Auteur Sujet: Cloud et redondance électrique  (Lu 14309 fois)

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q05

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Cloud et redondance électrique
« le: 31 octobre 2015 à 10:28:52 »
Modération (Leon_m) : débat hors sujet déplacé, en provenance de : https://lafibre.info/datacenter/dc3-iliad/msg271890/#msg271890

A l'heure du nuage, je trouve la redondance électrique superflue. A la place, faire tourner en // l'application sur 2 DC est préférable.
On prend beaucoup trop de précautions. Un serveur qui prend feu cela n'arrive jamais, tout au plus un dégagement de fumée !
Quand à la chaleur produite, il serait bien de s'en servir pour chauffer un bâtiment.
J'ai donc un peu l'impression que l'on fait comme on l'a toujours fait sans oser repartir d'une feuiile blanche.
« Modifié: 01 novembre 2015 à 07:53:45 par leon_m »

Leon

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #1 le: 31 octobre 2015 à 12:58:17 »
A l'heure du nuage, je trouve la redondance électrique superflue. A la place, faire tourner en // l'application sur 2 DC est préférable.
C'est ton choix, aucun problème. Tu peux très bien choisir un prestataire (très) bas de gamme avec moins de redondance. Si tu prends les serveurs bas de gamme d'OVH, par exemple, tu en auras pour ton argent. Mais ça n'est pas forcèment un bon choix. La maintenance nécessaire lors d'une panne peut couter assez cher, car ça bouffe des ressources humaines, ça prends du temps. Réparer des RAIDs cassés à cause d'une panne électrique, ça peut prendre des heures.

Mais stp, ne généralise pas. Tu parles de "cloud", mais tout le monde ne travaille pas avec des machines virtuelles, et encore moins de monde travaille avec des machines virtuelles parfaitement redondantes, avec des filers répliqués sur plusieurs sites. Ce genre d'installation coute très cher, et tout le monde ne peut pas se le permettre.
Les installations où tout est doublé sur plusieurs sites, et où la prestation continue à être assurée de manière transparente quand un site est tombé, c'est très rare.

Au final, économiquement parlant, je suis à peu près certain qu'il est plus économique, pour une installation de taille raisonnable, d'héberger ça dans un datacenter correctement redondé, avec toutes les backup nécessaires, plutôt que de tout acheter et installer en double dans plusieurs datacenters moins redondants.
Les tarifs de hosting d'Online, puisqu'on parle d'eux, sont très raisonnables par rapport à la concurrence.

Citer
On prend beaucoup trop de précautions. Un serveur qui prend feu cela n'arrive jamais, tout au plus un dégagement de fumée !
Là, forcèment, je ne peux pas être d'accord. Il n'y a pas que des serveurs dans une salle informatique. Le réseau électrique, à lui seul, peut être source d'incendie. Un mauvais contact dans une prise, dans un tableau électrique.

Leon.

BadMax

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #2 le: 31 octobre 2015 à 13:16:46 »
Là, forcèment, je ne peux pas être d'accord. Il n'y a pas que des serveurs dans une salle informatique. Le réseau électrique, à lui seul, peut être source d'incendie. Un mauvais contact dans une prise, dans un tableau électrique.

Leon.

+1, voir meme +1000

Arnaud tweet régulièrement des photos d'équipements électriques qui ont cramé : disjoncteurs, boitiers de raccordement, etc. Et pourtant Online fait très attention avec des contrôles par caméra thermique et des dimensionnements adaptés aux ampérages.

mattmatt73

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #3 le: 31 octobre 2015 à 13:34:03 »

Les installations où tout est doublé sur plusieurs sites, et où la prestation continue à être assurée de manière transparente quand un site est tombé, c'est très rare.


tiens, ça m'inspire une interrogation :
Si quelqu'un peut expliquer simplement le concept de l'anycast utilisé en failover automatique entre site, je suis partant.
Surtout les avantages/inconvénients par rapport à gérer ça avec BGP.

Quand on m'explique, ça vient de gars qui essaient de vendre des solutions, je les suspectes qu'ils ne soient pas de la plus grande objectivité.

miky01

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #4 le: 31 octobre 2015 à 16:36:48 »
C'est clair que la seule facon de faire de la haute disponibilité, c'es 2 deux site différent, je vais essayer de vous retrouver les photos du serveur qui a pris feu dans le centre de HP, les degats ca a pas été le feu, mais les pompiers qui ont tout arrosé de mousse.... et bien sur coupure generale de l'electicité dans le DC.

C'est en fait arrivé 2x, la premiere fois un server, la 2eme un UPS qui a pris feu, une capa ou l'huile c'est enflamée ca c'est resumé avec des extincteurs, ou les gardes du batiment sont intervenu rapidement, heureusment car si le systeme d'arossge automatique SPRINKLER c'était déclanché, ca aurait été 500 systemes mort en 10 secondes.

