Auteur Sujet: Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir  (Lu 66190 fois)

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BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #108 le: 03 mai 2013 à 23:00:02 »
Je me demande quel jour on peut passer de 50 à 100 TW.

Toutes les industries sont arrêtées? C'est un dimanche?

Bon déjà, j'ai fourché, c'est du GW, pas du TW.

C'est un jour de semaine normale.

A 19h, tout le monde est rentré chez soi :
 - télé allumé
 - le diner qui cuit
 - les enfants se lavent
 - le chauffage (électrique) tourne

C'est ce dernier poste qui fait exploser la consommation, la France étant fortement équipée en chauffage électrique par rapport à ces voisins (voir même au reste du monde).

J'avais un beau graphique qui montrait ça mais impossible de remettre la main dessus...

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #109 le: 03 mai 2013 à 23:06:18 »
Pourtant toutes les sources parlent du graphite contenu dans les barres de contrôle des RBMK.
Les barres de contrôle du RBMK c'est pas à un bout du bore l'autre bout du graphite?

Les barres de combustible sont entourées de graphite.

Les barres de contrôles sont purement absorbeuse de neutron mais leur déplacement implique une modération en "repoussant" la réaction plus bas (je sais pas si je suis clair...)

Sur wikipedia, regarde https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Tchernobyl#Conception_et_construction_du_r.C3.A9acteur qui est assez détaillé.

corrector

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Déplacement des barres de contrôle sur les centrales françaises
« Réponse #110 le: 03 mai 2013 à 23:12:59 »
Même sur nos centrales c'est lent.
Citer
Dans les centrales du même type que les centrales françaises, ces barres descendent sous la seule action de la gravité en cas d'urgence. De ce fait, elles mettent environ 1 seconde à atteindre leur efficacité maximale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Tchernobyl#Conception_et_construction_du_r.C3.A9acteur

1 s c'est lent?

BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #111 le: 03 mai 2013 à 23:25:03 »
A l'échelle d'une réaction en chaine, oui.

De plus 1s, c'est bien mais c'est sans compter sur le délai nécessaire entre le constat "faut arrêter" et l'ordre "arret du réacteur". Only human.

Néanmoins cette seconde évite l'effet secondaire de sur-modération temporaire. Disons que c'est moins pire.

En fait d'une manière générale, on doit toujours tout faire pour éviter d'avoir à arrêter en urgence un réacteur. Par exemple, en France, on s'interdit les températures de fonctionnement supérieures à 1088°  afin d'éviter le seuil de 1200° pour être sûr qu'aucune partie des barres de combustiles n'atteignent une température supérieure à 2000°, à laquelle l'Uranium fond (chiffres de mémoire).




corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #112 le: 03 mai 2013 à 23:42:52 »
1088° C, cela me parait vraiment énorme.

Dans quel cas on peut atteindre cette température?

En plus à cette température je pense que la pression serait très excessive.

minidou

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #113 le: 04 mai 2013 à 12:53:32 »
Il me semble qu'on exporte plus d’électricité en Allemagne qu'on en importe, non ?
surtout, la politique verte du gouvernement teuton fait qu'ils n'ont presque plus de générateur d'électricité de masse (génération stable et contrôlé d'électricité)

problème, des fois, certaines journées, un quart du pays peut très bien se retrouver sans vent du tout, du coup la production, peu ou pas contrôlable oblige a démarrer des usines gaz/charbon polluante, et a importer (et donc faire démarrer d'autre usines polluantes) dans le pays voisins
les allemand se vantent de leur énergie verte mais ils n'ont jamais autant pollué

les hydroliennes se rapprochent peut-être plus de ce qu'on peut espérer comme production électrique verte et constante, mais j'ai peur des coûts de construction et d’entretien

je sais que les portugais ont déployé de grand chantier le long de leurs cotes, mais peut-être s'agissait-il de marémotrices

Snickerss

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #114 le: 04 mai 2013 à 15:30:58 »
C'est un poil philosophique comme question (un poil car je ne suis pas philosophe) mais en considérant l'argent comme une unité uniquement au service de l'homme, complètement non scientifique, qui reflète grosso modo un équivalent de service rendu à la société, une quantité de travail effectue ou dans le genre, est ce un paramètre important dans le comparatif des différentes techniques de production énergétique ?

J'imagine une filière qui couterait "cher" mais qui produirait de l'électricité avec des matériaux non polluants, et facilement recyclables, bah peu importe qu'elle coûte cher. Au final c'est juste une question d'objectifs : est ce que c'est important d'etre à 0 dans les proba de catastrophe nucléaire, ou a ~ 0g de gaz à effet de serre rejeté par MW généré ?

corrector

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #115 le: 04 mai 2013 à 16:00:49 »
Il faut en effet classer ses priorités.

Pour les verts allemands et français qui les prennent pour modèle, c'est très très clair : les tonnes de CO2 émises dans l'atmosphère ne comptent pour RIEN pour le moment. On passe à la lignite, et on verra après pour le climat. Une seule chose compte : mettre au rebut un outil industriel détesté parce que nucléaire.

La prochaine étape sera de mettre le consommateur au service des producteurs en lui disant quand il a le droit de consommer et quand il doit s'arrêter. Ces nigauds pensent qu'avec l'étiquette "smart" cela va passer.

corrector

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Variation de la consommation électrique en une journée d'hiver
« Réponse #116 le: 04 mai 2013 à 20:16:16 »
Ici on parle de gérer une variation de 100% par jour. Environ 1/3 du "manque" est importé (merci les centrales allemandes...).
J'ai pris une journée d'hiver au hasard : il y a 21 GW d'amplitude.

C'est beaucoup, mais ça ne fait que 36 % du minimum, très loin de 100 %.


BadMax

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #117 le: 04 mai 2013 à 21:22:13 »
Moi je te parle de la journée où le record de consommation 102 MW a été atteint. Il y a d'ailleurs eu d'autres journées exceptionnelles autour de 90MW.

Par contre, attention aux chiffres de RTE qui mélangent toutes les sources thermiques (nucléaire, gaz, charbon, etc) sur leurs courbes.


corrector

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8 février 2012 à 19h
« Réponse #118 le: 04 mai 2013 à 22:06:29 »
Le 8 février 2012 à 19h record à 102 GW; minimum ce jour 4h à 84 GW.

Conclusion : la variation du simple au double dans la journée, c'est du pipeau.
« Modifié: 17 mai 2013 à 04:13:20 par corrector »

Leon

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Les énergies marines renouvelables : une activité d’avenir
« Réponse #119 le: 04 mai 2013 à 22:27:33 »
Il y a des jours avec des variations très significatives. Pas du simple au double pour autant. Ici, c'est x1.6, ce qui est déjà beaucoup.



Leon.