La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 05 octobre 2015 à 13:52:58
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- Bizarre, je n'ai pas reçu de questions sur le faite que nous n'ayons pas de disjoncteurs différentiels :D Pourtant on est bien conforme NF C 15-100 et code du travail, bizarre
Vu la tailles des disjoncteurs, j'ai pensé qu'ils étaient différentiels...
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_salle3_05.jpg)
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Avec différentiel c'est encore plus gros : tu ajoute un vigi sur le coté. Ca fait x2.
Donc si y'en n'a pas, c'est qu'on est en présence de régime IT.
Merci Arnaud pour les différents éclaircissements. Peu de DC privés cherchent la certification de l'uptime institute et préfèrent appliquer la réglementation sans discuter quite à avoir un SPOF.
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Donc si y'en n'a pas, c'est qu'on est en présence de régime IT.
Merci Arnaud pour les différents éclaircissements. Peu de DC privés cherchent la certification de l'uptime institute et préfèrent appliquer la réglementation sans discuter quite à avoir un SPOF.
Hello,
Non, régime TN-S. Le régime IT est vraiment à proscrire en datacenter, personne ne fait ça (sauf quelques vieux sites FT construits dans les années 70) car la recherche de défaut vire au cauchemars compte tenu du nombre de terminaux. Et beaucoup de contraintes règlementaires.
Il est tout à fait possible en TN-S de ne pas avoir de disjoncteurs différentiels. Il suffit juste de bien lire la réglementation et de ne pas céder aux lobbys de Schneider Electric sur ce sujet. A noter, la France est le seul pays au monde à "imposer" des protections différentielles à 30mA sur chaque circuit de prise.
Concernant la certification, c'est avant tout un travail (conséquent) technique et technologique, c'est au maitre d'ouvrage ou à l'exploitant d'arriver au résultat tout en appliquant la réglementation locale. Le plus gros du boulot est surtout au niveaux des groupes électrogènes, la certification ne prends pas en compte (du tout) les arrivées électriques du datacenter et considère le datacenter et son niveau de redondance exclusivement sur groupe électrogène en production permanente.
A
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la certification ne prends pas en compte (du tout) les arrivées électriques du datacenter et considère le datacenter et son niveau de redondance exclusivement sur groupe électrogène en production permanente.
une vision de pays avec des réseaux qui peuvent couper plusieurs jours, donc si tes groupes tombent au bout de 6h, car ils ne font pas d'auto filtration d'huile, c'est gênant.....
au fait, les DC à sophia antipolis, ils ont gérés comment la légère pluie de ce week-end ?
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Il n'y a pas eu d'inondations ou de coupure EDF à sophia ce week end. Du moins rien de généralisé.
Sophia est très "forestier". Seulement de l'eau ruisselant beaucoup le long des routes plus quelques arbres/branches cassées et un peu de boue/gravillons sur les routes .
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Si sur Cannes il y a eu des problèmes Télécom sur des POP opérateurs, il y aurait eu un POP inondé.
@Arnaud merci pour la précision, le lobby de Schneider est en effet bien installé !
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à cannes oui peut être.
à Sophia Antipolis je ne pense pas. les seules choses inondées sur Sophia-Antipolis semble être des garages sous-terrains.
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Hello,
Non, régime TN-S. Le régime IT est vraiment à proscrire en datacenter, personne ne fait ça (sauf quelques vieux sites FT construits dans les années 70) car la recherche de défaut vire au cauchemars compte tenu du nombre de terminaux. Et beaucoup de contraintes règlementaires.
Il est tout à fait possible en TN-S de ne pas avoir de disjoncteurs différentiels. Il suffit juste de bien lire la réglementation et de ne pas céder aux lobbys de Schneider Electric sur ce sujet. A noter, la France est le seul pays au monde à "imposer" des protections différentielles à 30mA sur chaque circuit de prise.
Je peux que confirmer, tous les systèmes ont des courent de fuite, et quand ca dijoncte c'est une vrai galère a trouver de ou ca vient.
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Vu la tailles des disjoncteurs, j'ai pensé qu'ils étaient différentiels...
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_salle3_05.jpg)
Voici un zoom sur la photo : on note des compteurs individuels à droite de chaque mini-disjoncteur :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_salle3_05_zoom.jpg)
A gauche, c'est juste pour alerter le personnel que cela a disjoncté ou je me trompe ?
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A gauche, c'est juste pour alerter le personnel que cela a disjoncté ou je me trompe ?
exact c'est un contact mx, pour reporter à distance la position du disjoncteur
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exact c'est un contact mx, pour reporter à distance la position du disjoncteur
Il y'a aussi la possibilité de réarmer à distance non?
