La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Énergie => Discussion démarrée par: cedric.ortega le 24 juin 2013 à 20:05:43
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Bonjour !
Pour info, et cela rejoint un autre sujet sur le teste des groupes électrogènes sans basculement, les groupes électrogènes (inutilisés la plupart du temps) seraient avantageusement mis à profit pour produire temporairement un peu de jus, ou basculer réellement dessus pour délester, et ainsi limiter ces pbs de pics de consommation.
:P Double gain : le fioul est consommé au lieu d'être "gaspillé" (ou pire, maintenu dans les cuves trop longtemps...), et l'on efface l'impact des Datacenters sur la consommation globale (et/ou l'on se fait rémunérer...).
Cordialement,
Cédric ORTEGA
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:P Double gain : le fioul est consommé au lieu d'être "gaspillé" (ou pire, maintenu dans les cuves trop longtemps...), et l'on efface l'impact des Datacenters sur la consommation globale (et/ou l'on se fait rémunérer...).
Le fioul a une DLC?
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Déjà il y a 2 types de carburants pour tous un meme produit.
- Les carburants destinés à ete brulés en été
- ceux à etre brulés en hiver.
Exemple :
La composition d'un gas oil léger n'est pas la meme en ete par rapport à celle d'hiver.
Idem pour les SP98 et tous les autres
Non, il n'y a pas de DLC Date Limite de Consommation, mais dans une cuve peu etange, il peut y avoir de la condensation et des risques d'entrée d'eau. (A éviter)
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Est-ce qu'on peut condenser et récupérer l'eau dans un réservoir?
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Les ailes des avions qui contiennent le kérosène sont souvent vecteur de condensation d'eau. Surtout, si le réservoir est vide.
Tous les matins, avant la mise en route des moteurs, le mécano purge l'eau.
Donc oui, on peut éliminer l'eau de condensation si les vannes et raccords sont prévus.
C'est la cas en aéronautique.
Sur une cuve "domestique" pour un EDG 'Emergency Diesel Generator' c'est rarement prévu car il y a un coût et un risque de fuite.
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Pour info, et cela rejoint un autre sujet sur le teste des groupes électrogènes sans basculement, les groupes électrogènes (inutilisés la plupart du temps) seraient avantageusement mis à profit pour produire temporairement un peu de jus, ou basculer réellement dessus pour délester, et ainsi limiter ces pbs de pics de consommation.
:P Double gain : le fioul est consommé au lieu d'être "gaspillé" (ou pire, maintenu dans les cuves trop longtemps...), et l'on efface l'impact des Datacenters sur la consommation globale (et/ou l'on se fait rémunérer...).
On efface, mais à quel prix?
Quel est le niveau de pollution généré par rapport à d'autres productions de pointe?
Après c'est sûr que si il faut de toute façon consommer la réserve, autant choisir son moment intelligemment. (En plus ça compte comme test de bon fonctionnement.)
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Le fioul a une DLC?
Sans être spécialiste, il nous est conseillé de purger les cuves de fioul une fois par an pour éviter les dépôts / pb de fonctionnement des groupes électrogènes.
Donc pas vraiment DLC, mais manipulation désagréable quand même qui aboutit au changement du fioul dans les cuves (30.000 litres par Datacenter quand même dans notre cas !).
Cordialement,
Cédric ORTEGA
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On efface, mais à quel prix?
Quel est le niveau de pollution généré par rapport à d'autres productions de pointe?
Après c'est sûr que si il faut de toute façon consommer la réserve, autant choisir son moment intelligemment. (En plus ça compte comme test de bon fonctionnement.)
Certes, on efface à un "prix" pas très éconologique... Mais vu qu'il nous faut obligatoirement avoir ce genre d'installation, autant faire contre mauvaise fortune bon coeur...
TEST + PURGE + PRODUCTION = la meilleure combinaison que nous ayons trouvé à ce jour.
:P Mais nous sommes (très) preneurs s'il y a mieux à faire !
Cordialement,
Cédric ORTEGA
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Bonjour,
2 choses me viennent en tête, outre la partie écologique :
- N'est-ce pas inquiétant de dépasser la limite de capacité électrique et de s'en remettre à un générateur pour tenir un pic ? Outre ça, quid d'une panne de courant sur EDF ? On se retrouve avec des générateur en sous capacité et moins de réserve. Je ne comprends pas trop le but en fait, éventuellement pas payer plus cher à son fournisseur d'électricité ? Est-ce qu'on est vraiment gagnant dans l'histoire ?
- La nuisance sonore. Je ne suis pas sûr qu'un fonctionnement fréquent sur des grosses périodes soit très bien vu par le voisinage hors cas de force majeur. Je ne sais pas trop comment sont faites les lois sur le sujet pour les datacenters, mais je sais dans d'autres domaines que la limite sonore se calcul en général sur une moyenne en db sur une durée (sur une journée par exemple)
Pour moi un générateur sera toujours un backup en bout de chaine en cas de problème (EDF -> batteries -> onduleur) et non une source normale de courant. Peut-être ma vision est un peu trop classique, mais j'aime penser que le KISS (Keep It Simple and Stupid) et le principe d'un élèment pour un rôle est la meilleure façon d'éviter les cas foireux et les risques.
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Je ne me pronnoncerai pas trop sur l'utilité de la chose, j'ai du mal à me faire un avis.
Mais j'ai 2 commentaires à faire par rapport à ton message:
- N'est-ce pas inquiétant de dépasser la limite de capacité électrique et de s'en remettre à un générateur pour tenir un pic ?
Il n'est pas question de ça ici. Il n'est pas question de sous-dimensionner un réseau électrique national. Mais plutôt de profiter de l'obligation de faire tourner plusieurs dizaines d'heures par an des groupes, pour les faire tourner au bon moment, où l'électricité coute très cher à produire. D'ailleurs, ERDF et RTE proposent des avantages à ceux qui savent "effacer" leur consommation pendant les pointes les plus fortes.
