa continuité de service.
Or, la SNCF hérite d'une politique d'abandon et de maintenance minimum de leurs équipements depuis plusieurs dizaines d'années. Auparavant, la question d'assurer un maximum de redondance n'était même pas envisageable, il fallait plutôt assurer la fin de carrière des gens dans les bureaux :-[
Je pense que la situation a (un peu) évoluée, organiser demain des travaux de redondance pour assurer le service au mieux, c'est indispensable, mais au vu des coûts, ça semble illusoire : sachant qu'il y a déjà des priorités pour maintenir l'existant et que c'est déjà difficile d'y parvenir (nombreuses fermetures de lignes etc...)
Comme toujours il faut un incident grave pour que les choses avancent. Peut-être que d'éventuels travaux de la sorte seront lancés, et comme l'argent ne tombe pas du ciel... L'état cherche d'ailleurs à se désengager au maximum du rail (grosse erreur qu'on regrettra à l'avenir mais c'est un autre sujet)
il vaut mieux prévenir que guérir...
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Mais sinon, vous imaginez la même communication pour un datacenter ?
Je serais étonné que RTE paye qq chose à la SNCF pour cette panne.
Je trouve également que la communication de la direction de la SNCF est catastrophique... "c'est la faute à RTE, c'est pas notre faute, nos installations fonctionnent".
C'est LAMENTABLE.
Même s'ils le pensent, il ne faut pas qu'ils communiquent comme ça, ça donne une image déplorable de l'entreprise.
Leon.
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En même temps la SNCF est certaine de perdre au jeu de l'image. Un problème d'une telle ampleur pendant un week-end de chassés-croisés, c'est évident qu'ils vont se faire allumer que ça soit leur faute ou non.
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En même temps la SNCF est certaine de perdre au jeu de l'image. Un problème d'une telle ampleur pendant un week-end de chassés-croisés, c'est évident qu'ils vont se faire allumer que ça soit leur faute ou non.
Et surtout à Montparnasse, ce n'est pas le premier incident d'une telle ampleur, même pour des raisons différentes ça devient trop répétitif
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Je suis passé Gare Montparnasse.
Ligne de banlieue : trafic nul : "le trafic sur la Ligne N entre Paris Montparnasse et Versailles Chantiers, dans les deux sens de circulation, jusqu'à nouvel avis."
Je suis resté 20 minutes sur place et je n'ai vu aucun TGV partir ou arriver.
Il y avait autant de gilets rouge que de voyageurs.
Régis Boigegrain, délégué régional RTE : "Le poste sera réparé plus tard car il a entièrement brûlé. C'est un chantier de plusieurs mois"
RTE a posté une vidéo de la soudure du câble provisoire de 63000 volt :
https://lafibre.info/videos/transport/201807_rte_Incident_poste_electrique_harcourt_soudure_63kv.mp4
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Quelques photos du fameux poste Ouest ceinture que n'est alimenté que par un seul poste RTE et qui est le seul à pouvoir alimenter correctement la gare Montparnasse :
A droite la ligne SNCF, à gauche la sous-station :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_1.jpg)
La ligne non électrifiée visible sur la phot, c'est la petite ceinture, portion désaffectée depuis des années.
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_3.jpg)
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L'entrée de la sous-station Ouest ceinture :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_4.jpg)
Coté droit du bâtiment :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_5.jpg)
De nombreux trains sont stationnés sur les voies, pantographe baissés :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_sous-station_ouest_ceinture_6.jpg)
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Merci Vivien pour ce tourisme industriel!
Pour les puissances, apparemment, la sous station "les suisses", c'est du 2x11MVA en 1500V.
https://centraledesmarches.com/marches-publics/Saint-Denis-RFF-represente-par-son-mandataire-SNCF-PSIGT-MOM-DPF-Renforcement-des-installations-fixes-de-traction-electriques-des-sous-stations-Les-Suisses-et-d-Ouest-Ceinture/1327638
D'autres sources qui parlent des sous stations autour de Montparnasse
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_la_ligne_de_Paris-Montparnasse_%C3%A0_Brest
https://www.sncf-reseau.fr/sites/default/files/upload/_Import/pdf/PMP_Rapport-CE_17-10-2014_Publie.pdf
Leon.