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Il y'a aussi la possibilité de réarmer à distance non?
non, pas avec un mx
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Cela prend plus de place un ré-armeur.
c'est plus utilisé sur des sites sans présence humaine (sites pour la téléphonie mobile par exemple)
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Cela prend plus de place un ré-armeur.
c'est plus utilisé sur des sites sans présence humaine (sites pour la téléphonie mobile par exemple)
ou de tnt...
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Pas forcement de pouvoir rearmer en remote, mais au mois remonter l'alarme que un dijoncteur a sauté, ca se ce prtique beaucoup sur les gros sites.
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Pas forcement de pouvoir rearmer en remote, mais au mois remonter l'alarme que un dijoncteur a sauté, ca se ce prtique beaucoup sur les gros sites.
on était en train de parler de vrai réarmeur :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201510_rearmeur_dijoncteur.jpg)
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J'ai bien compris, mais souvent tu as juste une lampe qui s'allume dans la loge du gardien et il se deplace pour rearmer, quand c'est possible.
C'est en fait juste un detecteur de position du dijoncteur.
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J'ai bien compris, mais souvent tu as juste une lampe qui s'allume dans la loge du gardien et il se deplace pour rearmer, quand c'est possible.
C'est en fait juste un detecteur de position du dijoncteur.
oui, ça c'est un contact auxiliaire, un mx....
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Pour transformer les disjoncteurs qu'on voit dans les armoires en version différentiel, il faut ajouter un VIGI:
http://www.schneider-electric.fr/fr/product-range/7558-vigi-ic60/
Il s'ajoute sur la droite en reprenant les sorties du disjoncteur. Du coup, l'ensemble prend beaucoup de place.
A ne pas confondre avec la version unipolaire qui intègre disjoncteur et vigi 30mA.
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Tu nous explique la différence ?
Pourquoi cela prend le double de place ?
J'ai compris en réalisant électricité de mon appartement qu'il y avait plusieurs type de différentiels, notamment une plaque à induction nécessite un type de différentiel spécifique, mais je n'ai pas vu ce type de disjoncteurs double.
(oui, c'est moi qu'il ait refait mon électricité, et je me suis lâché avec plus de 50 prises dans le salon, et deux circuits cote à cote dans chaque pièce ce qui permet d'avoir la possibilité de couper tous les équipements qui n'ont pas besoin d'être sous tension quand on quitte l'appartement via un seul bouton enfin un différentiel à couper. Quand je pose des prises je les met par 3 : au milieu celle commandé par interrupteur, à droite la prise 24/24 et à gauche celle qui n'est alimenté que quand on est dans l'appartement)
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Tu nous explique la différence ?
Pourquoi cela prend le double de place ?
regarde les images, le disjoncteurs prend 2 emplacements et le bloc différentiel prend aussi 2 emplacements, donc disjoncteur+différentiel = 4 emplacements
pardon, je pensais à des disjoncteurs de ce type : (http://www.materielelectrique.com/content/images_produits/schneider/H440899_web.jpg)
qui se met avec le differentiel en photo dans le post précédent
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Quand je mets un différentiel 40A chez moi, il se coupe pas uniquement en cas de différence entre neutre et phase, il se coupe bien si je dépasse les 40A, non ?
Que-est-ce qui justifie de devoir le mettre en deux bloc séparé ?
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Quand je mets un différentiel 40A chez moi, il se coupe pas uniquement en cas de différence entre neutre et phase, il se coupe bien si je dépasse les 40A, non ?
Que-est-ce qui justifie de devoir le mettre en deux bloc séparé ?
que chez toi, tu as une gamme résidentiel avec un nombre d'opérations limités, surtout en charge max.
ici c'est une gamme pro, garantie un bien plus grand nombre d'opérations
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Chez toi c'est un interrupteur différentiel, pas un disjoncteur. Au delà de 40A, soit il ne se passe rien, soit il crame si tu vas vraiment trop haut :)
Le 40A indiqué est le max assignable c'est pour cette raison qu'il existe des 63A (ancienne norme) ou meme des 25A si on veut moins. Il faut qu'il soit au minimum supérieur au plus gros des disjoncteurs rattachés (de la meme rangée).
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Pourtant quand je vois des installations classiques, je ne vois pas de disjoncteur rattaché.
