Auteur Sujet: DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre  (Lu 14567 fois)

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Johannol

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #36 le: 11 janvier 2021 à 14:50:49 »
Profiter de toute cette place perdu, c'est impératif. Après, sans trop rentrer dans les détails, mettre du photo voltaïque à la fois être inefficace en hiver et peut faire monter le bilan CO2 (fabrication+compensation gaz de l'intermitence),  alors que du chauffage d'eau a de grosses chances de réduire des consommations de CO2 lié au gaz.
Dans mon immeuble à la base bien naze des 70", entre l'isolation extérieur et les panneaux de chauffage d'eau, on a réduit par 3 la consommation de gaz.

Culturellement, en France, lorsqu'on parle de production d'énergie, on pense beaucoup électricité, mais la chaleur est très importante, et nous sommes très dépendant du fossile. Il y a des villes où en plus du réseau électrique, il y a un réseau de chaleur. C'est parfois très ancien, comme à New York.

Mat753

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #37 le: 11 janvier 2021 à 15:30:58 »
en effet.
Le chauffage collectif est une aberration => immeuble années fin 90 : isolation vitres médiocre (alu double vitrage), mais les murs corrects. Grade E sur la perf énergétique.
Gros problème chauffage collectif eau chaude + chauffage : abonnement 22€ par mois + prix au kWh (16°C dans la pièce =>100€ pour ~25 min de chauffage par jour en décembre => vécu ) .
1) Dans le couloir il fait plus chaud que dans les apparts, une perte d'Energie énorme
2) l'eau chaude pour arriver je rempli un seau de 10-15L d'eau ! pour ~10m de tuyaux

Personne ne dit rien..................

willemijns

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #38 le: 11 janvier 2021 à 19:25:36 »
1) Dans le couloir il fait plus chaud que dans les apparts, une perte d'Energie énorme

19°C dans les apparts au RDC et 26°C au 6ième étage, fenetre ouverte alors qu'il neige dehors... vécu aussi


Leon

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #39 le: 13 janvier 2021 à 12:04:57 »
Le chauffage collectif est une aberration[...]
Je ne sais pas ce que tu as voulu dire exactement.
Je ne pense pas que le chauffage collectif soit une aberration, bien au contraire.
Il est parfois très mal réalisé, c'est tout.
Mais il ne faut pas généraliser en disant "le chauffage collectif est une aberration".

Mais entre un immeuble correctement isolé avec un chauffage électrique individuel et le même immeuble avec chauffage collectif au gaz, le chauffage collectif sera beaucoup plus économique et écologique.
Donc le chauffage collectif, s'il est bien réalisé, c'est une très bonne solution, ça ne fait aucun doute.

Leon.

Nico

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #40 le: 13 janvier 2021 à 12:17:15 »
Mais typiquement chez moi on est en collectif non individualisé, je ne te dirai pas combien il fait sans chauffer c'est indécent.

A croire que certains ne paient pas de charges...

Mat753

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #41 le: 13 janvier 2021 à 12:46:48 »
Je ne sais pas ce que tu as voulu dire exactement.
Je ne pense pas que le chauffage collectif soit une aberration, bien au contraire.
Il est parfois très mal réalisé, c'est tout.
Mais il ne faut pas généraliser en disant "le chauffage collectif est une aberration".

Mais entre un immeuble correctement isolé avec un chauffage électrique individuel et le même immeuble avec chauffage collectif au gaz, le chauffage collectif sera beaucoup plus économique et écologique.
Donc le chauffage collectif, s'il est bien réalisé, c'est une très bonne solution, ça ne fait aucun doute.

Leon.

Faire tourner une pompe toute la journée pour avoir eau chaude + chauffage sur ~80m de tuyau même isolés est une perte d'énergie ; Même si c'est très bien réaliser mieux vaut avoir un chauffage individuel ou électrique
Pourquoi maintenant on ne met plus de collectif dans les appart neufs ? =>c'est trop compliqué et trop couteux par rapport à un solution individuelle

vivien

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #42 le: 13 janvier 2021 à 13:21:42 »
Je ne suis pas sur que l’électrique, vu le rendement global faible et le pic sur le réseau en cas de grand froid soit une solution d'avenir pour une résidence occupée presque toute l'année (cela a du sens dans des locaux qu'il faut chauffer un faible nombre de jour par an)

La chaudière à Gaz individuelle pour les logements raccordés au gaz permet une gestion fine (absence = faible température, et une montée en température rapide). Les solution pour le contrôle depuis Internet sont nombreuses et pas onéreuse (moins de 200€ pour le meilleur thermostat connecté sans fil)

Maintenant il existe des solutions pour un chauffage collectif avec individualisation fiable, mais c'est couteux et pas forcément simple à programmer pour baisser la température automatiquement lors des absences et la remise en marche a distance avant de rentrer.

Nico

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #43 le: 13 janvier 2021 à 13:27:42 »
J'ai mal compris ou la RT2020 va + ou - empêcher le gaz justement ?

Maintenant il existe des solutions pour un chauffage collectif avec individualisation fiable, mais c'est couteux et pas forcément simple à programmer pour baisser la température automatiquement lors des absences et la remise en marche a distance avant de rentrer.
Moi j'suis un pigeon, je suis en collectif et j'ai mis des têtes connectées ;).

vivien

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #44 le: 13 janvier 2021 à 13:43:05 »
Des têtes connectées Netatmo ?

