Auteur Sujet: Démarrer les groupes, sans basculer dessus  (Lu 13710 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 086
    • Twitter LaFibre.info
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #12 le: 18 mars 2013 à 08:14:36 »
OVH a depuis rajouté des cheminées pour se mettre en conformité :


Snickerss

  • Expert Free + Client Bbox fibre FTTH
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 823
  • Mes paroles n'engagent que moi :)
    • BlueSky
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #13 le: 04 juillet 2013 à 23:36:46 »
Il ne faut pas oublier qu'un groupe électrogène est composé d'un moteur diesel de grande cylindrée (nous utilisons par exemple des moteurs de 70 à 98L en 12V, 16V ou 20V en fonction de l'alésage moteur), qui ne supporte pas du tout le fonctionnement à vide ou à charge inférieure à 15% dans la très grande majorité des cas.
Ceci provoque une usure non uniforme des chemises des cylindres, formation de calamine, sur ou sous-refroidissement ...
Par exemple, les moteurs de marque MTU s'arrêtent en défaut majeur (intervention et révision constructeur obligatoire) si ils tournent plus de 5-8 heures à vide. C'est tout particulièrement le cas avec les moteurs à injection électronique haute pression type common-rail
De toute façon, le fioul utilisé, qu'il doit lourd ou léger, à une durée de vie assez limitée, aux alentours de 3 ans en fonction des conditions de température extérieure et de la condensation qui se forme dans les cuves.

Le process qui est idéal et recommandé par les constructeurs est de réaliser :
- Un démarrage à vide pendant 3 à 5 minutes tous les mois
- Un fonctionnement en charge pendant 6 heures tous les trimestres (et dans l'idéal, en coupant directement l'arrivée edf)

A+
Arnaud


Bon bah après aujourd'hui on pourra déduire qu'un test plus régulier qu'un simple démarrage à vide 3-5 min tous les mois est nécessaire :/

butler_fr

  • Client Bbox adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 3 605
  • FTTH orange
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #14 le: 05 juillet 2013 à 01:04:33 »
c'est clair
tous les trimestre c'est légé comme truc...

dans les hopitaux c'est au minimum une fois par semaine le test des groupes avec bascule complète dessus (d'après ce que j'ai vus).
je vous raconte pas le nombre d'alim de pc qu'il faut changer....

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 086
    • Twitter LaFibre.info
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #15 le: 05 juillet 2013 à 09:39:22 »
Généralement un test mensuel cela me semble déjà pas mal (à faire en charge ?)

Pour l'incident Online Coupure électrique Online DC2 : Des dizaines de switchs HS, nous n'avons pas toutes les données du problème.

Le fait que 2 groupes soient HS (sur les 6) n'explique pas tout.

oliviertoto92350

  • Expert
  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 595
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #16 le: 05 juillet 2013 à 10:14:03 »
En oil and gas les groupes démarrent tous les dimanches sans basculer dessus.
Il y a un ATS Automatic Transfert Switch entre Réseau / Groupe

Synack

  • AS16080 Rentabiliweb Telecom
  • Expert
  • *
  • Messages: 689
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #17 le: 05 juillet 2013 à 10:43:44 »
Généralement un test mensuel cela me semble déjà pas mal (a faire en charge ?)

Pour l'incident Online Coupure électrique Online DC2 : Des dizaines de switchs HS, nous n'avons pas toutes les données du problème.

Le fait que 2 groupes soient HS (sur les 6) n'explique pas tout.

Je suis d'accord, par contre d'avoir 2 groupes out sur 6 au même moment est curieux et de perdre autant de monde sur cette défaillance me semble curieux aussi.

En des années de datacenter, j'ai rarement vu un GE ne pas démarrer, alors 2... Par contre j'ai déjà vu des problèmes de synchro de phase entre 2 GE mettre les 2 en défaut lors d'une maintenance programmée.

On a eu un rapport assez détaillé sur certains points mais je trouve un peu flou sur d'autres, j'imagine que pas mal de questions vont se poser, pour ma part je vais reprendre le descriptif de la chaine électrique complète du site avant de juger réellement ce qui s'est passé, mais ça me parait quand même très moyen ce qui s'est produit.

