Auteur Sujet: Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir  (Lu 66313 fois)

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Darkjeje

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #96 le: 03 mai 2013 à 22:12:14 »
Oui pardon BadMax pour cette imprécision de terminologie ;)

Il me semble qu'on exporte beaucoup mais que l'Allemagne nous aide aussi lors de période de forte demande.
Tout est un jeux de régulation, enfin un jeux assez complexe

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #97 le: 03 mai 2013 à 22:12:51 »
Pas lors des pics.

Sinon, oui, on en exporte en nominal.
edit: grilled  ;D

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #98 le: 03 mai 2013 à 22:14:29 »
Il me semble qu'on exporte plus d’électricité en Allemagne qu'on en importe, non ?
C'est compliqué : tu as les échanges commerciaux et les échanges effectifs.

En commercial, on importe beaucoup d'Allemagne (d'après RTE, qui n'est pas à l'aise avec les chiffres et a tendance à raconter n'importe quoi). Mais en réalité on importe pas tellement. Il faut regarder le bilan global : la France exporte beaucoup d'électricité vers ses voisins.

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #99 le: 03 mai 2013 à 22:14:57 »
Et il me semble que cette variation n'est pas possible par les plus vieilles centrales.

C'est pourquoi le mix énergétique est obligatoire en France,
Mais non. Aucun système ne repose sur une seule source d'énergie (sauf peut-être les grands barrages, particulièrement flexibles).

Le nucléaire représente un investissement considérable et n'est rentable qu'à partir d'une certaine production annuelle.

On peut aussi jouer sur les échanges internationaux et la complèmentarité : on vend la nuit à la Suisse qui remonte l'eau dans ses barrages et qui peut revendre le jour.

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #100 le: 03 mai 2013 à 22:16:09 »
Florilège de bourdes :

Si on arrêtait subitement un réacteur
Il n'en est pas question d'arrêter un réacteur. Faire varier ne signifie par arrêter.

Ce phénomène d'empoisonnement est très critique à contrôler, la pression du caloporteur joue énormèment.
L'eau est maintenue à pression constante par le pressurisateur!

L'incident de Tchernobyl est lié à ce problème car les controleurs laissèrent le réacteur descendre trop bas en puissance
Ils l'ont VOLONTAIREMENT mis en très bas régime, en violation de principes de sûreté (ils en ont violé beaucoup!) et en désactivant les automatismes de protection.

La pression du caloporteur était difficile à contrôler d'autant qu'il jouait le rôle de modérateur
Sur ces réacteurs le graphite joue aussi ce rôle.

Le réacteur s'étouffant, ils relevèrent les barres de contrôles (qui absorbent les neutrons donc bloquent la réaction) pour redonner de la puissance au réacteur.
Et pour augmenter la modération : ce sont les barres de contrôles qui contiennent le graphite. (C'est bizarre quand on y pense.)

Celui-ci étant empoissoné, le redémarrage immédiat fut impossible... pendant plusieurs dizaines de secondes afin que la réaction en chaine ne reparte.... sans contrôle les barres ayant été relevées (seule une partie des barres de combustible est exploitée à la fois, les barres de contrôle servant en fait à confiner la réaction sur une petite partie du combustible).
Mais on ne peut pas confiner les neutrons!

Une réaction en chaine nucléaire étant très rapide, il fut impossible de redescendre les barres de contrôle, le graphite entourant le combustible avait déjà trop chauffé et s'était donc dilaté.
En tous cas le mouvement des barres de contrôle était ridiculement lent sur ce type de réacteurs.

Donc c'est impossible d'adapter la puissance (la monter puis la redescendre) pour plusieurs heures sur un réacteur nucléaire.
N'importe quoi.

De toute façon, nos réacteurs n'ont absolument rien à voir avec les RBMK! Il n'y a pas de graphite modérateur dans ces réacteurs modernes.

D'ailleurs on ne peut pas non plus faire tourner une tranche à vide
Mais quelle idée!

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #101 le: 03 mai 2013 à 22:19:17 »
Ici on parle de gérer une variation de 100% par jour. Environ 1/3 du "manque" est importé (merci les centrales allemandes...).
Pardon, mais qui parle de 100 % de variation?

