La Fibre
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Dorsale Internet => Discussion démarrée par: vivien le 25 août 2008 à 22:17:42
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Comme on est un peu hors sujet, je répond dans le bistro
J'ai fait mon stage de fin d'étude (8mois) en 2002 à la RATP dans le département Systèmes d’Information et de Télécommunication, j'ai participé au projet de déploiement d’un réseau ATM backbone fédérant les flux voix, données temps réel, données bureautique et vidéo de la RATP. Ce réseau concerne les 65 gares de RER RATP, les 300 stations de métro, les 25 centres bus et les 70 bâtiments administratifs de la RATP. C'est de l'ATM avec 2 paires de fibre 255 Mb/s par station (à l'époque on hésitait avec l'Ethernet 1Gb/s, on sait aujourd'hui que c'est ce dernier qui s'est imposé - ethernet étais moins bon qu'ATM pour les classes de qualité de service). Je peut te dire que pour trouver un peu de place dans une station c'est la galère. Je ne parle même pas des 40°c et de la poussière dans certains locaux.
C'est drole, passé un temps je m'interessais aux réseaux du métro (celui de FT par exemple) et j'avais vu des câbles 12FO pour la plupart étiquettés avec les noms des deux stations concernées par la liaison... Je sais maintenant à quoi ca correspond.
Le RFHD (Réseau Fédérateur Haut Débit) utilise des câbles de 36 fibres car au delà c'est pas réparable en une nuit (la nuit est courte à la RATP, en gros en 1h30 et 4h30). Comme chaque station de métro est relié a 2 terminus par 2 fibres, si la RATP utilisait des câbles de 12 FO, il en faudrait beaucoup.
La gestion des oblitérateurs passe aussi sur ce réseau ou il en a un autre pour la sécurité?
Les oblitérateurs (au moins en ticket, c'est peut être différent pour Navigo, le pass sans contact) pour le réseau métro sont relié en point à point, cela doit faire pas loin de 10 000 paire de câble au centre informatique !
Pour le réseau RER RATP et RER SNCF c'est différent.
Niveau place c'est sur que c'est pas loin d'etre saturé mais la RATP ne loue pas certaines salles quand même (là ou ils mettaient les commutatrices en 1900... ça en fait quand même)? Il me semble avoir vu une salle avec des racks à Concorde, vu toutes les fibres tièrces qui passent par le métro, il y avait peu de chances que ca appartienne à la RATP.
Au pire, les tunnels peuvent leur servir en cas de manque de place dans les égouts (http://egouts.idf.st/photos-sebastopol-8719.html) ;D.
Je ne partage pas le point de vue sur la place. Pour placer les équipements de backbone (le switch ATM fait une baie à lui tout seul) on essayait de trouver des emplacement correct et ca court pas les tunnels.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais les stations de métro ont rajouté, il y a quelques années des baies informatique sur les quais. Pour convaincre la personne qui dirige une station qu'il doit prendre de la place sur le quai, il faut te lever tôt et qu'il n'y ait vraiment pas d'autre solutions.
Oui, j'avais pris ca pour des TGBT... Et qu'y a-t-il dans ces racks?
Chaque station de métro (300), chaque garer RER (65 grées par la RATP), chaque bâtiment administratif (70), chaque centre bus (25) ont leur propre EA (Équipement d'accès) qui est un ASX 200 de chez Marconi, relié par 2 paires de fibres au réseau de drainage à 2 x 155 Mb/s
J'ai retrouvé mon rapport de stage :
Chaque EA est connecté à de nombreux équipements locaux en ATM, via une paire de fibres multimode à 155 Mb/s (pour les liaisons hors de la station, c’est la fibre mono mode qui est utilisée).
Ces équipements locaux sont :
- EAD : (Équipement d’accès de données) C'est un routeur Cisco 3640. Il est relié à un switch Ethernet Cisco 2950. Les différents réseaux de la station se connectent ensuite sur ce switch Ethernet.
- EAV : (Équipement d’accès vidéo). Cet équipement numérise en ATM les flux vidéos issus des caméras et inversement
- EAT : (Équipement d’accès téléphonie). C’est un PABX sur ATM.
[...]
Ce réseau fédère différents besoins :
- Vidéo (80% du trafic) afin de transmettre en temps réel les vidéos des 6 000 caméras sur n’importe lequel des 300 moniteurs vidéos du réseau. Les demandeurs de vidéo sont :
les stations (niveau 1), les centres de surveillance (niveau 2), PC 2000 (niveau 3). La Police et le PC de surveillance générale de la SNCF Ile de France pourront également visualiser les caméras de leur choix en haute qualité ( 8 Mb/s / caméra ).