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Ligne de banlieue : trafic nul : "le trafic sur la Ligne N entre Paris Montparnasse et Versailles Chantiers, dans les deux sens de circulation, jusqu'à nouvel avis."
Pour celui-là, il y a Montparnasse et aussi un centre de signalisation à Versailles Chantier qui a pris la foudre la nuit dernière
https://twitter.com/DanielGardeux/status/1023307343994540032
Quand ca veut pas, ca veut pas !
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Une hypothèse : La station "Les suisses" serait en mesue de sécuriser "Ouest Ceinture" :
Samedi, son président Guillaume Pepy se demandait «pourquoi il y a eu cet incendie et pourquoi il n’a pas été possible de rétablir l’alimentation en utilisant un autre itinéraire» électrique. Dans un article du JDD, paru ce dimanche, le directeur général délégué de SNCF réseau, Claude Solard, va même plus loin : «Vu la situation névralgique de la gare, nous avons bâti trois circuits d’alimentation indépendants, alors qu’un seul suffit. Il se trouve que, plus loin, RTE a branché ces trois circuits à une seule et même installation, celle qui a brûlé.» En conséquence, le groupe ferroviaire, qui voit défiler les pertes en «millions d’euros», se dit décidé à réclamer une compensation à son fournisseur. RTE, par la voix de son directoire, a réitéré ses excuses «pour cet événement tout à fait exceptionnel».
Source : Libération (http://www.liberation.fr/france/2018/07/29/montparnasse-le-ton-monte-entre-la-sncf-et-rte_1669534)
J'ai un peu de mal à comprendre, la Sous-station"Les Suisses", qui alimente en 25 000 volts la LGV est elle-même alimentée en 1500 volts par RTE ?
C'est ce que je lit dans le schéma ci-dessous :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt.jpg)
Schéma diffusé par @slasherfun (https://twitter.com/slasherfun/status/1023473649221861376)
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Dans un article du JDD, paru ce dimanche, le directeur général délégué de SNCF réseau, Claude Solard, va même plus loin : « Il se trouve que, plus loin, RTE a branché ces trois circuits à une seule et même installation, celle qui a brûlé.» En conséquence, le groupe ferroviaire, qui voit défiler les pertes en «millions d’euros», se dit décidé à réclamer une compensation à son fournisseur. RTE, par la voix de son directoire, a réitéré ses excuses «pour cet événement tout à fait exceptionnel».[/color]
Source : Libération (http://www.liberation.fr/france/2018/07/29/montparnasse-le-ton-monte-entre-la-sncf-et-rte_1669534)
Sauf erreur de ma part, pour ce genre de client, RTE expose toujours les faits concrets, et annonce bien la couleur dès le départ.
Si RTE ne sait pas fournir de contrat "haute dispo" pour un client donné, sur un site donné, ils ne le font pas.
Maintenant, nous ne saurons jamais ce que contient le contrat signé entre SNCF-Réseau et RTE en terme de disponibilité et redondance.
Leon.
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d'après plusieurs plan, il existe une liaison 63kv entre Chevilly et Les Suisses ce qui aurai pu palier à la défaillance de Harcourt.
Voir PLU d'Arcueil: https://www.arcueil.fr/wp-content/uploads/2017/06/PLU2017_7.3.s-RTE.pdf
et celui de Bagneux : http://www.bagneux92.fr/media/files/Pages/urbanisme/PLU%20nov%202016/5a2%20Bagneux%20annexes%20SUP%20plan%201%20sur%202%20approbation.pdf
mais cette 63kV serai actuellement (définitivement?) hors tension, dommage ....
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Je serais étonné que RTE paye qq chose à la SNCF pour cette panne.
Visiblement si : "« On assume notre responsabilité », a ajouté M. Brottes, qui s’est engagé à indemniser la SNCF, une demande formulée samedi par M. Pepy." (source : https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/07/30/gare-montparnasse-a-paris-pourquoi-la-panne-dure-t-elle-aussi-longtemps_5337537_3234.html).
