Auteur Sujet: Disjoncteurs 48v  (Lu 21761 fois)

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corrector

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #24 le: 02 novembre 2013 à 01:37:45 »
OK, donc en fait le contact entre le fil et la terre se contente de fixer la tension du circuit.

Et si il y a un autre fils dénudé, là seulement il y a fuite de courant.

J'ai bon?

David75

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #25 le: 02 novembre 2013 à 09:11:45 »
Les limites de dangerosité sont de 50V en milieu sec, 25 en milieu humide, 12 en milieu mouillé (ça baigne quoi...)
En équipement télécom, on suppose qu'on est en milieur sec :D

Maintenant, attention aux mains mouillées, une transpiration importante etc... car les tensions sont calculées pour une impédance moyenne du corps humain. Le cas 12V est le pire bien entendu.


Le dispositif différentiel ne fait que réagir à une différence de courant entre deux conducteurs. Et son application première en France (il semble) a bien été de lutter contre le vol de courant.
On s'est ensuite aperçu que c'était bien utile pour protéger les personnes. En cas de contact avec un conducteur actif et fuite de courant au travers du corps, il y a bien une différence vue par le différentiel.
Si ce courant dépasse le calibre prévu ça disjoncte. Peut importe ou passe la fuite.
Maintenant, si on touche les deux conducteurs, ben la le corps ressemble à n'importe quel autre appareil consommateur de courant, il n'y a pas de différence de courant entre les deux conducteurs... donc plus de protection. Même s'il a existé des dispositif qui savent reconnaître les domaines d'impédance du corps humain et couper dans ce cas. Mais ça fait longtemps que je n'en ai pas entendu parler (fiabilité? rapidité de coupure? problème de fonctionnement avec des dispositifs dont les domaines d'impédance sont similaires?)

Pour les différentiels qui sautent de façon aléatoires, suffit qu'il y ai des courants parasites suffisamment importants. Je me demande s'il arrive que ça vienne de l'extérieur. Si on exclue ce cas, on a bien un problème dans le système. Sauf que parfois ça met des semaines pour être suffisamment fréquent pour trouver le coupable. Et que sur du matériel en prod, il est pas simple de faire des tests d'isolement.

BadMax

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #26 le: 02 novembre 2013 à 09:41:43 »
OK, donc en fait le contact entre le fil et la terre se contente de fixer la tension du circuit.

Et si il y a un autre fils dénudé, là seulement il y a fuite de courant.

J'ai bon?

Tu remportes un lot en porcelaine !!!

BadMax

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #27 le: 02 novembre 2013 à 09:45:25 »
Pour les différentiels qui sautent de façon aléatoires, suffit qu'il y ai des courants parasites suffisamment importants. Je me demande s'il arrive que ça vienne de l'extérieur. Si on exclue ce cas, on a bien un problème dans le système. Sauf que parfois ça met des semaines pour être suffisamment fréquent pour trouver le coupable. Et que sur du matériel en prod, il est pas simple de faire des tests d'isolement.

Sur le paramètre extérieur, on s'est déjà posé la question. Mais aucun phénomène particulier observable au moment des faits.

On commence à avoir des doutes sur des modèles/marques de serveurs en double alimentation qui auraient un courant de fuite trop élevé et/ou qui èmettent trop de parasites. C'est arrivé 2 fois sur deux baies complètement distincts avec des matériels à priori différents, y'a plus qu'à attendre la 3ème.....

Bensay

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #28 le: 02 novembre 2013 à 11:03:56 »
Bonjour Badmax,

Avez vous essayer un Analyseur de qualité d'Energie tel que celui ci ?
http://www.fluke.com/fluke/frfr/Instruments-de-Mesure-Electriques/EnergiMetres/Fluke-43B-Series.htm?PID=56081

Cdt

Bensay

BadMax

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #29 le: 02 novembre 2013 à 12:42:07 »
Merci pour la référence, peut-etre voit-il plus de choses que nos centrales Socomec. La partie enregistrement d'harmoniques pourrait nous donner une piste. Reste plus qu'à convaincre les électriciens.


