Auteur Sujet: Arrêt d'urgence dans un Datacenter  (Lu 27284 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 075
    • Twitter LaFibre.info
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #12 le: 03 octobre 2015 à 18:36:13 »
Bizarre on m'a toujours expliqué que l'arret d'urgence devait couper toutes les sources. Donc si 2 armoires -> ça coupe les deux.

Les deux alimentations doivent être totalement indépendantes. Une coupure des deux branches par un même bouton est impossible.

Maxnod ne semble avoir de bouton d’arrêt d'urgence et les armoires avec les disjoncteurs (au premier plan à droite) sont fermés à clefs.

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #13 le: 03 octobre 2015 à 20:29:59 »
Ce qui est sur c'est que l'arret d'urgence doit etre accessible de TOUS sans clefs. Sinon ce n'est pas un arret d'urgence ou c'est hors la loi.

Voici un arret d'urgence chez Legrand : http://www.legrand.fr/ecat_france/LG_038098-coffret-securite-manette-pour-coupure.html

Je répète, j'ai vu plusieurs datacenters équipés de ce dispositif (Legrand a la cote en France...) et une seule manette coupe toutes les armoires de toute la salle. Je parle de DC en Tiers 3. On m'a toujours expliqué que c'est obligatoire car en cas d'électrisation, il est hors de question de devoir courir d'un bout à l'autre de la salle pour trouver sur quelle armoire la victime est en contact.

Et ce n'est pas sans problème !

Avant on utilisait des boutons poussoirs, ça a été abandonné car trop facile à manoeuvrer par erreur. Cas connu (il y a une 15aine d'année) : un bouton d'arret d'urgence était derrière une porte (en soi c'est une erreur). Un type a un jour ouvert la porte un peu fort -> arret de la salle.

Plus récemment, des travaux sont entrepris dans une salle désaffectée. Un ouvrier travaille sur une cloison et perce quelques trous. Les vibrations ont déclenché l'arrêt d'urgence situé de l'autre côté de la cloison -> arret de la salle voisine qui était en production.

Donc peut-etre que la norme prévoit une souplesse sur l'arret des armoires et dans ce cas j'aimerai bien en connaitre les conditions n'ayant jamais rencontré ce cas de figure.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 971
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #14 le: 03 octobre 2015 à 20:37:48 »
Ce qui est sur c'est que l'arret d'urgence doit etre accessible de TOUS sans clefs. Sinon ce n'est pas un arret d'urgence ou c'est hors la loi.
Ca voudrait dire que Maxnod et Online DC3 sont hors la loi? A DC3, l'arrêt d'urgence de la 2ieme voie d'alimentation se situe dans la cage fermée à clef.

Sinon, autre question à 2 balles : est-ce qu'un arrêt d'urgence est obligatoire dans une salle de datacenter ?

Leon.

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #15 le: 03 octobre 2015 à 20:47:03 »
Je cite :
"L'opération de coupure d'urgence est celle à mettre en oeuvre pour couper la source d'énergie électrique de tout ou partie d'une installation lorsqu'elle risque de générer un choc électrique ou tout autre dégât électrique sur les biens et les personnes. "
http://www.schneider-electric.fr/support/index?page=content&country=FR&lang=fr&locale=fr_FR&id=FA17836

Donc dans un datacenter c'est obligatoire !

MAIS !

Rien n'interdit que l'arret soit ailleurs que DANS la salle :)

Je connais les 2 cas de figure : arrêt d'urgence à l'extérieur de la salle ou à l'intérieur de la salle.

Sans oublier que les pompiers ont aussi besoin d'un arret pour couper toute source électrique, ce qui est obligatoire en cas d'onduleur (délivre une tension meme si on coupe EDF). Hélas les pompiers ont parfois "la gachette facile", là aussi je connais un DC coupé en entier...