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d'après plusieurs plan, il existe une liaison 63kv entre Chevilly et Les Suisses ce qui aurai pu palier à la défaillance de Harcourt.
mais cette 63kV serai actuellement (définitivement?) hors tension, dommage ....
Je confirme, elle est bien visible sur l'opendata de RTE (https://opendata.reseaux-energies.fr/explore/dataset/lignes-souterraines-rte/map/?disjunctive.etat&disjunctive.tension&location=15,48.8116,2.29775&basemap=jawg.streets)
Incroyable qu'ils ne l'aient pas maintenu. Cependant, ce doit être un vieux câble hors d'usage, il faudrait de toute façons le renouveler.
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Schéma RTE :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_3.jpg)
Schéma SNCF :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt.jpg)
Schéma "Le Parisien" :
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_2.jpg)
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Les équipes RTE toujours mobilisées pour les dernières étapes des travaux : raccordement de la cellule mobile (disjoncteur) et isolation des câbles :
https://lafibre.info/videos/transport/201807_rte_Incident_poste_electrique_harcourt_cellule_mobile_63kv.mp4
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RTE a rétabli l’alimentation électrique de la gare Montparnasse.
Félicitations aux équipes RTE qui ont eu une pression de dingue à cause d'un client qui n'a pas vu / étudié ce SPOF.
Nous n'avons pas de détails. Je me demande si ce n'est pas la sous-station RTE de Vanves qui a été ré-alimentée et Ouest Ceinture serait toujours non alimenté. J'imagine que la sous-station SNCF Les Suisses à la capacité de secourir Ouest Ceinture.
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_4.png)
RTE a rétabli l’alimentation électrique de la gare Montparnasse.
Ce lundi, les équipes de RTE, Réseau de Transport d’Electricité,ont terminé les travaux de mise en service de la première liaison provisoire après les dommages subis par le poste 63kv d’Harcourt (Issy-les-Moulineaux).
Elles ont également terminé les phases de tests qui se sont avérées concluantes.
RTE confirme donc que la mise en œuvre d’une liaison alternative est maintenant effective et permet de rétablir l’alimentation électrique du réseau ferroviaire de la gare Montparnasse et des foyers de la zone.
Face à cet incident d’une ampleur inédite, François Brottes, le président du directoire de RTE, tient à saluer l’engagement de tous les collaborateurs de l’entreprise et de tous les partenaires de RTE qui ont permis une remise en marche plus rapide qu’espérée.
RTE réitère ses excuses à toutes les personnes et à tous les clients de l’entreprise pour les désagrèments occasionnés.
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Communication SNCF: Retour à la normale vendredi.
Étonnant car un reportage de France 2 montrait que l'atelier TGV de Châtillon fonctionnait à 50%.
(https://lafibre.info/images/cpl/201807_sncf_incendie_poste_rte_harcourt_5.jpg)
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Belle bataille de communicants en tout cas ;D
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Existe-il des impacts sur la LGV Lyon - Paris ?
Car depuis ce matin, j'ai l'impression que tous les TGV ont un certain retard (30 - 40 min).
La raison invoquée ce matin "un problème obligeant le TGV à rouler à vitesse réduite sur la dernière portion".
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Aucune idée mais j'ai été dérouté par la PLM sur mon Paris Lyon ce soir à hauteur de Mâcon.
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Oui il ya que les BB 67200 (https://fr.wikipedia.org/wiki/BB_67200) qui peuvent remorquer mais sans alimenter les fonctions du train.
Je ne pense pas car la photo en page 3, postée par Flo_77 montre une CC72000. Les attelages des locomotives sont standards, je ne me rappelle plus de ceux des TGV: j'ai été cheminot de 1986 à 1990, j'ai bossé à Trappes et ensuite à l'atelier TGV de Châtillon (tout neuf à l'époque)
Mode my life:
Apprenti suite à un concours en fin de 3ème au CFAM (centre de formation des apprentis du matériel) de Quatre-Mares situé à Sotteville-Les-Rouen de 1986 à 1988. Cette école (qui a fermé en 1988) était attenante à l'atelier éponyme. Cet atelier faisait la révision de grande ampleur des locomotive diesel-électrique (production d'électricité par un moteur diesel mais traction électrique)
Entre autres des BB63000, BB66000, BB67000 et leur série, A1A68000 et enfin les plus puissantes les CC72000.