Il ya eu finalement que un bundle de 50 cables LAN cramé, qui ont du etre remplacés

BadMax

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #5 le: 31 octobre 2015 à 16:52:15 »
Me rappelle la visite d'un assureur dans un petit DC :
"ah c'est bien vous avez des sprinklers
-le circuit est coupé
-mais vous etes fous ?
-non on a du FM200, parce qu'aux dernières nouvelles, l'informatique n'aime pas l'eau"
 

miky01

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #6 le: 31 octobre 2015 à 17:08:39 »
Ben en suisse c'est une obligation pour les assurance d'avoir un système de SPRINKLER a l'eau , dans un DC, maintenant il y a en premier le systeme de gaz de dioxide de carbone  qui se délanche, ca fait aucun degats  ;)

Les SPRINKLER c'est en fait une ampoule qui explose avec la chaleur, pas la fumée, c'est le 2eme remède apres le gaz qui est diffusé par detection des fumées.


q05

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #7 le: 31 octobre 2015 à 17:39:37 »
amha:
azure, aws, docker,tiny server,... tout indique qu'une nouvelle façon de faire l'informatique arrive.
http://www.theregister.co.uk/2015/03/04/confirmed_tiny_windows_server_is_on_the_way/
De ce que je comprend, il en sera bientôt fini du sysadmin qui installe SQL Server à partir d'une interface graphique sur quelques serveurs.
Il commandera une instance sur Azure et il lui restera à faire la partie spécifique à son entreprise.
Plus de patches à installer, de redondance à se préoccuper,...
Là où je travaille (proximus) on n'y est pas encore mais toutes nos applications peuvent êtres démarrées sur l'un ou l'autre DC (Bruxelles ou Mechelen).
Les filesystems sont synchronisés, les backups croisés, utilisation de load balancer F5 et j'en passe mais cela reste encore fort manuel et sujet à des erreurs de configuration. Par exemple lorsqu'un serveur doit être patché l'application doit être redémarrée. Avec le cloud l'application peut être basculée sur un autre serveur sans interruption. Pour les bases de données, on pourrait utiliser cassandra (à tolérance de panne) qui tourne en // sur plusieurs serveurs. Pour l'intégrité des filesystems, il y a maintenant par exemple lustre/zfs/Microsoft ReFS qui ne nécessitent pas de fsck après une coupure brutale. Pour la plupart des entreprises cela demanderait trop de ressources d'où le recours au cloud qui me semble inéluctable.

edit: et un des tout bon cloud : Triton https://www.joyent.com/ (avec Bryan Cantrill un des meilleurs ingénieur système au monde, ces vidéos sur yt valent le détour).
« Modifié: 31 octobre 2015 à 19:45:46 par q05 »

Leon

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #8 le: 31 octobre 2015 à 17:57:49 »
amha:
azure, aws, docker,tiny server,... tout indique qu'une nouvelle façon de faire l'informatique arrive.
http://www.theregister.co.uk/2015/03/04/confirmed_tiny_windows_server_is_on_the_way/
De ce que je comprend, il en sera bientôt fini du sysadmin qui installe SQL Server à partir d'une interface graphique sur quelques serveurs.
Il commandera une instance sur Azure et il lui restera à faire la partie spécifique à son entreprise.
Plus de patches à installer, de redondance à se préoccuper,...
Là où je travaille (proximus) on n'y est pas encore mais toutes nos applications peuvent êtres démarrées sur l'un ou l'autre DC (Bruxelles ou Mechelen).
Les filesystems sont synchronisés, les backups croisés, utilisation de load balancer F5 et j'en passe mais cela reste encore fort manuel et sujet à des erreurs de configuration. Par exemple lorsqu'un serveur doit être patché l'application doit être redémarrée. Avec le cloud l'application peut être basculée sur un autre serveur sans interruption. Pour les bases de données, on pourrait utiliser cassandra (à tolérance de panne) qui tourne en // sur plusieurs serveurs.
Je crois que tu as trop lu la pub de Microsoft, sans prendre suffisamment de recul... Et surtout, tu ne parles pas du coût de la redondance de système de fichiers ou de bases de données dont tu parles. Je ne suis pas certain que ça soit facile/possible pour tous les types d'applications. Dès que tu as besoin de beaucoup d'IOPs, la réplication synchronisée coute cher.
Et les offres cloud d'Amazon/Microsoft, dont tu fais la pub, sont pour l'instant (beaucoup) plus chères que des serveurs physiques dédiés. Le rapport qualité/prix n'est pas du tout le même.

Pour moi, il est évident que les 2 approches continueront à cohabiter : des applications en direct sur des serveurs physiques classique d'un côté, et de l'autre des serveurs virtuels, ou plutôt différents niveaux de virtualisation.

Leon.

vivien

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #9 le: 31 octobre 2015 à 20:44:09 »
Effectivement, être capable de basculer sans interruption d'un site à l'autre, ce n'est pas offert à toutes les applications et cela a un coût.

Maintenant tout ce qui est vraiment critique pour une grosse entreprise est généralement réparti sur un second site avec au moins une possibilité de bascule rapide en ne perdant que le minimum de données.

Quand on a visité notre 3ème datacenter à Lyon, il y avait une sale privative qui était une sécurisation d'un autre site. Le client avait fait un cahier des charges et demandé un système de climatisation / extinction incendie différent du reste du datacenter.

thenico

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #10 le: 31 octobre 2015 à 21:56:31 »
Il faut travailler un peu en SSI les gens.
Vous verrez qu'on est très très très loin d'être prêt d'utiliser les avantages du cloud pour les serveurs même dans de grosses société multinational.

BadMax

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Cloud et redondance électrique
« Réponse #11 le: 31 octobre 2015 à 22:21:27 »
La SSI ne veut pas du Cloud ? Le temps que les mentalités changent, disons 5 à 10 ans. Meme l'ANSSI n'est pas contre: le Cloud permet de consolider alors que les SI privés ça fait autant d'endroits à sécuriser, de personnes à former, évangéliser, etc. Aujourd'hui on demande des normes, pas juste un nom ou une étiquette.

Quand j'ai commencé à travailler au début des années 2000, les logiciels libres c'était interdit. On voit ce qu'est devenu l'interdiction !