Auteur Sujet: Courant continu dans les datacenters  (Lu 52407 fois)

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corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #36 le: 11 juillet 2013 à 04:25:19 »
L'autre problème en continu type 200V c'est les arcs électriques : quand ça amorce, ça n'a aucune raison de s'arrêter !
J'ai du mal à comprendre ton message.

Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #37 le: 11 juillet 2013 à 07:30:21 »
J'ai du mal à comprendre ton message.
Oui, il y a un problème supplèmentaire à résoudre avec le courant continu. Il est plus compliqué d'ouvrir un circuit électrique en courant continu qu'en alternatif, avec les mêmes caractéristiques (courant/tension). En alternatif, l'arc électrique à l'ouverture d'un interrupteur s'arrête plus facilement, quand la sinusoide (50Hz) de courant passe par zéro, donc il ne dure pas longtemps. Pour le courant continu, c'est l'interrupteur lui même qui doit couper l'arc, en ouvrant plus largement. Et l'interrupteur adapté à du courant continu doit aussi mieux résister à l'usure (corrosion) formée par les arcs.

Mais des solutions existent. Le courant continu est largement utilisé, à toutes les tensions, à tous les courants.

Leon.

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #38 le: 11 juillet 2013 à 07:43:30 »
Disjoncteur à haute tension

Pas facile d'arrêter le courant alternatif!

(oui je sais qu'on ne parle pas de haute tension ici)

BadMax

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #39 le: 11 juillet 2013 à 10:14:25 »
Citer
Mais des solutions existent. Le courant continu est largement utilisé, à toutes les tensions, à tous les courants.

Tout à fait, les avions utilisent du DC à des tensions assez élevées : le Boeing 787 embarque du 270V DC combinable en 540V (http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/qtr_4_07/article_02_3.html). Evidemment à une tension pareille, la recherche d'arc (arc-tracking in english) est un vrai casse-tête.

Schneider avait pondu un document (impossible de remettre la main dessus ???) expliquant que le rendement des onduleurs double-conversion était suffisamment élevé pour justifier de ne pas passer en courant continu.

Personnellement, je ne suis pas tout à faire d'accord avec l'analyse car je pense que le gain total en rendement (onduleur + alimentations des serveurs) peut justifier une architecture DC.

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #40 le: 11 juillet 2013 à 11:38:45 »
C'est bien dommage car une alim 220V AC peut être alimentée sans problème par du 200V DC. Y'a juste un étage qui ne sert plus à rien  ;D
Tu fais comment concrètement?

BadMax

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #41 le: 11 juillet 2013 à 11:57:12 »

Ton alimentation redresse l'alternatif en continu sur l'étage d'entrée : du coup, y'a plus rien à redresser.

J'ai récupéré un onduleur de baie EMC2 : il s'agit de modèles off-line qui ne basculent qu'en cas de coupure. A l'intérieur c'est ultra-simplifié  car le courant généré est en continu et il n'y a rien de plus simple que transformer du 32V DC en 200V DC. Derrière, tu peux brancher du résistif (lampe incandescence) ou n'importe quelle alimentation à découpage mais pas un moteur.

A se demander pourquoi on s'embête à vouloir générer un beau 50Hz sur nos onduleurs pour nos PC...

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #42 le: 11 juillet 2013 à 12:39:15 »
Mais si tu alimentes une alim de PC en continu, ça fait un court-jus, non?

Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #43 le: 11 juillet 2013 à 12:57:32 »
Tout à fait, les avions utilisent du DC à des tensions assez élevées : le Boeing 787 embarque du 270V DC combinable en 540V (http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/qtr_4_07/article_02_3.html). Evidemment à une tension pareille, la recherche d'arc (arc-tracking in english) est un vrai casse-tête.
Personnellement, j'ai bossé quelques temps à la SNCF dans la maintenance des installations électriques des locomotives. Et là, on a des sectionneurs et disjoncteurs courant continu 1500V qui savent tenir le 3000A... A ce niveau, dans des matériels assez anciens, ils mettaient des bobines pour créer un champ magnétique pour dégager l'arc. Et la plus grosse partie du disjoncteur était justement la "cheminée" et ses bobines qui ne sont là que pour casser l'arc. Par contre, s'il n'y a pas besoin d'ouvrir un "interrupteur/sectionneur" sous charge, alors il n'y a pas besoin de tous ces artifices.