Ensuite à la sortie du CFAM, direction Trappes à l'entretien MRGV (matériel roulant grande vitesse) et j'ai fini à Châtillon à l'atelier des TGV atlantique.
Ne supportant pas la vie (de merde) en région parisien, j'ai démissionné en octobre 1990 et ensuite rentrer chez moi, à Cherbourg, pour bosser dans le nucléaire pour le plus grand bonheur d'Hugues ;D
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Il n'y a que les 67200 qui peuvent faire le secours sur LGV. Elles sont équipées d'un attelage spécifique (Scharf) et circulent en UM pour des raisons de shuntage des circuits de voie
Techniquement, n'importe quelle loco/rame peut le faire, mais les BB67200 sont les seules équipées de la TVM pour aller sur la LGV et de moteurs diesel pour pouvoir rapatrier une rame avec un incident à ce niveau.
Deux choses à ajouter :
- Jamais avec des voyageurs à l'interieur.
- Pas d'alimentations des auxiliaires, la rame circule sous le régime du materiel non freiné.
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Il n'y a que les 67200 qui peuvent faire le secours sur LGV. Elles sont équipées d'un attelage spécifique (Scharf) et circulent en UM pour des raisons de shuntage des circuits de voie
Techniquement, n'importe quelle loco/rame peut le faire, mais les BB67200 sont les seules équipées de la TVM pour aller sur la LGV et de moteurs diesel pour pouvoir rapatrier une rame avec un incident à ce niveau.
Deux choses à ajouter :
- Jamais avec des voyageurs à l'interieur.
- Pas d'alimentations des auxiliaires, la rame circule sous le régime du materiel non freiné.
La photo en page 3, c'est une CC72000 mon p'tit Hugues ;)
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Quel est le rapport ? Les CC72000 avaient été modifiées, depuis elles ont été remises au type et surement radiées.
EDIT : En fait c'est même une CC de l'infra qui tracte un TGV PSE pour une rénovation, surement à Romilly, c'est du matériel non freiné, rien a voir avec une procédure habituelle de secours. Dans ce cas on utilise l'attelage de secours du PSE qui fait la conversion Scharf->Attelage standard.
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Sinon, evidemment, sur ligne classique, conformèment aux réglementations ferroviaires, un TGV peut être secouru (et secourir) par n'importe quel autre matériel, il dispose d'un attelage de secours fait pour ça. Mais c'est une procédure lourde et sans voyageurs.
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Avec les nouvelles réglementations UIC antipollution, les dernières CC 72000 sont retirées du service, la plupart d’entre elles ont été revendues à l'ONCF (Office National des Chemins de fer Marocains). Ne devraient subsister que les CC 72100 remotorisées.
Les trois exemplaires de CC 72000 encore en service au troisième trimestre 2014 sont gérés par une Supervision technique de flotte (STF), la « STF Champagne-Ardenne ».
CC 72061, 72062, 72064 : ont été équipées pour la traction du TGV Atlantique pour la desserte « TGV Vendée » des Sables-d'Olonne (attelage Scharfenberg...) qui a été supprimée le 11 décembre 2004. Du fait de leur moindre utilisation, ces trois machines ont fait partie du dernier carré de la série en service commercial le 13 décembre 2009.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/CC_72000 et https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_CC_72000
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Je reviens dans le sujet.
Quelle est la cause de l’incendie du poste RTE d'Harcourt à Issy-les-Moulineaux (92) ?