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 5 971
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #16 le: 03 octobre 2015 à 21:00:55 »
Je cite :
"L'opération de coupure d'urgence est celle à mettre en oeuvre pour couper la source d'énergie électrique de tout ou partie d'une installation lorsqu'elle risque de générer un choc électrique ou tout autre dégât électrique sur les biens et les personnes. "
http://www.schneider-electric.fr/support/index?page=content&country=FR&lang=fr&locale=fr_FR&id=FA17836

Donc dans un datacenter c'est obligatoire !
J'ai pas compris. Tu es vraiment certain que l'arrêt d'urgence est obligatoire, et doit être accessible par toute personne, comme tu le disais? En quoi le réseau électrique d'un datacenter "risquerai de générer un choc électrique ou tout autre dégat électrique"?
Dans les bureaux, par exemple, je n'ai jamais vu de coupure électrique d'urgence, et l'interrupteur de coupure généralisé est souvent dans une une armoire fermée. Certes, cette armoire peut être ouverte avec un simple carré, pour les secours. L'armoire est donc inaccessible pour M tout le monde.

En quoi un datacenter serait différent de bureaux?

Leon.

louis54000

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 567
  • FTTH 1000/250 Paris 17
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #17 le: 03 octobre 2015 à 21:01:15 »
Attends mais dans quel cas tu as besoin d'un besoin d'arrêt d'urgence pour une électrisation ?? Y'a des différentiels sur les circuits 230V AC et si il y a un dysfonctionnement je pense que le temps que tu ailles chercher le bouton si un gars est relié au 230v pendant 30 secondes il est très très mort... Et c'est pas le 12V présent dans les serveurs qui présente un danger.
Je conçois le besoin pour un incendie ou inondation par exemple mais pas pour la protection des personnes. Quelqu'un peu m'éclairer ?

BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #18 le: 03 octobre 2015 à 21:17:11 »
Le décret d'application : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006066314

Il s'applique aux ERT : Etablissements Recevant des Travailleurs, différents des ERP : E.Recevant du Public

L'article 10 est clair:
Citer
Dans tout circuit terminal doit être placé un dispositif de coupure d'urgence, aisèment reconnaissable et disposé de manière à être facilement et rapidement accessible, permettant en une seule manoeuvre de couper en charge tous les conducteurs actifs. Il est admis que ce dispositif commande plusieurs circuits terminaux.

Le décret est d'ailleurs intéressant car il explique aussi si l'obligation des dispositifs différentiels: obligatoire en régime TT/TN mais inutile en IT (ce qui est normal).

Ce qui amène 2 explications :
 - j'ai souvent vu des installations de bureau en IT (c'est mon cas) donc pas de disj/inter diff
 - dans un DC le schéma IT est possible à réaliser mais bizaremment on préfère toujours le TN ? ça explique pourquoi le différentiel est obligatoire.

Enfin, ce décret précise aussi qu'en dessous de 50V alternatif et 120V continu, aucune protection vu précédemment (sections III et IV du décret) n'est nécessaire (sauf l'arret d'urgence). Je comprends mieux l'utilisation du 48V chez les opérateurs. C'est plus simple !


BadMax

  • Client Free adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 3 481
  • Malissard (26)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #19 le: 03 octobre 2015 à 22:27:38 »
En farfouillant à droite à gauche j'ai trouvé une explication sur les boutons en photo : ceux sont des arrets d'urgence, pas la coupure d'urgence.

L'arret d'urgence concerne un appareil ou un groupe d'appareils -> l'explication d'Online est correcte, ça peut ne commander qu'une armoire/source.

La coupure d'urgence est probablement à l'extérieur de la salle, vers l'entrée, visible de tous, c'est plus pratique pour les pompiers.

Après je ne sais pas dire la légalité de mettre sous clé les arrets d'urgence. N'y avait-il pas dans la salle des arrêts "brise-glace" ?

http://www.legrand.fr/ecat_france/LG_038000-coffret-securite-bris-glace-coup.html

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 075
    • Twitter LaFibre.info
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #20 le: 04 octobre 2015 à 10:11:44 »
Non, les chaînes sont complètement indépendantes et le seul endroit où il est possible de tout couper, c'est le PC sécurité ou il y a 24h24 un responsable incendie :



Sinon, il y a un arrêt d’urgence sur les groupes Online :


Les groupes de Maxnod (qui ont depuis été remplacés) ont eux aussi un arrêt d'urgence :