- Data : 1500 réseaux locaux, bureautiques et industriels existant ou en construction à interconnecter. Actuellement, la RATP dispose d’un réseau nommé Racine (Réseau d’Acheminement des Informations Numériques en mode paquet) : Réseau data RATP moyen débit (X25 + Frame Relay). Racine est basé sur une architecture Frame Relay / X25.
- Téléphonie : 400 PABX ATM reliant 40 000 lignes téléphoniques. Actuellement, de nombreux téléphones RATP sont en fait des interphones ne permettant de téléphoner qu’à l’intérieur d’une même station.
- Sonorisation des 365 Gares et Stations du métro / RER.
Notez les 8 Mb/s par caméra. Ce n'est pas de la HD mais ce débit s'explique car ce n'est pas du MPEG2 (et encore moins du MPEG4) mais du MJPEG (images jpeg a la suite les une des autres). Cela s'explique par la contrainte temps réel : Quand une personne chute dans un escalator, les 4 secondes introduits par le MPEG 2 sont inadmissible.
Pour info le calcul du temps d'attente de ton métro se fait dans un datacenter dans la ville de Noisy le grand et pas en station.
Ca c'est clair, mais je pensais même que ca venait direct du PCC...
Non le PCC c'est le centre de contrôle de la ligne (il y en a 16 : une pour chaque ligne de métro et de RER). Noisy-le-grand c'est là ou il y a l'ingénierie Informatique et un tout petit peu d'hébergement. Il es possible que les serveurs ait été déplacé depuis mon stage !
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Comme on est un peu hors sujet, je répond dans le bistro
Tu fais bien...
Le RFHD (Réseau Fédérateur Haut Débit) utilise des câbles de 36 fibres car au delà c'est pas réparable en une nuit (la nuit est courte à la RATP, en gros en 1h30 et 4h30). Comme chaque station de métro est relié a 2 terminus par 2 fibres, si la RATP utilisait des câbles de 12 FO, il en faudrait beaucoup.
En effet la nuit est courte...
Mais au terminus, j'ai mes paires de fibres qui arrivent de chaque station (je suppose que les stations sont reliées à deux terminus pour des raisons de bouclage et donc de sécurité) et il se passe quoi ensuite? Sont-elles brassées et connectées à un backbone ou quelquechose dans le genre?
Ce que j'ai également compris, c'est qu'entre les stations et le terminus, c'est géré au niveau de la ligne pour les stations ou une seule ligne est présente. Mais qu'en est-il des stations multi-lignes? Choisi-t-on deux terminus auxquels elles peuvent accéder (en admettant bien sur qu'il n'y a qu'un EA dans toutes les stations)?
Au passage, j'ai retrouvé une vieille feuille avec des notes dessus et une partie avec certaines étiquettes sur des câbles à Jaurès dans le 19ème.
En voila quelques exemples :
12 FO MONO. OPEX 0898
Jaurès L2 -> Jaurès L7
Une passerelle entre la ligne 2 et la ligne 7 dans la station?
48 FO MONO OPEX 0897
Jaurès L2 -> Col. Fabien L2
Dériv. tube 1,2
Ca ressemble bien au RFHD que tu as décris...
Les oblitérateurs (au moins en ticket, c'est peut être différent pour Navigo, le pass sans contact) pour le réseau métro sont relié en point à point, cela doit faire pas loin de 10 000 paire de câble au centre informatique !
Pour le réseau RER RATP et RER SNCF c'est différent.
Effectivement... ça en fait des câbles au final en effet!
Non le PCC c'est le centre de contrôle de la ligne (il y en a 16 : une pour chaque ligne de métro et de RER). Noisy-le-grand c'est là ou il y a l'ingénierie Informatique et un tout petit peu d'hébergement. Il es possible que les serveurs ait été déplacé depuis mon stage !
Ah oui, non c'était une pure spéculation de ma part, en imaginant qu'au PCC ils ont la position exacte de chaque train sur la ligne, le calcul du temps pouvait être fait à partir de ça...
mais la position exacte du train affiché sur la synoptique doit provenir du RFHD, ce qui revient au même de calculer tout ça à un seul endroit.
Enfin merci pour toutes ces infos et surtout pour le rapport de stage, ça a bien alimenté ma curiosité ;D
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Mais au terminus, j'ai mes paires de fibres qui arrivent de chaque station (je suppose que les stations sont reliées à deux terminus pour des raisons de bouclage et donc de sécurité) et il se passe quoi ensuite? Sont-elles brassées et connectées à un backbone ou quelquechose dans le genre?