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #18 le: 05 juillet 2013 à 16:20:50 »
En des années de datacenter, j'ai rarement vu un GE ne pas démarrer, alors 2... Par contre j'ai déjà vu des problèmes de synchro de phase entre 2 GE mettre les 2 en défaut lors d'une maintenance programmée.

Ca m'est arrivé jusqu'à ce qu'on se décide à lancer des tests mensuels.

Dans le nucléaire c'est arrivé : https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Forsmark incident de juillet 2006
« Modifié: 05 juillet 2013 à 22:19:53 par BadMax »

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 971
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #19 le: 05 juillet 2013 à 19:23:24 »
Le fait que 2 groupes soient HS (sur les 6) n'explique pas tout.
Je pense au contraire que ça explique vraiment tout. Le système que nous a décrit Arnaud de Birmingham ici même (hexaload) ne supporte pas 2 défaillances simultannées. Une baie qui était alimentée par 2 chaines qui deviennent défaillantes toutes les 2 est forcèment coupée. Ca n'est pas du vrai 2N contrairement à la pub qu'ils affichent partout.

Une vraie architecture 2N où chacune des 2 chaines électriques est alimentée par plusieurs groupes (et pas 1 seul comme chez Online) ne subira aucune coupure en cas de défaillance de 2 groupes sur 6, quelle que soit la localisation des groupes défaillants.

Après, ça n'est peut-être pas l'architecture électrique qui est appliquée sur le DC2.

Entre ça et la démonstration d'OVH qui ne monte pas ses onduleurs en architecture redondante (1 seul et unique onduleur alimente plusieurs baies), je me pose vraiment des questions sur les opérateurs de datacenter.

Pour le coup de la probabilité de défaillance simultannée, ça dépend. Je me rappelle d'un compte-rendu d'incident qui parlait de condition climatiques exceptionnelles (très froid avec de la neige) qui ont produit les mêmes défaillances sur plusieurs groupes électrogènes.
Dans le même ordre d'idée, pour éviter les défaillances communes, certains opérateurs sérieux se fournissent auprès d'équipementiers différents. Par exemple, ils mixent Caterpillar et SDMO pour les groupes. Par contre, ça rend les maintenances plus complexes.

En des années de datacenter, j'ai rarement vu un GE ne pas démarrer, alors 2... Par contre j'ai déjà vu des problèmes de synchro de phase entre 2 GE mettre les 2 en défaut lors d'une maintenance programmée.
Je ne vis pas dans le monde des datacenter, mais dans celui de l'industrie. Et chez nous, en utilisant les mêmes groupes qu'en datacenter, je peux te garantir que des groupes de secours qui calent à la montée en puissance, ça n'est pas rare du tout. Et le niveau de fiabilité attendu dans nos chaines d'alimentation électrique est tout aussi élevé que pour un datacenter. Sur les parties les plus critiques, tout est en 2x(N+1).

Leon.

Synack

  • AS16080 Rentabiliweb Telecom
  • Expert
  • *
  • Messages: 689
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #20 le: 05 juillet 2013 à 20:48:57 »
je me pose vraiment des questions sur les opérateurs de datacenter.

Peut-être parce qu'à la base ce n'est pas le métier premier d'OVH et d'Iliad ? Il ne faut pas oublier qu'on parle tout de même de datacenters bas coût et bas prix et dont l'activité de datacenter n'est pas la première ni la principale.

butler_fr

  • Client Bbox adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 3 605
  • FTTH orange
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #21 le: 06 juillet 2013 à 03:18:37 »
Je ne vis pas dans le monde des datacenter, mais dans celui de l'industrie. Et chez nous, en utilisant les mêmes groupes qu'en datacenter, je peux te garantir que des groupes de secours qui calent à la montée en puissance, ça n'est pas rare du tout. Et le niveau de fiabilité attendu dans nos chaines d'alimentation électrique est tout aussi élevé que pour un datacenter. Sur les parties les plus critiques, tout est en 2x(N+1).