Exemple : installation classique d'un appartement neuf chauffé à l'électricité :
- Disjoncteur ERDF 60A
- 3 disjoncteurs différentiels de 40A avec rien qui vérifie que l'on ne dépasse pas 40A
Si tu vas a Leroy Merlin, tu trouveras des tableaux électriques pré-équipés avec 3 différentiels (minimum imposé par la législation)
=> C'est toujours de 40A pour les différentiels, quel que soit la marque et aucun disjoncteur vérifie qu'on ne dépasse pas 40A (pourtant c'est vite fait, surtout sur la ligne avec les 32A de la cuisinière)
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Pourtant quand je vois des installations classiques, je ne vois pas de disjoncteur rattaché.
Exemple : installation classique d'un appartement neuf chauffé à l'électricité :
- Disjoncteur ERDF 60A
- 3 disjoncteurs différentiels de 40A avec rien qui vérifie que l'on ne dépasse pas 40A
Si tu vas a Leroy Merlin, tu trouveras des tableaux électriques pré-équipés avec 3 différentiels (minimum imposé par la législation)
=> C'est toujours de 40A pour les différentiels, quel que soit la marque et aucun disjoncteur vérifie qu'on ne dépasse pas 40A (pourtant c'est vite fait, surtout sur la ligne avec les 32A de la cuisinière)
tu raisonnes en résidentiel pas en industriel !
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Il faut déjà regarder ton abonnement. Dans des logements sans chauffage électrique, 6 kVA suffisent.
Dans ce cas, le disjoncteur d'abonné est réglé sur 30 A et tes interrupteurs différentiels de 40 A ne risquent rien.
Chez moi, j'ai aussi un abonnement 6 kVA. Par contre, lorsque j'ai refait mon TGBT, j'ai choisi de mettre en place des interrupteurs différentiels de 63 A, qui correspond au réglage maxi de 60 A de mon disjoncteur d'abonné (ceinture et bretelles).
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Quand j'ai acheté ma maison le diagnostiqueur avait fait une remarque comme quoi un de mes inter diff en 40A n'était pas compatible du 32A et des 2x 20A qui était assigné sur la rangée.
Je suis en tri-phasé 3x 20A... donc 20A / phase soit 20A max pour la rangée. #fail
Attention, un disjoncteur n'est pas fait pour fonctionner à sa capacité maximale, c'est son seuil de coupure. En général on utilise 50% d'un 20A (sèche-linge, lave-linge, lave-vaisselle, c'est tout à 10A) et 20 à 30% d'un 10A pour l'éclairage. Un frigo, c'est 100watts, une télé 200W, etc on est large.
Y'a une règle dont je ne me rappelle absolument plus pour le dimensionnement, en gros elle tient compte de l'utilisation de la rangée. Si l'inter diff n'est pas suffisamment dimensionné, soit on le remplace soit on créé une rangée supplèmentaire.
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Un disjoncteur n'est fait que pour protéger la ligne électrique en aval. Après, il laisse passer le courant jusqu'au calibre ou il est réglé.
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Il faut déjà regarder ton abonnement. Dans des logements sans chauffage électrique, 6 kVA suffisent.
6kva c'est quand meme limite... t'en bouffe deja 3 pour le lave vaiselle, pareille pour le lave linge, si Madame allume le four pour cuire le poisson t'est mort.... :)
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6 kW soit 30A tu as de la marge hein...
Suffit de ne pas tout faire marcher en même temps..
Et 3 KW pour le lave linge + lave vaiselle c'est quand même estimé au moment du pic de conso... (quand ca chauffe l'eau).
Idem pour le four. Ça ne consomme que quand il s'allume après ce sont de petits pocs pour maintenir la température...
Après quelque soit ton abonnement si tu mets tout en même temps ça saute...
30A même pour un grand appart/petite maison ça passe. Personne ne met 2 machines + le four en même temps.
(Donc ca passe à condition d'avoir HC/HP ou de mettre en manuel le chauffe eau en période "creuse" pour la maison..)
La majorité des abonnements que je vois par ici c'est ça ( et on a le chauffage électrique mais très peu).
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Généralement dans le neuf ils sur-dimensionnent (45A si il y a une cuisinière électrique)
Maintenant, j'ai 30A avec cuisinière électrique et chauffe eau électrique et j'ai appris a madame de ne pas dépasser 4 appareils simultanèment, sachant que le chauffe eau compte pour un.
En cuisine c'est vite fait.