EA (Équipement d'accès) => ED (Équipement de drainage) => EB (Équipement de backbone)
Chaque EA est connecté a 2 ED eux même situés au bout de chaque ligne et connectés chacun a 2 EB.
Bref c'est bien sécurisé sachant qu'on utilise les 2 coté des vois du métro pour sécuriser encore plus.
Ce que j'ai également compris, c'est qu'entre les stations et le terminus, c'est géré au niveau de la ligne pour les stations ou une seule ligne est présente. Mais qu'en est-il des stations multi-lignes?
C'étais mon travail d'optimiser l'utilisation des fibres, d'optimiser l'atténuation, certaines fibres étant omnibus (s'arrêtant a chaque gare avec une atténuation à chaque fois, d'autre non). Pour le RER, avec les distances c'était critique l'atténuation.
Quand je dis que les équipements de Drainage sont au terminus, c'est faux : on les met au plus pret du terminus avec les contraintes de place
Voici une des rare copie d'écran que la RATP a accepté de rendre public :
(https://lafibre.info/images/presse/besoins-en-fibre-optique.png)
On y voit mon tableau Excel avec justement la ligne 7, qui est multi-terminus. (mon école était à Villejuif Louis Aragon pour la petite histoire)
L'équipement de drainage est au Kremlin Bicetre et chaque fil noir est une paire de fibre.
Les nombreuses fibres qui viennent de Maison blanche Voie B vont desservir les stations en direction de Maire d'Ivry.
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Bref c'est bien sécurisé sachant qu'on utilise les 2 coté des vois du métro pour sécuriser encore plus.
Ce qui devrait expliquer le doublage des liens : une paire optique de chaque côté je présume?
Sur cette photo (http://metrorama.free.fr/2004-03-Cadet7.html), il y a des locaux sur les quais de chaques côtés avec des câbles en fourreaux juste dessous. C'est là-dedans que vous les mettez les EA?
Au passage qu'est-ce qu'une fibre omnibus?
Voici une des rare copie d'écran que la RATP a accepté de rendre public :
(https://lafibre.info/images/presse/besoins-en-fibre-optique.png)
On y voit mon tableau Excel avec justement la ligne 7, qui est multi-terminus. (mon école était à Villejuif Louis Aragon pour la petite histoire)
L'équipement de drainage est au Kremlin Bicetre et chaque fil noir est une paire de fibre.
Les nombreuses fibres qui viennent de Maison blanche Voie B vont desservir les stations en direction de Maire d'Ivry.
Ca c'est bon! 8)
Mais alors, sur quelles fibres sont connectés les EA de chaque station? Les fibres omnibus ou les direct voie A/B?
Pourquoi 5 paires s'arrètent d'un coup à Suly Moland? Il n'y a pourtant pas d'autre ligne pour correspondance... je pense que la mention "CL L7" peut expliquer ça, non?
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Ce qui devrait expliquer le doublage des liens : une paire optique de chaque côté je présume?
Oui
Sur cette photo (http://metrorama.free.fr/2004-03-Cadet7.html), il y a des locaux sur les quais de chaques côtés avec des câbles en fourreaux juste dessous. C'est là-dedans que vous les mettez les EA?
C'est possible si pas de place ailleurs, notamment celui qui est au fond à droite
Au passage qu'est-ce qu'une fibre omnibus?
Mais alors, sur quelles fibres sont connectés les EA de chaque station? Les fibres omnibus ou les direct voie A/B?
Un fibre omnibus = qui s'arrête a chaque station.
Dans l'exemple ci-dessus, j'ai un 44 FO entre chaque station (appelé omnibus) et un 44 FO direct entre Sully Morland et Place d'italie puis direct entre place d'italie et maison blanche.
Pourquoi 5 paires s'arrètent d'un coup à Suly Moland? Il n'y a pourtant pas d'autre ligne pour correspondance... je pense que la mention "CL L7" peut expliquer ça, non?
Ce sont les 4 fibre omnibus qui venait de la partie nord en direction de l'ED de Kremelin Bicêtre + celle de l'EA de Sully Morland. En effet l'omnibus on y reste le minimum, des que possible on passe sur du direct sauf si le direct est saturé.
Inversement les 3 fibre qui viennent de la fibre omnibus a Sully Morland bascule sur le direcrt. On voit 4 paires de fibres repartir de Sully Morland vers le nord, ce sont celle de l'EA Sully Morland + celle de place monge + celle de Les Goblins + celle de maison blanche qui passait par l'omnibus sans doute a cause d'une saturation du direct qui a ses 44 FO utilisés dans ce tronçon.
