Auteur Sujet: Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité  (Lu 22421 fois)

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corrector

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Il y a une bonne explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité?

Notamment :
- où est stockée l'énergie?
- comment se fait l'équilibrage (à la vitesse de la lumière)?
- comment définit-on la "synchronisation" d'un réseau qui contient des grandes boucles (= court circuit)?

seb

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #1 le: 19 septembre 2012 à 02:17:52 »
J'avais un oncle chez qui je passais tous mes étés étant gamin, et qui se trouvait bosser chez EDF sur les lignes et les centrales (et mon kif de l'époque, c'étaient les barrages hydroélectriques : il y en a plein partout, ici).

Je lui avais à peu près posé les questions que tu te poses, et voici ce que j'en ai retenu (sous réserve de ne pas trop avoir déformé ses explications de l'époque) :
- où est stockée l'énergie?
L'électricité, ce n'est pas du gaz ou de l'eau : ça ne stocke pas dans des réservoirs.
La production d'énergie doit en permanence être supérieure ou égale à la demande, et ce qui n'est pas consommé est irrémédiablement perdu (en provoquant accessoirement une élévation de la fréquence).
Si tu ne produis pas suffisamment, tu fais chuter la tension et la fréquence, et le seul recours pour ne pas risquer de tomber en deçà des seuils de tolérance des équipements connectés, c'est soit de coupler une nouvelle unité de production au réseau (démarrage des centrales à fioul ou à gaz, qu'EDF garde en réserve pour les coups durs), soit de couper une partie du réseau (délestages, assez courants en Bretagne et PACA, régions qui sont situées aux extrémités du réseau ; elles consomment sans produire et en payent le prix dans ce cas).

- comment se fait l'équilibrage (à la vitesse de la lumière)?
Selon le même principe qui fait que si tu branches deux ampoules identiques en parallèle sur une pile, elles brillent avec la même intensité : les flux d'électrons s'équilibrent naturellement dans tous les chemins qu'on leur donne à parcourir (certains permettant bien entendu de faire circuler plus d'électrons que d'autres, en fonction de la section des câbles).

- comment définit-on la "synchronisation" d'un réseau qui contient des grandes boucles (= court circuit)?
Il y a une sorte d'ajustement automatique et permanent de la tension et des phases entre tous les alternateurs connectés à un même réseau (en gros : chaque alternateur scrute les métriques du réseau et s'adapte pour s'y intégrer harmonieusement ; s'il est trop déphasé, il se découple du réseau).
Je ne pourrais pas te dire comment ça fonctionne au juste, mais ça fait qu'il n'est pas réellement possible de provoquer un court-circuit quand on interconnecte plusieurs réseaux (compatibles) entre eux.
Du moins, pas dans le sens où nous l'entendons communèment.

Sur une ligne haute tension alternative, un court-circuit se produit quand une ligne n'est plus isolée de la terre et ne rejoint donc pas le centre de consommation.
Si une phase vient à entrer en contact avec le neutre, ça met la ligne en protection en la découplant du réseau (comme avec les disjoncteurs différentiels chez toi).

C'est sans doute trop approximatif, mais c'est l'idée.  ;)
« Modifié: 19 septembre 2012 à 02:44:14 par seb »

octal

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #2 le: 19 septembre 2012 à 11:46:46 »
c'est vraiment bien expliquer  ;) cela fait bien longtemps que pareil lecture n'a pas eu lieu ( sur le courant alternatif ) sur ce sujet a cela il faudrait juste dire que le réseaux français est maillé en toile d'araignée ( depuis fort longtemps et sert de modèle partout dans le monde ) et avec différentes tension
270 000 volts qui relie Angleterre et la france en continu
400 000 volts réseau dorsal étendu sur 20000 kilomètres
225 000 volts
puis un réseau 63000 volts
puis 20000 volts
220 volts pour le particulier
une petit PDF pour explication détaillé 
 za+

Optrolight

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #3 le: 19 septembre 2012 à 13:54:49 »
Très bonne explication de Seb en effet.

Un petit lien pour comprendre tout cela en image: http://www.rte-france.com/fr/actualites-dossiers/comprendre/les-chemins-de-l-electricite-2/les-chemins-de-l-electricite

corrector

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #4 le: 19 septembre 2012 à 14:04:46 »
Je lui avais à peu près posé les questions que tu te poses, et voici ce que j'en ai retenu (sous réserve de ne pas trop avoir déformé ses explications de l'époque) :L'électricité, ce n'est pas du gaz ou de l'eau : ça ne stocke pas dans des réservoirs.)
Alors où?