Le matin : Bouilloire électrique 2400w pour le thé de madame + Micro-onde 1300w pour mon chocolat + grille pain 1100w pour le pain + chauffe eau 1500w : les 4 fonctionnent régulièrement simultanèment
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Ben chez moi j'ai 3x 25A, j'ai fait au mieux pour equilibrer les phases, ca fait une marge confortable avec 16 Kwa, ben meme la j'arrive a peter le dijoncteur quand tout est allumé en meme temps...
Le seche linge c'est abominable 3 Kwa, ca va tres vite quand tu aditionne tout.
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Le sèche linge ça oui d'accord ça tire.
Le chauffe eau pourquoi ne pas le décaler ?
Il n'a pas besoin de réchauffer l'eau immédiatement après les douches du matin. Si ?
Il existe des minuteurs http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/horloge-abb-16a-230v-e70670
Moi j'utilise ce minuteur pour "gérer" la filtration de la piscine et la couper aux heures des repas et la mettre la nuit quand mes parents consomment peu/rien.
Pour faire sauter 3×25A c'est peut être 1 seule phase qui est trop haute...
Nb on dévie loin du sujet..
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Le chauffe eaux ca demare a 23hrs, avec le changement des heurs creuse EDF depuis cette année.
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Maintenant, j'ai 30A ...
Tes interrupteurs différentiels supportant une intensité maximum les parcourant de 40A sont donc protégés par ton disjoncteur d'abonné réglé à 30A.
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Quand je mets un différentiel 40A chez moi, il se coupe pas uniquement en cas de différence entre neutre et phase, il se coupe bien si je dépasse les 40A, non ?
Que-est-ce qui justifie de devoir le mettre en deux bloc séparé ?
Un inter(rupteur)-différentiel déclenche en cas de fuite de courant uniquement. (30mA) ici
Un disjoncteur ne déclenche qu'en cas de surconso ou cours circuit . 30A par exemple.
Un disjoncteur différentiel cumule les deux fonctions.
En résidentiel tu mets un inter-différentiel en tête qui te protège toi suivi de multiples disjoncteurs qui protègent ton logement des court circuit.
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En résidentiel tu mets un inter-différentiel en tête qui te protège toi suivi de multiples disjoncteurs qui protègent ton logement des court circuit.
Soyons précis :
- en tete le disjoncteur différentiel 500mA d'abonné
- 1x inter diff par rangée de disjoncteurs avec 2 rangées minimum, l'une avec un inter-diff classique "AC", l'autre avec un profil "A" qui ne tient pas compte de certaines harmoniques. Derrière celui-ci on met les appareils type lave-linge.
- si besoin de plusieurs rangées (arrive vite si grande maison) on ajoute des inter diff AC
- possible d'ajouter des disjoncteurs différentiels pour les circuits spécialisés : congélateur, informatique. En principe on met du "HI" pour Haute Immunité qui sont moins sensibles aux disjonctions intempestives (effet court-retard par exemple). Les HI sont très proches de "SI" qu'on trouve en Datacenter
@Miky tu dois avoir une phase encore trop chargée. Avec 3x 20A je tiens à l'aise.
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@Miky tu dois avoir une phase encore trop chargée. Avec 3x 20A je tiens à l'aise.
J'ai essayé de faire au mieux avec une pince ampèremetriqe, mais bon 3 kwa pour le seche linge, 2 kwa pour le lave vaiselle, et tout ce qui nous bouffe du courent... je parle bien sur pas des lampes economimique qui font que 5W
En fait je suis en train de changer le tableu electrique qui est completement obsolète, ;) 30 ans d'age.
(http://s9.postimg.org/51aomnp2n/tableau_electrique2.jpg)
Le nouveau:
(http://s8.postimg.org/8d28bqqg5/tableau_electrique3.jpg)
Le pire c'est d'idetifier les cables....
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Le nouveau semble aussi obsolète car il me semble voire que les disjoncteurs ne coupent pas le neutre.
On dirait de la récupération d'une installation industrielle avec les passages de câbles en goulotte.
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Le nouveau semble aussi obsolète car il me semble voire que les disjoncteurs ne coupent pas le neutre.
On dirait de la récupération d'une installation industrielle avec les passages de câbles en goulotte.
installes ça chez toi, l'assureur va mourir de rire si un jour tu as des soucis elec....
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Le nouveau semble aussi obsolète car il me semble voire que les disjoncteurs ne coupent pas le neutre.
On dirait de la récupération d'une installation industrielle avec les passages de câbles en goulotte.
Non ça coupe bien le neutre MAIS les unipolaires ne "mesurent" que la phase, pas le neutre.
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C'est effectivement un tableau récuperé dans DC, les dijoncteurs ne coupe pas le neutre, mais c'est une obligation legale de dijoncter phase +neutre ?
