Auteur Sujet: Courant continu dans les datacenters  (Lu 52223 fois)

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corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #12 le: 04 mars 2012 à 21:14:17 »
exemple en courant alternatifs resserrage régulièrement des contacts  ;D, matériels plus solide , réparation plus facile , voir les liaisons Angleterre et corse continu tension bien moins importante que ces grosses tensions qui pollue tout et qui absorbe la meme quantité de perte que de consommation  :-\
La même quantité de perte que de consommation? :o

mettez vous avec un néon sous une ligne THT pour voir  ::)
Intuitivement, à tension efficace égale, une ligne THT continue ou alternative produirait le même effet, non?

EDIT : tension efficace
« Modifié: 05 mars 2012 à 02:09:28 par corrector »

vivien

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #13 le: 04 mars 2012 à 22:35:02 »
voir les liaisons Angleterre et corse continu
Les liaisons France <=> Angleterre et continent <=> Corse sont en courant continu ?
Il n'y a pas une perte importante en courant continu ?

mettez vous avec un néon sous une ligne THT pour voir  ::)
Tu nous donnes la procédure pour faire allumer le néon ? Je pourrais tester, il y a une ligne à très haute tension à coté de chez mes parents. Quand il pleut cela fait du bruit  ::)

Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #14 le: 04 mars 2012 à 22:44:39 »
Les liaisons France <=> Angleterre et continent <=> Corse sont en courant continu ?
Il n'y a pas une perte importante en courant continu ?
Oui, je confirme, c'est bien en courant continu. Et non, il n'y a pas plus de pertes en courant continu qu'en alternatif, c'est même plutôt l'inverse. On en a déjà parlé ici : c'est plutôt le fait d'avoir des tensions élevées, donc des courants plus faibles, qui fait qu'on perd moins d'énergie.

Alors pourquoi le courant continu sur ces liaisons? Et bien c'est surtout pour vaincre l'aspect "capacitif" des liaisons sous-terraines. En effet, la distance entre le conducteur et la "terre" est très restreinte, et donc engendre une capacité (=condensateur) parasite élevée dans les liaisons enterrées. Et du coup, le courant alternatif passe mal, il y a des pertes. Le courant continu passe beaucoup mieux.

Mais ces liaisons en courant continu très haute tension sont rares car très couteuses à mettre en place. Les stations transformant le continu en alternatif pour de telles puissance, c'est très cher et complexe.

Leon.

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #15 le: 04 mars 2012 à 22:47:15 »
Les liaisons France <=> Angleterre et continent <=> Corse sont en courant continu ?
France <=> Angleterre : oui Interconnexion France-Angleterre de 2000 WM

Il n'y a pas une perte importante en courant continu ?
Tu parles de quoi?
- pertes à puissance donnée?
- pertes à intensité max donnée?

Tu nous donne la procédure pour faire allumer le néon ?
Le porter verticalement sous la ligne.
« Modifié: 05 mars 2012 à 02:13:49 par corrector »

Optrolight

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« Réponse #16 le: 04 mars 2012 à 22:53:40 »
Leon_m a raison, le courant continue de haute tension est l'une des pistes pour économiser de l'énergie. Les pertes de transport sont moins grandes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu_haute_tension

vivien

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« Réponse #17 le: 04 mars 2012 à 23:12:55 »
Merci, j'apprends beaucoup de choses.

Je pensais que la tensions chutait fortement avec la distance (de mémoire une explication d'Arnaud de Dedibox au FRnOG pour expliquer qu'il préférait mettre une alimentation par serveur qu'une alimentation par baie. On parle ici des trois tensions nécessaire pour les Dedibox première génération : +3,3, +5v et +12v (les tensions -5v et -12v ne sont pas utilisées pour réduire les coûts).

Dedibox, le concurrent filiale du groupe iliad, au contraire à développé des serveurs spécifiques pour optimiser la place et la consommation electrique, 2fois moins larges, spécifiquement fait pour eux (alim produite spécifiquement pour, non surdimensionnée - utilisé a 70% - et qui sort du vrai 3.3 v via transfo et non du 5v transformé en 3.3 en convertissant en chaleur la différence comme c'est le cas sur 99.9% des alim de PC - Source Arnaud de dedibox lors de son exposé au Frnog). La consommation de la dédibox est incroyablement bas. (le CPU exotique et trés peu puissant y est pour beaucoup) Le datacenter des dedibox (bezon) est lui plus traditionnel. (data-center acheté à je ne sait plus quelle boite en liquidation judiciaire)

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #18 le: 04 mars 2012 à 23:21:49 »
Oui, je confirme, c'est bien en courant continu. Et non, il n'y a pas plus de pertes en courant continu qu'en alternatif, c'est même plutôt l'inverse. On en a déjà parlé ici : c'est plutôt le fait d'avoir des tensions élevées, donc des courants plus faibles, qui fait qu'on perd moins d'énergie.
Explication : chaque ligne a une tension limite au delà de laquelle l'isolation n'est plus garantie. Il ne faut jamais dépasser cette tension, c'est donc une limite à la tension instantanée. Appelons là Vmax :
|V(t)| <= Vmax

En alternatif on a
V(t) = V0 cos t
donc pour tout t
|V0 cos t| = |V0| |cos t| <= Vmax
donc 
|V0| <= Vmax

En continu
V(t) = V0 <= Vmax

Dans les deux cas au mieux on a
V0 = Vmax

En alternatif la tension efficace est de
Veff = V0 / sqrt(2)

donc la tension "utile" est moindre en alternatif.