Selon une source interne à RTE qui s’est rendue sur le lieu de l’incendie, cité par le Parisien : « On ne le saura peut-être jamais, le poste a été entièrement détruit. En bientôt 30 ans de carrière, je n’ai jamais vu cela. Même le béton a fondu. Trouver une explication à cet incendie va être extrêmement compliqué. Ce que nous savons, c’est qu’une heure avant le déclenchement de l’incendie, nous avons eu une alerte sur un câble connecté à ce poste. Est-ce qu’il y a lien entre les deux, nous ne le savons pas. »
Une autre source explique que « Les câbles concernés par l’incendie sont des câbles huile-coton, ce sont des câbles très anciens, utilisés dans les années 1950. Il semblerait qu’on soit devant un problème de vétusté, lié à un manque de maintenance et de surveillance. » Une information dèmentie par l’opérateur RTE : « C’est une hypothèse, mais ce serait surprenant, ce poste a été refait dans les années 1990. Normalement, il n’y a que des câbles modernes sur ce poste. Il faut vérifier. »
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Pour en savoir plus sur ces évènements, je vous conseille de visionner cette audition de Patrick Jeantet et François Brottes au Sénat:
https://www.publicsenat.fr/emission/les-matins-du-senat/panne-electrique-geante-a-la-gare-montparnasse-les-senateurs-tentent-de
Il y a énormèment d'informations sur le déroulement de cet incident, certaines que je n'avais vues nulle part ailleurs.
Comme il y a plus d'une heure et quart de discussion, les passages les plus intéressants ont été extraits ici:
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/panne-a-montparnasse-d-autres-gares-et-orly-pourraient-etre-concernes-133342
Quelques extraits choisis:
Seule certitude : la présence d’un second poste électrique dans la gare aurait permis de « secourir l’alimentation » en électricité de la gare. Alors aurait-il fallut en installer un second ? Cela coûterait « entre de 10 et 70 millions d’euros » souligne Patrick Jeantet, avant d’ajouter : « J’ai réclamé 500 millions d’euros au gouvernement, j’en ai eu 200 millions et aujourd’hui notre objectif est d’investir majoritairement dans la signalisation. » L’incident de la gare Montparnasse a, lui, coûté 11 millions d’euros à la SNCF.
Reste un autre frein, soulevé par François Brottes : « Même si M. Jeantet disait banco, je veux un deuxième poste pour Montparnasse, j’ai trouvé le financement, je lui dirais : je le mets où ? » Le président du directoire de RTE rappelle qu’il existe de nombreuses contraintes en matière d’urbanisme.
Et la gare Montparnasse n’est pas la seule à ne disposer que d’un seul poste électrique. François Brottes cite également la gare de Lyon à Paris, celles de Lyon Perrache et de Lyon Part-Dieu, la gare de Rennes, mais aussi l’aéroport d’Orly. Toutefois, seules les gares de Montparnasse et de Lyon à Paris et l’aéroport d’Orly sont des « grands sujets ». Patrick Jeantet affirme que « regagner la confiance de (ses) clients est au centre de (ses) préoccupations, « mais admet dans le même temps ne pas pouvoir dire qu’il n’y aura plus d’incidents »…
Finalement, la seule chose que l'on ne sait pas (hormis la cause de l'incendie), c'est la hauteur exacte des indemnisations que va régler RTE à la SNCF.
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Ils devraient faire un poste de secours qui alimenterai Gare de Lyon et Montparnasse, ça semble un bon moyen de mutualiser les dépenses.
Et pour la place, au dépôt de Châtillon ils en ont beauuuuucoup ;)
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On sait si le poste RTE d'Harcourt à Issy-les-Moulineaux a été réparé ou si les clients qui dépendent de ce poste fonctionnent toujours en mode boucle ouverte ?
Toute la communication a été portée sur la gare Montparnasse qui ne bénéficiait pas de secours.
Une autre source explique que « Les câbles concernés par l’incendie sont des câbles huile-coton, ce sont des câbles très anciens, utilisés dans les années 1950. Il semblerait qu’on soit devant un problème de vétusté, lié à un manque de maintenance et de surveillance. » Une information dèmentie par l’opérateur RTE : « C’est une hypothèse, mais ce serait surprenant, ce poste a été refait dans les années 1990. Normalement, il n’y a que des câbles modernes sur ce poste. Il faut vérifier. »
On sait la cause de l'incendie ?