Si qun a la reponse ?
Ce tableau a été remplacé il y a une année et comme il partait a la benne je l'ai recupèré pour remplacer mon antiquité.... le boulot est deja commancé, mais si il faut vraiment remplacer les dijoncteurs, je peux le faire, malgré le cout pas negligable.
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Si si, tes disjoncteurs coupent phase+neutre si la phase dépasse le calibre -> unipolaire. Il y a un (tout-petit) schéma qui l'indique.
En Datacenter, les disjoncteurs coupent que ça soit la phase ou le neutre qui dépasse. -> bipolaire
A ne pas confondre avec les portes-fusibles qui ne coupent que la phase.
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Oui c'est bien des dijoncteurs qui coupe que la phase, comme j'en ai recupèrer un carton plein ca m'enuyerait de devoir les changer, mais je sais pas si c'est conforme pour un particulier ?
Sur mon vieux tableau ou vous avez pu voir les traveaux en cours, j'ai deja remplacé les cables des 3 phases venant du dijoncteur par un modèle de section plus aproprié, a noter que sur le vieux tableau, que la phase est protégée par un fusible.
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C'est totalement conforme, tous les disjoncteurs pour particuliers sont des unipolaires.
J'ai toute la gamme dans mon tableau, je vais vous faire des photos.
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Merci pour ton info Badmax, j'ai vu que maintenant ils installait des bipolaire P+N, mais je vais reutilser ceux que j'ai...
une bonne collection de 10A a 30 A unipolaire :)
Couper le neutre je vois pas trop l'interet, sauf quand tu as des soucis de fuite sur une ligne, c'est plus facile a trouver le coupable.
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C'est en cas d'installation triphasé à 220V entre phases -> bipolaire obligatoire. Mais bon, ça ne doit plus se faire depuis des années.
Eventuellement ça évite aussi les erreurs d'inversion phase/neutre au cablage... si le cableur a trop bu :D Après on peut imaginer d'autres scénarios mais c'est tiré par les cheveux.
Couper le neutre est obligatoire afin d'isoler le circuit (norme milieu/fin 90 je pense). Pour les particuliers, on ne le coupe le neutre QUE si la phase a dépassé le calibre du disjoncteur.
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C'est totalement conforme, tous les disjoncteurs pour particuliers sont des unipolaires.
J'ai toute la gamme dans mon tableau, je vais vous faire des photos.
pardon ?
vous êtes sérieux ?
va chez casto, et trouve moi un seul disjoncteur unipolaire en rayon.
arrêtez de fumer, ça fait plus de 20 ans que c'est obligatoire
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Les DC qui installe des unipolaire s'équipe pas chez Casto...
J'ai trouvé la reponse sur le net, Badmax a raison, les unipolaire sont conforme pour les renovation de vieille instalations, maintenant pour une maison neuve c'est clair que c'est des bipolaire obligatoire.
Il y a des infos chez Legrand sur le sujet.
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Les DC qui installe des unipolaire s'équipe pas chez Casto...
on ne parles pas d'utilisation pro mais de domestique
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J'ai à peu près tous les modèles/cas de figure dans mon installation.
Commençons par les disjoncteurs unipolaires : bien qu'il y ai phase+neutre en entrée/sortie, on dit qu'ils sont unipolaires car seule la phase est "protégée". Par contre, en cas de déclenchement, le neutre est coupé -> c'est une exigence des normes milieu années 90.
J'ai pris en photo la façade et le dessus de 2 disjoncteurs actuellement vendus (i.e répondant aux dernières normes en neuf):
- en façade, notez le chiffre "3000" on y reviendra plus tard
- sur le dessus, remarquez le petit schéma : seule la phase est marquée "protégée". Si le neutre dépasse le calibre -> nada
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Regardons maintenant les bipolaires. Comme l'indique leur nom, ils protègent les 2 sorties. Ils sont reconnaissables car ils occupent 2x la place d'un unipolaire.
1er cas de figure : un disjoncteur 3A. Notez:
- qu'ils supportent des tensions de 400V -> normal ils peuvent supporter 2 phases à 220V ou 400V
- le "Type U" indique la courbe de déclenchement (celui-là est un peu spécifique, j'ai oublié en quoi...)
- les chiffres sur la droite : 8000 et 10000A. Vous vous rappelez du 3000 vu précédemment ? C'était le pouvoir de coupure. Donc clairement, dans le monde "pro", les disjoncteurs ne sont pas du tout de la même trempe.