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 3 829
  • Farges (01)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #21 le: 04 octobre 2015 à 10:36:33 »
Une petite anecdote concernant les arrets d'urgence dans un centre d'hebergement il y a eu un couillon qui a cru que le champignon rouge servait a ouvrir la porte securisée... 300 systems a plat ventre.  >:(

abermingham

  • AS12876 Officiel Scaleway
  • Expert
  • *
  • Messages: 112
  • Paris (75)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #22 le: 05 octobre 2015 à 13:42:01 »
Le décret d'application : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006066314
Il s'applique aux ERT : Etablissements Recevant des Travailleurs, différents des ERP : E.Recevant du Public

L'article 10 est clair:
Le décret est d'ailleurs intéressant car il explique aussi si l'obligation des dispositifs différentiels: obligatoire en régime TT/TN mais inutile en IT (ce qui est normal).

Ce qui amène 2 explications :
 - j'ai souvent vu des installations de bureau en IT (c'est mon cas) donc pas de disj/inter diff
 - dans un DC le schéma IT est possible à réaliser mais bizaremment on préfère toujours le TN ? ça explique pourquoi le différentiel est obligatoire.

Enfin, ce décret précise aussi qu'en dessous de 50V alternatif et 120V continu, aucune protection vu précédemment (sections III et IV du décret) n'est nécessaire (sauf l'arret d'urgence). Je comprends mieux l'utilisation du 48V chez les opérateurs. C'est plus simple !

Hello,
Alors je ne vais pas donner tous nos secrets de fabrication, mais vous donner quelques éclairages. En pratique c'est loin d'être si simple, et tout dépend du sérieux (réel) de l'exploitant et des éventuelles dérogations qu'il a obtenu auprès de l'inspection du travail et des pompiers, travail -pénible-

Ce qui est sur,
- un arrêt d'urgence unique permettant de simultanèment couper deux voies distinctes et entrant dans la redondance de l'architecture générale est -interdit- par la certification de l'uptime institute, quelque soit le niveau, même tier1. Quelque soit le datacenter, si vous voyez un bouton d'arrêt d'urgence unique et global, coupant une chaine ou toutes, fuyez ! Aucun datacenter certifié n'aura ce type d'arrêt d'urgence.

- Il n'y a pas de prescriptions particulières pour le type d'arrêt d'urgence (coup de poing, bouton ou autres), et au sens réglementaire on pourrait complètement s'en passer. Au sens de la réglementation on nous demande un point de coupure nécessitant qu'une seule action. Il est tout à fait possible que ce point de coupure soit un simple disjoncteur accessible sur un TGBT sans porte (ce que nous faisons par exemple dans nos salles TGBT) ou un bouton d'arrêt d'urgence redondant pour une armoire avec porte (ce que nous faisons dans les salles IT). Pour ça, il faut demander des dérogations (avec dispositions compensatoires) et c'est le rôle du bureau de contrôle de déterminer la conformité ou non de l'interprétation du maitre d'ouvrage ou de l'exploitant.

- On élève pas des carottes dans un hangar, tout ce qui contribue positivement au taux de disponibilité doit être étudié, dérogé et mis en oeuvre. Le meilleur exemple est les disjoncteurs différentiels, source de nombreux soucis (disjonctions inopinés) pour pas mal de clients. Votre fournisseur a des disjoncteurs différentiels, ou est en régime IT, posez vous des questions.

- Bizarre, je n'ai pas reçu de questions sur le faite que nous n'ayons pas de disjoncteurs différentiels :D Pourtant on est bien conforme NF C 15-100 et code du travail, bizarre


A+
Arnaud


miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 3 829
  • Farges (01)
Arrêt d'urgence dans un Datacenter
« Réponse #23 le: 12 mai 2016 à 12:03:04 »
En fait un arret d'urgence ne sert pas un fois que tu deja fait électouté, mais en cas d'incendie ou autre ca peux servir...

Et ca coupe toute l'alim du DC et des onduleurs, bon tous les servers tombe  apres qqus minutes, mais c'est un moindre mal, le cas d'un onduleur qui a pris feu chez HP, sans arret d'urgence ca aurait pu etre plus grave, et les sprincair qui se declanche, les seveurs ca aime pas pas etre inondé de flotte...