Les câbles étaient modernes comme l'afirme RTE ou de type huile-coton ?
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Il faudra plusieurs années pour réparer le poste et le ramener à son niveau opérationnel d'avant l'incendie.
Plusieurs scénarios étaient envisagés en fin d'année dernière pour modifier la topologie du réseau à cet endroit. Je ne sais pas lequel a été retenu.
Toute la com a été accaparée par Montparnasse, et la SNCF a quand meme essayé de faire croire que la gare était secourue alors que tout se referme sur Harcourt.
Là aussi il faudrait savoir si la SNCF envisage de boucler le 63kV vers l'est (Gentilly ou Charenton)
Toutes les gares parisiennes devaient avoir deux alimentations sur des zones 225kV différentes. Seule gare du nord a cette architecture aujourd'hui
Montparnasse <= Harcourt
Gare de Lyon/Bercy <= Charenton
Gare de l'Est <= Romainville
Gare du nord <= Ampere / Avenir
Saint-Lazare <= Asnieres
L'incendie d'Harcourt a été causé par un amorçage sur des câbles 63kV, l'huile et l'environnement confiné ont fait le reste
Pas de malveillance, juste pas de chance. A ce niveau je ne parlerais pas de manque d’entretien non plus.
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bonjour,
Ont arrive toujours à la même conclusion;
Tant que sa marche tout va bien, le jours que sa "pète " ont fait quoi?
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Merci, je ne savais pas pour Gare de l'Est et Saint-Lazare.
Pour Gare de Lyon/Bercy, j'avais déjà entendu que l'architecture électrique avait un gros SPOF.
Pourquoi plusieurs années ?
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Avec les données ouvertes disponible et un peu de recherches cela vaudrait le coup de demander à la SNCF de faire quelque chose
Mais c'est un stade de l'activisme que je n'ai pas encore franchi, bien qu'ayant passé une partie de la nuit dans le train le soir où Montparnasse s'est fait la malle.
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Des installations provisoires ont été mises en place dans les jours qui ont suivi l'incendie, et la consolidation de ces installations s'est poursuivie pendant plusieurs mois. Le but est de restaurer certaines fonctionnalités minimales, le temps de reconstruire totalement la partie incendiée. Peut-être que fanfouer peut nous faire un reportage photo ? :D
On parle bien d'une reconstruction complète pas à l'identique, incluant du génie civil sur des galeries, un/des bâtiments... L'ordre de grandeur donné pour la durée des travaux semble le bon dans ce genre d'environnement contraint tout en maintenant les installations existantes en service : il y a un poste 225 kV et des installations basse tension à côté qui n'ont pas été détruits mais qui sont nécessaiement imbriqués dans les phases de travaux.
Il n'aura pas échappé aux observateurs avisés que le poste d'Harcourt est -pour l'instant- séparé sur deux terrains non adjacents, cette situation particulière entre également en compte.
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Peut-être que fanfouer peut nous faire un reportage photo ? :D
J'aimerais bien mais ma demande n'a pas été prise en compte :'(
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RTE semble avoir terminé de nettoyer la zone, la reconstruction ne devrait plus tarder
https://www.linkedin.com/posts/sebastien-calmes-b95534a7_rte-activity-6696366275767095296-MWsp
(https://lafibre.info/images/cpl/202008_poste_rte_harcourt_1.jpg) (https://lafibre.info/images/cpl/202008_poste_rte_harcourt_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/202008_poste_rte_harcourt_3.jpg) (https://lafibre.info/images/cpl/202008_poste_rte_harcourt_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/cpl/202008_poste_rte_harcourt_5.jpg)
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2 ans pour nettoyer? Je ne sais pas dans quel état c'était, mais ça me parait quand même vachement long...
Leon.
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2 ans pour nettoyer? Je ne sais pas dans quel état c'était, mais ça me parait quand même vachement long...
Leon.
Peut-être un gros délai administratif avec différents experts pour déterminer les responsabilités et le coût des réparations.
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Peut-être un gros délai administratif avec différents experts pour déterminer les responsabilités et le coût des réparations.
C'est très probable.