Ah oui c'est toi :
Le nucléaire n'aide pas du tout l'hiver. Sur une seule journée d'hiver, le ratio entre le point le plus bas et le plus haut peut aller jusqu'à x2.
Quelle journée d'hiver?

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #102 le: 03 mai 2013 à 22:21:11 »
Note: c'est RTE qui a le problème de la régulation, pas EDF.
EDF comme tout producteur doit adapter sa production à la demande!

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #103 le: 03 mai 2013 à 22:32:04 »
Florilège de bourdes :
Il n'en est pas question d'arrêter un réacteur. Faire varier ne signifie par arrêter.
Bah en fait si, ça provoque les mêmes soucis sur de fortes amplitudes.
L'eau est maintenue à pression constante par le pressurisateur!
Pas tout à fait, on doit la réguler. L'avantage de nos modèles étant qu'en absence d'eau la réaction s'arrête (il n'y a qu'un seul modérateur)
Ils l'ont VOLONTAIREMENT mis en très bas régime, en violation de principes de sûreté (ils en ont violé beaucoup!) et en désactivant les automatismes de protection.
C'était pour démontrer qu'il ne faut jamais jouer avec la puissance instantanée d'un réacteur sur de fortes amplitudes.

Sur ces réacteurs le graphite joue aussi ce rôle.
Et pour augmenter la modération : ce sont les barres de contrôles qui contiennent le graphite. (C'est bizarre quand on y pense.)
Faux. Les barres sont totalement asorbeuses de neutrons. On les utilise pour modérer la réaction sur le plan axial et azimutal afin de n'utiliser qu'une partie du combustible et de manière homogène. Sans quoi elles n'arreterait pas la réaction. Dans le RBMK le graphite contient le combustible.
Mais on ne peut pas confiner les neutrons!
Si avec du Bore par exemple sinon la réaction ne s'arreterait jamais.
En tous cas le mouvement des barres de contrôle était ridiculement lent sur ce type de réacteurs.
Là il était carrèment bloqué. Même sur nos centrales c'est lent.
De toute façon, nos réacteurs n'ont absolument rien à voir avec les RBMK! Il n'y a pas de graphite modérateur dans ces réacteurs modernes.

Tout à fait c'est l'eau qui joue le rôle de modérateur. Maintenant qu'on est d'accord pour dire que le graphite c'est à jeter par la fenêtre, on se rappellera que le CEA avait pourtant poussé à déployer ce modèle avant que Pompidou ne choisisse le modèle à eau pressurisé mis en avant par les US. Du coup on a construit des centrales sous licence de Westinghouse.

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #104 le: 03 mai 2013 à 22:32:46 »
EDF comme tout producteur doit adapter sa production à la demande!

Et qui fait la demande à ton avis ?

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #105 le: 03 mai 2013 à 22:48:34 »
Pardon, mais qui parle de 100 % de variation?

Ah oui c'est toi :Quelle journée d'hiver?

Je te laisse faire le calcul toi-même : nous avons 63,1 TW GW de puissance installée en nucléaire.

Quand on fait le pic de 102 TW GW où va-t-on trouver le manque ? Sachant que 12h avant seule la moitié était demandée sur le réseau...

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #106 le: 03 mai 2013 à 22:52:11 »
Je me demande quel jour on peut passer de 50 à 100 TW GW.

Toutes les industries sont arrêtées? C'est un dimanche?
« Modifié: 03 mai 2013 à 23:13:30 par corrector »

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #107 le: 03 mai 2013 à 22:54:58 »
Sur ces réacteurs le graphite joue aussi ce rôle.Faux. Les barres sont totalement asorbeuses de neutrons. On les utilise pour modérer la réaction sur le plan axial et azimutal afin de n'utiliser qu'une partie du combustible et de manière homogène. Sans quoi elles n'arreterait pas la réaction. Dans le RBMK le graphite contient le combustible.
Pourtant toutes les sources parlent du graphite contenu dans les barres de contrôle des RBMK.

Si avec du Bore par exemple sinon la réaction ne s'arreterait jamais.
Les barres de contrôle du RBMK c'est pas à un bout du bore l'autre bout du graphite?