- La nuisance sonore. Je ne suis pas sûr qu'un fonctionnement fréquent sur des grosses périodes soit très bien vu par le voisinage hors cas de force majeur. Je ne sais pas trop comment sont faites les lois sur le sujet pour les datacenters, mais je sais dans d'autres domaines que la limite sonore se calcul en général sur une moyenne en db sur une durée (sur une journée par exemple)
Ca dépend de 2 choses : beaucoup de datacenters sont éloignés des zones habitées ou de bureau. En zone d'activité ou autre...
Et puis les très gros groupes électrogènes sont souvent assez bien insonorisés. Ils tournent à régimes faibles (1500t/min), et leur "ronronnement" est souvent supportable. En tout cas, l'insonorisation est poussée quand les groupes sont à proximité de bureaux ou d'habitations.
Leon.
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- N'est-ce pas inquiétant de dépasser la limite de capacité électrique et de s'en remettre à un générateur pour tenir un pic ?
Depuis longtemps la France se rapproche trop de la capacité de son réseau en hiver, mais les écolos ne veulent rien entendre : les lignes THT saimal. (Sauf quand il s'agit d'énergie éolienne, là ça va.)
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En zone urbaine (je pense à de nombreux immeubles de bureaux qui ont tous les groupes), les groupes sont souvent en sous-sol.
Idem pour les Data-center dans Paris.
Pour le refroidissement, j'ai vu des groupes refroidis par une "piscine" (réserve d'eau dédiée au groupe). Si l'eau de la piscine est trop chaude ils passe a un refroidissement a eau perdue (l'eau de la ville de Paris qui est jetée, c'est pas écolo, mais cela n'arrive jamais ou pratiquement jamais)
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TEST + PURGE + PRODUCTION = la meilleure combinaison que nous ayons trouvé à ce jour.
et c'est apres que les cuves sont vides qu'un downtime EDF survient...
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Si tu es en N+2 comme Online pas de souci... enfin... allusion au post Coupure chez Online malgré le niveau de redondance annoncé... (https://lafibre.info/datacenter/coupure-online/)
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Il y a pas mal de sociétés qui se sont spécialisées dans le rachat et la valoriser la capacité d'écrétage d'une installation industrielle, c'est à dire la possibilité pour un gros consommateur de s'effacer du réseau moyennant finance. Les effacements ont lieu principalement en hiver, lorsque les températures extérieures sont très basses.
Pour un datacenter, ce type de contrat est très intéressant, car :
- valorisé à des prix très intéressants,
- permet de consommer le fioul, ce dernier ayant une durée de vie limitée, 5 à 6 ans en moyenne,
- permet de valoriser financièrement les essais de groupe électrogène,
- ne représente aucun risque car les arrives EDF restent disponibles en cas de problème
Rien de nouveau, ce dispositif existait du temps de l'EJP (qui existe toujours en tarif vert mais totalement inintéressant) et surtout sur les contrats de co-génération (en cours de résiliation).
Coté infrastructure, c'est nettement plus complexe car nécessite un contrat de production, de pouvoir coupler les groupes électrogènes au réseau avec différentes sécurités.
La valorisation prend la forme d'une prime fixe en fonction de la puissance du site (= combien de MW le site est capable d'effacer du réseau), un coût par kwh effacé et une valorisation pour le fioul consommé. La notification d'effacement est réalisée par le gestionnaire, à distance en fonction de l'offre et de la demande sur le marché de l'énergie.
En moyenne, il y a 3 demandes d'effacement par an pour un total de 6 à 8 heures. Certains hiver c'est beaucoup plus.
Nous utilisons de type de contrat depuis de nombreuses années, avec succès.
Arnaud
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Effectivement, nous sommes plus dans une logique d'effacement que de production.
Et ceci quelques heures d'affilée seulement, afin de ne pas mettre à mal notre réserve de fioul.
Mais bon, nous disposons de 30.000 litres par site/Datacenter, avec un spare mobile, et une capacité à tenir à pleine charge 48h (pour environ 2 MW par site donc) : on peut s'effacer sans grand risque 10/12 heures par site.
- N'est-ce pas inquiétant de dépasser la limite de capacité électrique et de s'en remettre à un générateur pour tenir un pic ? Outre ça, quid d'une panne de courant sur EDF ? On se retrouve avec des générateur en sous capacité et moins de réserve. Je ne comprends pas trop le but en fait, éventuellement pas payer plus cher à son fournisseur d'électricité ? Est-ce qu'on est vraiment gagnant dans l'histoire ?
;) Je confirme que je ne parlais pas de nos datacenters et qu'il n'est pas question d'être en sous-capacité.
- La nuisance sonore. Je ne suis pas sûr qu'un fonctionnement fréquent sur des grosses périodes soit très bien vu par le voisinage hors cas de force majeur. Je ne sais pas trop comment sont faites les lois sur le sujet pour les datacenters, mais je sais dans d'autres domaines que la limite sonore se calcul en général sur une moyenne en db sur une durée (sur une journée par exemple)
Je confirme aussi que nos emplacements sont (très) éloignés des zones d'habitations, que les 4 groupes par Datacenter sont insonorisés mais en plus souvent "cachés" par des panneaux bois qui agissent un peu plus sur le bruit, et qu'en dernier lieu, le bruit (en fonctionnement pleine charge) s'estompe quand même vite : on passe de 83 db à 1m, à 72 db à 7m, et ainsi de suite, et nos terrains font 5.000 m²... et nos voisins ne sont pas des bureaux paisibles...
Cordialement,
C.ORTEGA