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Dans l'exemple ci-dessus, j'ai un 44 FO entre chaque station (appelé omnibus) et un 44 FO direct entre Sully Morland et Place d'italie puis direct entre place d'italie et maison blanche.
Je suppose qu'on voit que le câble s'arrete a Place d'Italie parce que la zone pase du jaune au rose? Ce qui voudrait dire que vous avez une baie pour le brassage à chaque changement de couleur sur le document et qu'un passage du jaune au rose est le seul endroit pour passer du direct à l'omnibus ou l'inverse.
Sinon, je comprend déjà mieux.
Mais au fait, si il y a la même chose des deux côtés du tunnel, que signifie "Voie A" et "Voie B"? Et CL L7/6 ainsi que RGO?
Ce sont les 4 fibre omnibus qui venait de la partie nord en direction de l'ED de Kremelin Bicêtre + celle de l'EA de Sully Morland. En effet l'omnibus on y reste le minimum, des que possible on passe sur du direct sauf si le direct est saturé.
C'est compréhensible...
Inversement les 3 fibre qui viennent de la fibre omnibus a Sully Morland bascule sur le direcrt. On voit 4 paires de fibres repartir de Sully Morland vers le nord, ce sont celle de l'EA Sully Morland + celle de place monge + celle de Les Goblins + celle de maison blanche qui passait par l'omnibus sans doute a cause d'une saturation du direct qui a ses 44 FO utilisés dans ce tronçon.
Effectivement, mais comment faire autrement que de passer par l'omnibus à Place Monge et aux Gobelins puisque le direct ne s'arrete pas à ces stations?
Pour les étiquettes que j'ai posté précédemment ca t'évoque quoi?
Merci pour tout cette doc et bonne journée ;)
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J'ai fait mon stage de fin d'étude (8mois) en 2002 à la RATP dans le département Systèmes d’Information et de Télécommunication, j'ai participé au projet de déploiement d’un réseau ATM backbone fédérant les flux voix, données temps réel, données bureautique et vidéo de la RATP.
Voici la version publique de ma soutenance de stage (des informations sont floutées à la demande de la RATP).
Il est facile de juger 9 ans après les choix faits (le tout ATM alors qu'aujourd'hui ont est en tout IP). En 2002, par exemple, il n'existait pas de dslam IP et ATM était la techno la plus utilisée dés qu'on souhaitait de la qualité de service.
(https://lafibre.info/images/presse/200210_stage_RATP_01.jpg)
(https://lafibre.info/images/presse/200210_stage_RATP_02.jpg)
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Pour information sur ce qu'est devenu Marconi :
Marconi dans le giron d’Ericsson
Marconi vends ses actifs et son nom à Ericsson, pour 1,2 milliards de livres. Derrière cette transaction que commenteront à foison nos confrères de la presse télécom, disparaît ce qui probablement fut la plus grande page d'histoire des transmissions. Une page dont l'écriture débuta il y a 110 ans, en 1895, lorsque le jeune italien Guglielmo Marconi parvint à mettre en application les travaux de Hertz, de Paul Langevin et tant d'autres, en transmettant un signal radioélectrique sur près de 2 kilomètres. Pas de géant à l'époque... on utilise toujours au XXI eme siècle des « antennes marconi », n'en déplaise aux gourous de l'Ethernet sans fil et des transmissions millimétriques.
Marconi créa véritablement l'entreprise qui porte son nom* en déposant, à Londres, le brevet 12039, un 2 juin de l'année1896. Ce morceau de papier décrivait le premier èmetteur-récepteur de télégraphie sans fil ... Car n'oublions pas que l'invention du télégraphe de Samuel Morse utilisait un médium cuivre (exception faite du télégraphe optique Chappe.. sans fil par construction). En fait, la Wireless Telegraph and Signal Company ne vit réellement le jour qu'en 1897. Il faudra attendre 1900 pour que le nom de ce futur Prix Nobel soit associé à l'entreprise, la Marconi's Wireless Telegraph Company. A l'époque, les R&D étaient un joyeux mélange de génie et de bricolage, en témoigne cette photo de décembre 1901 montrant l'équipe Marconi lançant un cerf-volant pour tendre une antenne long-fil destinée à èmettre sur de « grandes distances »... Les rares survivants ayant tenté ce genre d'expérience n'ont jamais oublié, depuis, ce qu'est une décharge de statique.