Optrolight

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« Réponse #30 le: 02 novembre 2013 à 22:51:29 »
A savoir que dans les alimentations utilisés dans les matériels informatique sont souvant à découpage. Ce type d'alimentation provoque souvent des courants de fuite ce qui dans le cas de différentiels un peu trop sensible fait sauter l'installation très facilement et aléatoirement.

David75

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #31 le: 02 novembre 2013 à 23:26:47 »
Vu les puissance demandées sur ces alimentations à découpage, on se retrouve un peu dans le cas des plaques de cuisson à induction...
J'imagine que les différentiel sont de type A, pour tenir compte des composantes continues des fuites potentielles.
Maintenant ils nous font même du HI spécifiques aux installation informatiques. Différentiels encore plus chers bien entendu. J'ai pas trop regardé les specs des courbes de déclenchement et les types de courants.

Enfin, il faudra bien trouver ce qui fait sauter ce/ces différentiels. Car je suppose que l'installation est soumise à la norme C15-100, qui impose des protections différentielles.
Donc soit le différentiel est défectueux car trop sensible, soit il y a bien une/des fuites aléatoires. Après, tout le problème est de savoir ce qui coûte le plus cher, trouver la panne dans sa phase aléatoire... sachant que chercher ça coûte cher en temps/matos d'analyse dans ces cas là... Ou subir quelques interruptions jusqu'à ce que la panne devienne plus franche. Et là ça peut coûter du matos qui va tomber en panne à cause des coupures répétées.

BadMax

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #32 le: 03 novembre 2013 à 22:37:13 »
Un HI (Haute Immunité) est un différentiel de type A doté d'une fonction Court Retard : il a une certaine tolérance au déclenchement en le retardant si la fuite reste inférieure à 1- un seuil et 2- une durée. C'est normalement indispensable si vous avez une multiprise parasurtenseur/parafoudre si vous voulez évitez que ça saute.

Dans mon cas, ça a sauté 2 fois à 6 mois d'intervalle en 1 an. Pas de quoi pousser mémé dans les orties, c'est plus la non-explication du phénomène qui nous intrigue.

Le seul truc qu'on sait c'est que les PDU triphasés ont tendance à plus souvent sauter (l'avantage de laisser les autres essayer une techno et d'en choisir une autre après...). Pourquoi ? On ne sait pas non plus :)

Par contre, on a relevé des courants de fuite alim par alim sur différents modèles d'équipements. C'est sur les équipements de type réseau (switch 1/2U, routeur) qu'il y en a le plus. Pourquoi ? Pas de certitude, on pense que c'est lié à la puissance. Plus c'est gros, mieux c'est équipé en principe (PFC si > 80W par exemple, rendement meilleur, etc).

David75

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #33 le: 03 novembre 2013 à 22:56:29 »
Sujet intéressant.
On peut supposer que sur de petits équipements, à faible puissance, les alims "standard" sont plus facile à trouver... en particulier à bas prix/qualité. Il y a aussi j'imagine des soucis de taille/dissipation de chaleur.

Sur des besoin en puissance/courant plus élevé, les alims dispo doivent être plus rares, mais aussi dimensionnées différemment avec plus de marges sur tous les paramètres (courant, température, qualité etc...), il y a aussi j'imagine un peu plus d'argent à se faire sur la vente, donc un peu moins de tentation de rogner sur la qualité. Même si faut pas être trop naïf sur le sujet (genre dans un autre domaine un groupe électrique Français qui rebadge d'assez bonnes alim chinoises, avec très grosse marge au passage... donc le gros prix va pas la où on croit...)

corrector

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #34 le: 03 novembre 2013 à 23:45:48 »
A savoir que dans les alimentations utilisés dans les matériels informatique sont souvant
sans prise de terre.

Elles n'ont donc aucun moyen de voler du courant!

David75

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Disjoncteurs 48v
« Réponse #35 le: 04 novembre 2013 à 06:43:16 »
Ça c'est à vérifier sur les équipements en question, après tout c'est une discussion à l'aveugle là ;)

Par ailleurs, c'est pas parcequ'un appareil est classe 2 qu'il ne peut pas pas y avoir de fuite de courant.