2ème cas : un disjoncteur 16A, ce qui est assez classique
- il est équipé d'un dispositif "VIGI" -> c'est le différentiel, içi en 30mA. Il est de type AC reconnaissable au symbole '~'. Remarquez qu'il est modulaire et qu'il peut être séparé du disjoncteur.
- notez le pouvoir de coupure : 6000A. Le 10kA en dessous c'est le maximum qu'il puisse supporter.
- on notera encore les tensions à 400V
Dans les deux cas, le schéma n'indique ni phase ni neutre -> le cablage est indifférent puisque les deux sorties sont protégées. Dans un unipolaire, ce n'est pas possible.
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Les autres cas:
- tripolaire -> 3 poles protégés, peu importe qu'il s'agissent d'un neutre et 2 phases ou de 3 phases, c'est indifférent. S'utilise avec un appareil strictement triphasé sans neutre (genre un moteur)
- tetrapolaire -> 4 poles protégés. S'utilise en triphasé avec le neutre. Pour machine triphasé et/ou pour brancher un PDU triphasé.
- tetrapolaire + VIGI -> présent en Datacenter avec un PDU triphasé. Là encore le VIGI est modulaire et séparable.
Là encore le cablage du neutre est indifférent.
3 remarques sur le VIGI:
- il est aussi de type AC
- le 'pic' juste à côté indique qu'il est à effet "court retard" c'est à dire qu'il ne se déclenche pas de suite mais après un certain délai en cas de défaut.
- le 'T02' indique le délai. Il est de l'ordre de quelques micro/ms secondes (me rappelle plus l'échelle de temps)
Le but du "court retard" est d'éviter les déclenchements intempestifs, par exemple à cause d'une courte surtension/parasite, liée à la foudre par exemple.
On notera aussi la taille du VIGI, regardez plus loin avec le VIGI du bipolaire...
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Aujourd'hui dans un Datacenter, on utilise des VIGI de type SI:
- ils sont aussi en 30mA
- ils sont filtrés contre certains harmoniques des alimentations à découpage (par exemple)
- ils ont un effet "court-retard"
Ci-dessous un disjoncteur bipolaire équipé d'un dispositif SI. Online a le même type de disjoncteur, certainement en 32A (et plus récent !!!). S'ils n'avaient pas opté pour un schéma TN-S, ils auraient du équiper TOUS leurs disjoncteurs de ce dispositif. Dans la plupart des datacenters, c'est le cas.
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Enfin, à nos domiciles, nous allons trouver des interrupteurs différentiels :
- ils ne peuvent pas disjoncter si la phase dépasse le calibre indiqué
- ils ne servent qu'à détecter la différence entre phase/neutre -> défaut sur l'installation. Le calibre possible est 60mA (ancienne norme), 30mA (dernière norme) voir même 10mA (a failli être obligatoire pour les SdB).
- ils ne sont pas modulaires, c'est pas rattachable à un disjoncteur. Il faut les cabler en tête d'une rangée de disjoncteurs.
Ci-dessous les deux types imposées, en version monophasée :
- le type AC : standard, pour tout type d'appareils
- le type A : pour appareils avec harmoniques, principalement les plaques de cuisson ou ceux à fort appel de courant.
Le SI est dérivé du A avec l'effet "court-retard".
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Et sachez qu'il existe aussi des unipolaires avec VIGI.
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Et bien sur, ne confondez jamais un disjoncteur avec un porte-fusible. Le calibre est celui du fusible ! Pas ce qui est indiqué !
Le porte-fusible est utilisable en Datacenter ! Notamment pour la protection des centrales de mesure pour la fonction voltmètre qui nécessite des fusibles avec une courbe très basse.
Ci-dessous une centrale DIRIS.
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Commençons par les disjoncteurs unipolaires : bien qu'il y ai phase+neutre en entrée/sortie, on dit qu'ils sont unipolaires car seule la phase est "protégée". Par contre, en cas de déclenchement, le neutre est coupé -> c'est une exigence des normes milieu années 90.
Sur la photo du nouveau tableau de miky01, il me semble voir qu'il n'y a que la phase en entrée/sortie sur ses disjoncteurs.
Et donc, en cas de disjonction, le neutre n'est pas coupé.
C'est pour ça que j'ai réagi.
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BadMax impressionnant ton tableau !
Pour miky01, tous les neutres sont connectés ensemble sans passer par les disjoncteurs, c'est le cas des installations jusqu'aux année 1980 environ.
L’électricité est qq chose qui a beaucoup évolué.