Mais toute l'histoire des premières heures de la radio -transmission ne peut se résumer à de telles Images d'Epinal. L'aiguillon du travail et de la recherche pure, le démon de l'élaboration de théories n'ont jamais abandonné Marconi. Des ondes longues des premières heures, il est ensuite passé aux travaux sur les ondes ultracourtes, et a même jeté les bases de la géolocalisation radio. En une vie, ce géni, à la fois inventeur et chevalier d'industrie, est passé des fréquences kilométriques à ce que l'on appelle aujourd'hui les « hyper ».
Si Ericsson n'est pas non plus tombé de la dernière bulle (l'entreprise affiche sensiblement le même age que Marconi), sa préhistoire est tout de même moins homérique que celle de l'italo-anglais. Peut-être est-ce dû au fait que le Suédois a assis sa fortune sur la téléphonie terrestre, domaine totalement dénué de romantisme comparé aux premières heures des èmetteurs à arc, aux pionniers du code morse, au bobineurs de postes à galène et aux tapoteurs de cohéreur de Ruhmkorff. L'histoire Marconi s'achève donc, mais dans l'honneur, recueilli par une entité dont le passé est aussi riche que le sien. Reste que les cultures d'entreprises sont tellement différentes -le monde de la radio est étranger au monde du câble- qu'il est peu probable que l'âme de Guglielmo en réchappe.
*Laissons le mot « éponyme » aux énarques, handicapés le la plume et autres héroïnes des romans de Hugo
Source : Réseaux - Telecoms, le 26 octobre 2005 par Marc Olanié
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Notez les 8 Mb/s par caméra. Ce n'est pas de la HD mais ce débit s'explique car ce n'est pas du MPEG2 (et encore moins du MPEG4) mais du MJPEG (images jpeg a la suite les une des autres). Cela s'explique par la contrainte temps réel : Quand une personne chute dans un escalator, les 4 secondes introduits par le MPEG 2 sont inadmissible.
Pourquoi ce délais?
Si on le raccourci, que se passe t-il? la compression devient mauvaise?
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Je vais simplifier pour que cela soit facile a comprendre. En MPEG-4, tu code l’information avec plusieurs types d'images :
- Des images complètes compressées en MJPEG (images I). Habituellement en ADSL on met une image I toutes les 1 seconde (si on en met moins la qualité augmente mais le temps de zapping aussi)
- Des images intermédiaires qui ne codent que la différence par rapport à l'image I précédente
- Des images intermédiaires qui ne codent que la différence par rapport à l'image I suivante
Il est donc nécessaire, dans l'encodeur d'avoir terminé de coder les images I avant de passer au codage des images précédentes.
Au niveau du décodeur il faut également avoir l'Image I suivante pour décoder les images intermédiaires.
De nombreux buffers sont également nécessaire. Aujourd'hui le temps compression / décompression en MPEG-4 engendre environ 4 secondes de délai.
Cela explique qu'en regardant la télévision analogique (là où elle existe encore) tes voisins crient au but avant ceux qui regardent une chaîne TNT MPEG-2 et encore plus pour ceux qui regardent un chaîne TNT HD, encodée en MPEG-4.
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Je vais simplifier pour que cela soit facile a comprendre. En MPEG-4, tu code l’information avec plusieurs types d'images :
- Des images complètes compressées en MJPEG (images I). Habituellement en ADSL on met une image I toutes les 1 seconde (si on en met moins la qualité augmente mais le temps de zapping aussi)
- Des images intermédiaires qui ne codent que la différence par rapport à l'image I précédente
- Des images intermédiaires qui ne codent que la différence par rapport à l'image I suivante
C'est évidemment un problème pour faire du "vrai" direct.
Ce serait délicat de ne pas utiliser ce 3ème type d'images intermédiaires?
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Le MPEG2 n'utilise pas ce type d'images et on à quand même 2 secondes de décalage.
A l'époque de mon stage RATP (2002), le MPEG4 n'étais même pas envisagé.
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Le MPEG2 n'utilise pas ce type d'images et on à quand même 2 secondes de décalage.
Est-ce du temps de calcul, ou est-ce une dépendance? Autrement dit est-ce que l'image intermédiaire de timecode t dépend de l'image de la caméra en t+2s?
Les deux j'imagine, mais dans quelle mesure : de combien d'images de la caméra ai-je besoin pour calculer une certaine image intermédiaire?
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Bonjour Vivien, je suis étudiant en Réseaux et Systèmes d'information et j'aurai bien aimé voir plus en détail ton projet de stage. Est-ce possible que tu post ton rapport de stage ou bien que tu me l'envois par MP ?
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Désolé, il y a de nombreux éléments confidentiels, le réseau étant toujours en place aujourd'hui.
Par contre n’hésite pas à me poser toutes les questions que tu souhaites, les slides ci-dessus te montrent sur quoi j'ai travaillé.