Leon

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« Réponse #19 le: 04 mars 2012 à 23:24:28 »
Merci, j'apprends beaucoup de choses.

Je pensais que la tensions chutait fortement avec la distance (de mémoire une explication d'Arnaud de Dedibox au FRnOG pour expliquer qu'il préférait mettre une alimentation par serveur qu'une alimentation par baie. On parle ici des trois tensions nécessaire pour les Dedibox première génération : +3,3, +5v et +12v (les tensions -5v et -12v ne sont pas utilisées pour réduire les coûts).

Vivien, ici, c'est bien l'aspect "basse tension" qui engendre des pertes conséquentes, et non l'aspect "courant continu".

Oui, la tension chute avec la distance, à cause de la résistance des conducteurs. Mais c'est autant vrai en continu qu'en alternatif!

A puissance identique, il est beaucoup plus avantageux de travailler avec une tension élevée. Pourquoi?
Prenons une puissance de P=100W.
P= UxI.

2 cas étudiés :
Premier cas 100W avec 100V et 1A
Si ta ligne d'alimentation fait 0.1Ohm de résistance, alors la chute de tension dans ta ligne d'alimentation fait : 0.1Ohm x 1A = 0.1V. Tu perds donc 0.1V/100V = 0.1% de la tension, donc de la puissance dans ta ligne.

2ieme cas : 100W avec 10V et 10A.
Toujours avec la même ligne de 0.1 Ohm, la tension chute de 0.1Ohm x 10A= 1V. Tu perds donc 1V/10V=10% de la tension donc de la puissance transportée dans ta ligne. 100 fois plus que dans le premier cas!

Donc les pertes en ligne varient avec l'inverse du carré de la tension.
Il y a bien 2 phénomènes qui rentrent en jeu:
1) travailler à tension élevée permet de réduire le courant à transporter (à puissance identique), donc la chute de tension si on a la même résistance de ligne. (dans la pratique, on réduit la section de la ligne, donc on augmente sa résistance).
2) une chute de tension identique dans la ligne de transport est moins grave en haute tension car elle consitue une part plus faible de la tension totale (donc de la puissance totale).

Pour finir, je rappelle que la seule et unique justification du courant alternatif partout autour de nous, c'est la possibilité de pouvoir transformer la tension facilement, avec des transformateurs. Les transformateurs du réseau de distribution électrique. Passer de moyenne tension à haute tension, à moyenne tension, à basse tension... avec de simples transformateurs. Ce qui n'est pas possible de manière aussi simple en courant continu.

Leon.
« Modifié: 04 mars 2012 à 23:45:48 par leon_m »

vivien

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« Réponse #20 le: 04 mars 2012 à 23:50:16 »
Merci pour l'explication.

Les pertes ne sont pas linéaires, ce qui explique que pour du 3,3v elles soient très importantes.

OVH va alimenter ses serveurs en continue mais avec une tension > 48v habituels, non ?

10 batteries 24v en série, cela fait du 240v continu...

corrector

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #21 le: 04 mars 2012 à 23:51:39 »
Mais ces liaisons en courant continu très haute tension sont rares car très couteuses à mettre en place. Les stations transformant le continu en alternatif pour de telles puissance, c'est très cher et complexe.
Non, c'est discret : Interconnexion France-Angleterre de 2000 MW - Stations de conversion à thyristors de Bonningues-lès-Calais (400 m x 650 m)
« Modifié: 05 mars 2012 à 02:14:34 par corrector »

corrector

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« Réponse #22 le: 04 mars 2012 à 23:54:17 »
Pour finir, je rappelle que la seule et unique justification du courant alternatif partout autour de nous, c'est la possibilité de pouvoir transformer la tension facilement, avec des transformateurs. Les transformateurs du réseau de distribution électrique. Passer de moyenne tension à haute tension, à moyenne tension, à basse tension... avec de simples transformateurs. Ce qui n'est pas possible de manière aussi simple en courant continu.
Et aussi parce que c'est ce qui est produit par un "alternateur" (!), et consommé par un moteur (alternateur = moteur).

Leon

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Courant continu dans les datacenters
« Réponse #23 le: 05 mars 2012 à 07:29:42 »
OVH va alimenter ses serveurs en continue mais avec une tension > 48v habituels, non ?

10 batteries 24v en série, cela fait du 240v continu...
Encore une fois, si on veut changer de technique d'alimentation, on a tout intérêt à augmenter la tension. 240V peut être augmenté, sans trop changer les contraintes (isolation). Regarde le premier post de cette "discussion". A priori, les intervenants visent entre 350 et 400V.

Après, ce que fera OVH, c'est impossible à dire. OVH est beaucoup trop imprévisible!

Leon.