Citer
Schneider avait pondu un document (impossible de remettre la main dessus ???) expliquant que le rendement des onduleurs double-conversion était suffisamment élevé pour justifier de ne pas passer en courant continu.
Personnellement, je ne suis pas tout à faire d'accord avec l'analyse car je pense que le gain total en rendement (onduleur + alimentations des serveurs) peut justifier une architecture DC.
C'est étonnant de ne raisonner que sur la partie "rendement" des onduleurs. La fiabilité est un critère très important en datacenter! Et l'installation en DC (Direct Current) est plus simple donc plus fiable!
Si on prend exemple sur la panne qui a impacté le Maxnod, ci dessous.
Non dans ce cas précis c'est l'effet maintenance... et du technicien très pro qui a juste oublié de réaliser le seul test qui aurait permis de voir que l'upgrade de firmware avait fait sauté les 2 fusibles sur les 3 présents dans l'onduleur..
Je m'explique car si un jour cela peut servir à quelqu'un on ne sait jamais..
Un upgrade de firmware sur le premier onduleur, tout est ok , test decharge/recharge super mais ce n'était qu'en version logiciel et la carte CPU qui pilote tout le système est alimenté par 3 sources....
Source 1 = Sortie de l'onduleur
Source 2 = Batterie de l'onduleur
Source 3 = Entrée de l'onduleur
[...]
Vous aurez compris que le seul test qui n'a pas été réalisé était celui de la coupure de l'entrée. (bon je ne suis pas fabricant de l'onduleur donc au début je ne pouvais pas savoir que les tests réalisés étaient insuffisants)
Le check du premier onduleur s'est bien passé, le deuxième aussi, et là grand moment de désespoir, bascule de GE vers EDF (petite coupure de 1 S le temps que le switch de puissance bascule -> extinction de la partie régule de l'onduleur-> arrête du courant dans la salle pendant 1 S sur les deux voies...
Cette panne ne serait sans doute pas arrivée si les serveurs étaient directement connectés sur des batteries, sans aucun artifice entre les 2. C'est bien la carte de pilotage de l'onduleur (partie d'électronique de puissance qui transforme le courant continu en courant alternatif) qui a flanchée.
Quand on cherche la fiabilité dans un système, on cherche avant tout la simplicité!

Et je rappelle encore une fois que le critère qui fait qu'on a de l'alternatif partout autour de nous, c'est uniquement pour qu'il soit facilement "transformable", entre les différentes tensions du réseau électrique (225 000V, 120 000V, 60 000V, 20 000V, 240V, etc...), grâce à un simple transformateur. Or, en sortie d'une "UPS" (uninterruptible power supply), il n'y aura aucun besoin de conversion! Dans un datacenter, la sortie de l'UPS (un onduleur dans la majorité des cas, donc courant alternatif) est directement connectée au consommateur électrique (les serveurs). Donc le courant alternatif ne se justifie pas. C'est juste une habitude, un standard.

Mais si tu alimentes une alim de PC en continu, ça fait un court-jus, non?
Non, ça ne fait pas de court-jus, il n'y a aucune raison. Un redresseur à diodes (la première partie de l'alimentation) accepte parfaitement du courant continu. Plusieurs personnes l'ont déjà fait. Une alim de serveur, c'est un transformateur à découpage. Et effectivement, ces bestioles acceptent parfaitement le courant continu. Je pense que je vais essayer prochainement (en prenant toutes les précautions nécessaires bien évidemment). Mais si je le fais, je modifierai l'alim, pour enlever les diodes de redressement, et le filtre secteur.

Leon.

BadMax

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #44 le: 11 juillet 2013 à 13:49:48 »
Mais si tu alimentes une alim de PC en continu, ça fait un court-jus, non?

Avec mon onduleur EMC2, j'ai alimenté :
 - un PC
 - un écran CRT
 - un ampli Marantz
 - des enceintes amplifiées
 - un NAS Synalogy

Bref, on peut tout mettre en 200V courant continu sauf des moteurs.

Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #45 le: 11 juillet 2013 à 14:01:34 »
Bref, on peut tout mettre en 200V courant continu sauf des moteurs.
Les appareils prévus pour de l'alternatif qui peuvent fonctionner en courant continu :
1) toutes les charges "résistives" :
1.a) ampoules à incandescence
1.b) radiateur électrique (pas les radiateurs bourrés d'électronique par contre)

2) tous les appareils qui redressent le courant (=le transforment en courant continu) avant de l'utiliser:
2.a) alimentations à découpage que l'on trouve désormais partout (TV/hifi moderne, alim PC, chargeur téléphone, alimentation d'équipement électronique)
2.b) les moteurs à courant continu (ma perceuse)
2.c) les ampoules fluocompactes et les éclairages fluorescents équipés de ballast électroniques
Ces appareils sont de plus en plus fréquents autour de nous, grâce aux progrès de l'électronique de puissance.
Attention cependant, j'ai cru comprendre que certains filtres secteur intégré à ces équipements pouvaient ne pas trop aimer le courant continu, et s'échauffer anormalement.

Ce qui NE fonctionne PAS en continu: globalement toutes les "charges inductives"
1) les équipements utilisant un transformateur 50Hz (de plus en plus rare car plus gros).
1.a) (très) anciens PC
1.b) anciens moniteurs cathodiques et TV cathodiques
1.c) micro-ondes (au moins les anciens)
1.d) tous les anciens équipements électroniques, magnétoscope, HiFi...
1.e) les anciens blocs secteurs/chargeurs secteur.

2) les appareils équipés de moteurs synchrones ou asynchrones directement branchés sur le 50Hz
2.a) la plupart des frigos
2.b) les anciennes "horloges secteur" qui comptaient le temps grâce au 50Hz.

3) certains appareils électroniques/électroménagers modernes qui surveillent la qualité de la tension en entrée (tension / fréquence):
3.a) certaines machines à laver
3.b) certains onduleurs  (!)
3.c) comme le dit corrector ci dessous, le CPL

Leon.

[edit : rajout de la dernière catégorie]
« Modifié: 11 juillet 2013 à 14:35:56 par leon_m »

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #46 le: 11 juillet 2013 à 14:21:56 »
2.c) le CPL.

BadMax

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #47 le: 11 juillet 2013 à 14:42:28 »
Les appareils prévus pour de l'alternatif qui peuvent fonctionner en courant continu :

1.b) anciens moniteurs cathodiques et TV cathodiques

Sur les TV cathodiques, les 100Hz fonctionnent en DC (testé sur ma Sony).