Contrairement à d'autre choses c'est vite dépassé.
Il faut que je vous fasse des photo du tableau électrique de mon appartement avant rénovation, qui datait de 1970 avec des fusibles bipolaire équipés d'un fil. Il était facile de mettre l'ampérage de son choix sur les différents circuits et si le neutre coupait, la phase n'était pas coupé !
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La vache BadMax tu nous a fait la totale sur les disjoncteurs là ! 8)
Pour les disjoncteurs unipolaires avec coupure du neutre, en BEP Électrotech on appelait ça du Unipolaire+Neutre. Pour bien différencier avec les disjoncteurs Unipolaires comme ceux du tableau de récup' de miky01.
- le 'pic' juste à côté indique qu'il est à effet "court retard" c'est à dire qu'il ne se déclenche pas de suite mais après un certain délai en cas de défaut.
- le 'T02' indique le délai. Il est de l'ordre de quelques micro/ms secondes (me rappelle plus l'échelle de temps)
Le but du "court retard" est d'éviter les déclenchements intempestifs, par exemple à cause d'une courte surtension/parasite, liée à la foudre par exemple.
Il me semble qu'on parle de Sélectivité 8)
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Sur la photo du nouveau tableau de miky01, il me semble voir qu'il n'y a que la phase en entrée/sortie sur ses disjoncteurs.
Et donc, en cas de disjonction, le neutre n'est pas coupé.
C'est pour ça que j'ai réagi.
En réalité on ne voit pas grand chose, juste les modèles de disjoncteurs. Ils sont à coupure de neutre. Par contre, impossible de dire sur la photo où se promène le neutre...
EDIT: je parlais de l'ancien tableau. Il y a des disjoncteurs P+N (s3phy ;)) mais qui sont cablés n'importe comment (i.e difficile de comprendre).
Dans les anciennes installations tous les neutres étaient en effet reliés ensemble. Ca a été valable jusque dans la fin des années 80/début 90.
EDIT: en rénovation, on conserve les neutres ensemble et on met un inter diff de tete à 60mA
La vache BadMax tu nous a fait la totale sur les disjoncteurs là ! 8)
Pour les disjoncteurs unipolaires avec coupure du neutre, en BEP Électrotech on appelait ça du Unipolaire+Neutre. Pour bien différencier avec les disjoncteurs Unipolaires comme ceux du tableau de récup' de miky01.
Tout à fait, aujourd'hui c'est devenu un abus de langagne : on ne parle plus que d'unipolaire.
Il me semble qu'on parle de Sélectivité 8)
s3phy gagne un lot en porcelaine ! :D
La caractéristique de la sélectivité par effet court-retard est aujourd'hui présente sur la plupart des disjoncteurs d'abonné 500mA. Ceci afin d'éviter qu'il ne saute en meme temps que les inter diff en cas de défaut sur l'installation de l'abonné. Dans l'ordre, c'est l'inter-diff qui doit sauter en premier puis celui d'abonné en cas de gros problème.
Dans mon installation:
- j'ai 2 GTL avec 4 rangées chacune (photo jointe)
- 2 sous-tableaux à coté du disjoncteur d'abonné dans le garage pour les parafoudres Type 1 et Type 2
- 1 sous-tableau pour l'informatique (avec des disjoncteurs différentiels type SI sur 3 circuits)
- 1 sous-tableau dans les combles pour les circuits des volets roulants
Evidemment, schémas obligatoires pour ne pas s'y perdre. Les fils sont etiquetés et memes les disjoncteurs sont numerotés :)
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Du coup, voici quelques photos de mes travaux du mois dernier.
L'ancien tableau:
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Mise en volant du disjoncteur d'abonné et du tableau et pose des réhausses:
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Avant et après recâblage:
Travaux fait avec un casque de chantier équipé d'une lampe frontale.
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Tableau en service:
J'ai un rendez-vous en fin de mois avec ERDF pour la remise en place du disjoncteur d'abonné.
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Voila la reponse recue d'un fabriquant de disjonteur sute a mon email:
Bonjour,
Merci de l'intérêt que vous portez a nos produits, je vous confirme que pour la rénovation de votre tableau électrique, si vous avez un ancien modèle avec barrette de neutre commune, il y a pas d'obligation de modifier le câblage, la nouvelle réglementation étant pas rétroactive, vous pouvez juste changer vos porte fusibles par des disjoncteurs.
Pour la securité je vous conseille d'installer un disjoncteur correctement calibré sur le neutre commun.
cordialement, Norbert
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@PacOrly : impressionnant la longueur des rails -> c'est du Legrand ? Tes anciens porte-fusibles sont "collector" avec le cablage du neutre intégré.