La production d'énergie doit en permanence être supérieure ou égale à la demande, et ce qui n'est pas consommé est irrémédiablement perdu (en provoquant accessoirement une élévation de la fréquence).
Le surplus sort par où?

Si tu ne produis pas suffisamment, tu fais chuter la tension et la fréquence, et le seul recours pour ne pas risquer de tomber en deçà des seuils de tolérance des équipements connectés, c'est soit de coupler une nouvelle unité de production au réseau (démarrage des centrales à fioul ou à gaz, qu'EDF garde en réserve pour les coups durs), soit de couper une partie du réseau (délestages, assez courants en Bretagne et PACA, régions qui sont situées aux extrémités du réseau ; elles consomment sans produire et en payent le prix dans ce cas).
Oui mais pour faire ça il faut un temps significatif.

Au moment où la production est inférieure à la consommation, que se passe t-il exactement?

Je ne pourrais pas te dire comment ça fonctionne au juste, mais ça fait qu'il n'est pas réellement possible de provoquer un court-circuit quand on interconnecte plusieurs réseaux (compatibles) entre eux.
Difficile à croire puisque que tu dis que la fréquence est variable.

Bon, prenons un autre exemple : est-ce que le réseau en câble coaxial (de télé, de NC) est bouclé? Que se passe t-il si on le boucle?

octal

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #5 le: 19 septembre 2012 à 15:08:08 »
1 une partie est en stockage les barrages ( comme en suisse ) en cas de grosse chaleur ou de grand froid  :-[
2 le pc de edf est munie d'un logiciel qui travaille en temps réel avec des sources divers, la météo entre autres et des       
       liaisons avec des autres producteurs en Europe pour l’excédent revendu a perte  :o
3 le système est fait pour avoir en stock instantanèment des centrales thermiques et hydraulique en appoint
        ( d’après les prévisions qui sont effectuer en temps réel )
4 la mise en phase des réseaux est fait automatiquement ainsi que la synchronisation des fréquences  c'est pas bien compliqué  ;D
deux petit liens pour les curieux  ;D
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/tableau_de_bord.jsp
consommation en temps réel
http://www.epexspot.com/fr/
des détails en €  :o 

corrector

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #6 le: 19 septembre 2012 à 15:11:23 »
Mais quand j'allume la lumière, qu'un ascenseur se met en marche... d'où viennent les kW/s?

octal

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #7 le: 19 septembre 2012 à 15:23:13 »
du réseau car tout le monde consomme ( derrière des logiciels calcul la consommation en temps réel si 1000 personnes se débranchent ou se branche c'est dans le pourcentage  admis ( en gros ) de la réserve de courant c'est du flux tendu  :)
explications
http://www.enerzine.com/603/12262+le-reseau-electrique-dune-ville-sur-une-puce+.html
exemple (bis) productions et galères
http://www.corsematin.com/article/ademe/les-moyens-de-production-dedf-en-flux-tendu-alerte-rouge-sur-lile.580077.html


butler_fr

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #8 le: 19 septembre 2012 à 15:33:25 »
donc en gros si tout le monde éteint la lumière au mème moment puis la rallume aussi aux même moment quelques secondes/minutes plus tard ça va tout planter c'est ça? (trop de variations?)

octal

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Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #9 le: 19 septembre 2012 à 15:46:45 »
oui et non car pour éteindre une centrale c'est chaud donc des gens seront impacter  :( mais cela va mettre le bordel a ERDF  ;D car ils n'auront pas prévu  :-[
et des gens par centaines seront sollicité pour remettre de l'ordre dans tout les postes et puis refaire le tour du réseaux  :-[ pas vraiment cool

corrector

  • Invité
Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #10 le: 19 septembre 2012 à 16:03:27 »
du réseau car tout le monde consomme ( derrière des logiciels calcul la consommation en temps réel si 1000 personnes se débranchent ou se branche c'est dans le pourcentage  admis ( en gros ) de la réserve de courant c'est du flux tendu  :)
Ce qui veut dire qu'il y a une réserve quelque part!

octal

  • Invité
Explication du fonctionnement du réseau de transport de l'électricité
« Réponse #11 le: 19 septembre 2012 à 16:19:01 »
oui et non
oui sur le réseau ont ajoute toujours quelques watts ( que je ne connais pas le % )  ;)
non car le surplus a un coût énorme donc en millions €