bien d'accord avec toi!
sur l’hôpital de Saint Brieuc, lors de mon stage de première année, une pelleteuse à collé un coup de pelle dans le cable de raccordement à edf (travaux sur le parking de l’hôpital)
première coupure générale, seul l'ondulé restait le temps du démarrage des groupes. (ça c'est normal)
environ une minute plus tard retour du courant.
puis 10 minutes plus tard de nouveaux coupure générale, et la on est resté environ 30 minutes dans le noir (le SI est au sous sol), seul le réseau ondulé était encore opérationnel

je n'ai pas sus la cause précise de la panne, mais visiblement c'était du jamais vus d'une telle durée.

au final, ça a mis une petite pagaille dans l’hôpital (les ascenseurs non vitaux était bloqués), éclairage en rade
pour nous ça nous a permis, de prendre un café tranquille à la lueur de l'éclairage de secours (après avoir éteint les alarmes des alims des serveurs)
aucun impact sur les patients avec appareil vitaux
le système informatique n'a pas été touché par la panne (la clim qui était à l’arrêt)
merci les onduleurs (d'ailleurs je ne sais pas ce qu'ils avaient de ce coté, mais niveau batteries ça à l'air de tenir la route!)

après la panne ont a changés une petite dizaine de pc avec alims cramés.

10 jours plus tard idem coupure générale (10 minutes de coupure)...

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 971
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #22 le: 06 juillet 2013 à 08:13:32 »
Peut-être parce qu'à la base ce n'est pas le métier premier d'OVH et d'Iliad ?
Les 2 sont réellement des opérateurs de datacenter, c'est leur métier principal. Et attention à ne pas confondre la maison mère (Iliad) avec les sociétés qui sont dédiées dans le datacenter (Iliad Datacenter) et dans l'hébergement (Online). La pub d'Iliad Datacenter est suffisamment claire sur le sujet.
http://www.iliad-datacenter.fr/qui-sommes-nous/recherche-et-developpement

Citer
Il ne faut pas oublier qu'on parle tout de même de datacenters bas coût et bas prix et dont l'activité de datacenter n'est pas la première ni la principale.
Pour OVH, oui, on peut parler de low cost. Mais pas pour Online. Online revendique une disponibilité, une fiabilité, une densité de puissance que seuls les opérateurs sérieux peuvent proposer. Et les différents reportages réalisés montrent clairement qu'ils visent le "sérieux", et non le "low cost".

Leon.

Synack

  • AS16080 Rentabiliweb Telecom
  • Expert
  • *
  • Messages: 689
Démarrer les groupes, sans basculer dessus
« Réponse #23 le: 07 juillet 2013 à 12:52:37 »
Pour ce qui est de la qualité, Iliad fait preuve d'intelligence dans ses choix mais aujourd'hui fait des choix aussi liés à l'économie, DC2 est notamment un rachat où a été fait un investissement "raisonnable"

Pour moi Telehouse, Equinix, InterXion et Telecity (ajoutons GlobalSwitch) sont des opérateurs de datacenter dont c'est le métier premier, Online (que ce soit la filiale ou une autre c'est Arnaud derrière) comme OVH sont des hébergeurs qui sont passés au DC pour faire des économies d'échelle et avancer sur un nouveau métier dans la continuité de leur activité.

Je trouve que DC2 est comparable aux DC rachetés par InterXion (ITX4 à Nanterre, ITX6 à Ivry) et ne sont pas au niveau d'un Equinix PA3/4, InterXion PAR3/5/7, Telecity 3 ou Telehouse 2 (on va oublier l'historique et parler du 3eme et RDC pour celui là). Ca reste un très bon compromis rapport qualité/prix et je suis bien content d'y avoir des baies en site secondaire.

Après forcèment quand on parle de risque on pense toujours aux pannes passées plus qu'aux pannes futures pour juger la qualité d'un DC.

Ca me rappelle il y a des années quand Redbus était à la mode et que beaucoup de monde en vantait les mérites jusqu'à ce qu'un événement catastrophe se produise (même si là ce n'est pas comparable, c'est l'effet de mode d'un DC moins cher où beaucoup de gens vont).