Je trouve leur application vraiment bien fait avec possibilité d'avoir une infinité jeux de température à programmer.

Cela me permet de faire un boost de 0,5 degres le soir, avant de se coucher par exemple (j'utilise 7 jeux de températures que j'ai nommé : Confort+ , Confort, Eco, Nuit, Absence courte, Absent, Hors-gel)

Nico

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #45 le: 13 janvier 2021 à 13:44:54 »
Des têtes connectées Netatmo ?
Un modèle que je pilote en Zigbee via une solution domotique (Home Assistant). C'est moins user-friendly que Netatmo (et moins cloud-dépendant).

Darkjeje

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #46 le: 13 janvier 2021 à 16:41:59 »
Nous sommes en géothermie sur l'ensemble du quartier avec domotique Bticino et mis à part quand la sous-station tombe en panne, cela fonctionne très bien.
On a ainsi le chauffage et l'eau chaude par cette source d'énergie et on en est vraiment content.

Je rejoins l'avis de Léon, le collectif c'est top, si l'immeuble est bien conçu tant au niveau du chauffage lui même et de sa gestion individualisée, que de l'isolation du batiment.

Leon

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DC5: Effacement de consommation électrique demandé par RTE le 9 décembre
« Réponse #47 le: 13 janvier 2021 à 17:44:26 »
Faire tourner une pompe toute la journée pour avoir eau chaude + chauffage sur ~80m de tuyau même isolés est une perte d'énergie ; Même si c'est très bien réaliser mieux vaut avoir un chauffage individuel ou électrique
Désolé, mais ton analyse ne se base sur aucune donnée concrète.
Le chauffage électrique reste une aberration franco-française. Je rappelle que se chauffer avec des radiateurs électriques, c'est utiliser une énergie noble (dite énergie de travail) pour la convertir en énergie thermique non-noble, avec un rendement de seulement "100%" ce qui est très en dessous de ce qu'on peut obtenir normalement. En comparaison, une pompe à chaleur, qui tourne à électrique, ça a facilement une "efficacité" de 300% ou plus.
Autrement dit, avec des radiateurs électrique, la chaine globale "centrale thermique + distribution électrique + radiateur" a un rendement de ~30%, à cause du rendement des centrales. Donc tu gaspille 2 fois plus d'énergie thermique qui s'échappe de ta centrale thermique, que d'énergie thermique récupérée en sortie du radiateur électrique.
En hiver, faire tourner des centrales au gaz pour chauffer des logements équipés de radiateurs électriques, ça revient à utiliser seulement 30% de l'énergie de ce gaz, alors qu'une simple chaudière au gaz dépasse facilement les 95% de rendement en comparaison.
Et je rappelle que l'énergie électrique, au kWH, est 2 fois plus chère que le gaz, ce qui traduit assez bien cet aspect "noble" de l'énergie électrique, qu'il faut arrêter de gaspiller.
Et je ne parle pas de la pression que mettent les dizaines de millions de radiateurs électrique français sur le réseau RTE chaque hiver en France...

Parlons de la pompe du circuit de chauffage:
Sur une installation collective moderne, les pompes n'interviennent que très peu dans le rendement global. Sans doute quelques dizaines de watt seulement par logement. Et surtout, dans une installation moderne collective, à partir d'une certaine taille, on installe des pompes dont on fait varier électroniquement le débit, la vitesse, donc la puissance. Avec des variateurs électroniques, globalement asservis sur un delta de pression entre circuit aller et circuit retour. Donc la puissance électrique consommée par ces pompes se régule automatiquement en fonction de l'ouverture des robinets thermostatique. Peu de besoin en chauffage, ça se traduit par une pompe qui tourne au ralentit et qui consomme peu.

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Pourquoi maintenant on ne met plus de collectif dans les appart neufs ? =>c'est trop compliqué et trop couteux par rapport à un solution individuelle
Le chauffage collectif reste la norme dans les logements neufs sérieux.
Les promoteurs immobilier au rabais installent effectivement du chauffage électrique individuel dans du collectif "bas de gamme", et c'est une idiotie, pour les raisons citées plus haut. C'est beaucoup moins cher à l'achat/installation, mais c'est 2 fois plus cher en cout d'énergie. Oui, fois 2!
Une bonne partie de la "précarité énergétique" des foyers modestes français vient de là.

J'ai mal compris ou la RT2020 va + ou - empêcher le gaz justement ?
Oui, interdiction du gaz dans les logements individuels neufs (pas dans les logements collectifs). Cette décision est une aberration, elle a été prise par le gouvernement à la va vite, sans concertations avec les parties prenantes, juste en regardant le retard pris par la France sur les objectifs CO2 et rien d'autre. Les promoteurs vont mettre de l'électrique convecteur à la place, et on est revenu 30 ans en arrière. C'est à pleurer...  :'(
Je pense qu'au contraire, un logement neuf très bien isolé se contente d'un chauffage au gaz, avec un impact CO2 raisonnable.
Pour diminuer la production de CO2 par le chauffage des logements, à l'échelle de la France, il faut continuer l'effort sur l'isolation des logements anciens. Il n'y a pas d'autre solution à très grande échèle.

Moi j'suis un pigeon, je suis en collectif et j'ai mis des têtes connectées ;).
Satisfaction personnelle de geek, plus bonne conscience écologique, je pense que rien que pour ça l'investissement est rentable.

Leon.