@miky01 : toi t'es dans le pire cas : les neutres étant mélangés c'est un travail de fourmi pour retrouver à quel circuit c'est associé. Peu d'électricien le font à moins d'avoir un nombre de circuits pas trop élevé et/ou en repérant les circuits sensibles (cuisinière, lave-linge, chauffage) et laisser l'éclairage. Un disjoncteur 20A devrait faire l'affaire pour l'ensemble de tes neutres. Tu peux aussi mettre un disjoncteur différentiel triphasé, ça coûte cher mais t'aura un différentiel 30mA. Faut que je regarde s'il m'en reste.
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Oui, Legrand Drivia 18 modules.
4 012 24 Coffret
4 012 34 Porte
4 012 74 Réhausse
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@miky01 : toi t'es dans le pire cas : les neutres étant mélangés c'est un travail de fourmi pour retrouver à quel circuit c'est associé. oncteur différentiel triphasé, ça coûte cher mais t'aura un différentiel 30mA. Faut que je regarde s'il m'en reste.
Merci Badmax, pour le differentiel j'en ai deux de 40 mA aussi de recup, identifier les cables, ca c'est fait mais c'est effectivement un boulot de dingue, tout est etiquté, mais ca ma pris 2 jours....
(http://s12.postimg.org/mn11nf1tp/etiquetage.jpg)
Pour mon stock de dijoncteur, tout de la recup dans les DC:
(http://s11.postimg.org/yiu12witv/disjoncteurs.jpg)
De toute facon j'ai pas le choix, faut que je change mon tableau, mais bon autant respecter les normes pour pas avoir d'ennuis...
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Tes anciens porte-fusibles sont "collector" avec le cablage du neutre intégré.
Oui, je suis content de ne pas avoir été dans le même cas que miky01, avec tous les neutres mélangés.
... identifier les cables, ca c'est fait mais c'est effectivement un boulot de dingue, tout est etiquté, mais ca ma pris 2 jours....
Même si tu n'as pas d'obligation, tu fais bien de te mettre aux dernières normes. J'aurai fait pareil.
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Dans le cas de Miky c'est aussi un problème de sécurité : 4ème disjoncteur de la 1ère rangée -> 2 phases sur un disjoncteur P+N.
Et le remplacement des fusibles par des disjoncteurs c'est pas du luxe.
Cela dit, Miky, il te manque du différentiel dans ton stock -> ça vient d'un DC qui n'en avait pas ? Certes sur les vieilles armoires, ça n'était pas courant.
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Je pense que son stock proviens d'installation pas si anciennes mais démontées pour x ou y raisons...
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Je pense que son stock proviens d'installation pas si anciennes mais démontées pour x ou y raisons...
Ben la raison c'est que a chaque agrandissement des salles informatique le tableau est electrique est changé, et quand je voit ca dans la benne de recyclage, je recupère... vu le prix de ce matos.
Seulement c'est quasiment que des des unipolaire qui coupe pas le neutre, meme sur les nouveaux tableaux electique.
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Seulement c'est quasiment que des des unipolaire qui coupe pas le neutre, meme sur les nouveaux tableaux electique.
C'est bien ce qui m'avait semblé voir. Avec ça, attention au retour par le neutre.
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Comme Badmax j'ai installé un module qui permet de faire du monitoring de la cosomation, et c'est meme connectable sur le lan... prochaine etape lors la renovation... ca permet de faire des stats de conso recupèraable sur PC, enfin la renovation avance :D
(http://s8.postimg.org/f59gvl7r9/monitor.jpg)
Une bonne partie du bolot est deja faite.
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Si ça passe par une interface MODBUS, évite de te prendre la tete, j'ai déjà tout réglé sur un RPi avec le code kivabien et la récupération dans Domoticz ou Cacti.
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Le module de monitoring est un Merlin Gerin, utilisé pour la facuration individuelle en DC, pas encore connecté en reseau, mais je ferais appel a tes precieux conseils, pour les softs a utiliser, des que mon tableau electrique sera remis au gout du jour :)
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Ben la raison c'est que a chaque agrandissement des salles informatique le tableau est electrique est changé, et quand je voit ca dans la benne de recyclage, je recupère... vu le prix de ce matos.
Seulement c'est quasiment que des des unipolaire qui coupe pas le neutre, meme sur les nouveaux tableaux electique.
Ca ne viendrait pas de suisse ta récupération ?