La Fibre
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Dorsale Internet => Discussion démarrée par: Leon le 29 janvier 2016 à 07:03:14
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Bonjour à tous,
J'aimerai avoir des chiffres "moyens" sur la distance entre 2 sites d'amplification, sur des liaisons optiques longue distance. Je ne cherche pas à connaitre les "records du monde", surtout pas, mais juste à avoir des exemples réels constatés sur le terrain.
Dans ce que je lis, après une recherche rapide, je vois des choses très différentes : 50, 100, 200km. Je ne comprends pas trop ces écarts.
Est-ce que cette distance dépend de la génération des équipements utilisés? Est-ce qu'on arrive à espacer de plus en plus les amplis et regénérateurs, en même temps que l'on monte en débit? Si c'est le cas, sur des tronçons existants, est-ce qu'on arrive à "zapper" certains sites d'amplification pré-existants, et à n'en utiliser, par exemple, qu'un sur 2?
On a tout intérêt à minimiser les équipements actifs sur une liaison longue distance, donc à les espacer. C'est autant de sources de défaillance possible, d'équipements à maintenir, etc...
Autre question annexe : quand un opérateur loue une "fibre noire" à un opérateur d'infrastructure, ou possède un IRU sur cette fibre noire, comment ça se passe?
* L'opérateur client installe ses équipements d'amplification dans chaque site d'amplification? Si c'est le cas, ça doit bouffer énormèment de place, vu la multitude de clients.
* Ou alors est-ce que les équipements d'amplification sont "mutualisés" entre plusieurs clients? Ce qui permettrait de partager les chassis des équipements optiques d'amplification.
J'avoue que je suis vraiment surpris de la petite taille des sites d'amplifications (de simples shelters) pour des câbles longue distance qui transportent des centaines et des centaines de fibres.
Leon.
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Ben, là comme ça, je dirais que ça dépend de la puissance du Laser que tu mets au bout, vu que c'est la même fibre partout ?
Sinon, quand tu loue une FON, il me semble que tu loues aussi les amplis et tout le bazar, tu loues une liaison entre deux points, tout compris.
Sur l'IRC, j'avais posté une photo d'un ampli optique dans une baie, c'est tout petit, en effet.
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Pour les fibres SFR qui sont le long de l’Autoroute A6, le premier site d’amplification depuis Paris est à Corbeil-Essonnes (un bâtiment en dur et un schelter à coté, situé le long de l'autoroute) soit 34km d'autoroute. Par contre comme les fibres ne sont pas amplifiées à l'entrée sur l'autoroute, donc je ne connais pas la distance réelle.
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La fibre est de la monomode, et c'est certain pour les longues distances c'est des diodes laser beaucoup plus "musclée", et la distance dépend donc de la puissance du signal, comme pour les ondes radio.
A noter aussi que la qualité des fibres c'est considérablement améliorée, aujourd'hui c'est 0.15dB/Km contre 2dB il y a 10 ans....
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Pour les fibres SFR qui sont le long de l’Autoroute A6, le premier site d’amplification depuis Paris est à Corbeil-Essonnes (un bâtiment en dur et un schelter à coté, situé le long de l'autoroute) soit 34km d'autoroute. Par contre comme les fibres ne sont pas amplifiées à l'entrée sur l'autoroute, donc je ne connais pas la distance réelle.
Merci Vivien, c'est intéressant. Moins de 50km entre 2 sites, ça me parait vraiment faible!
Ben, là comme ça, je dirais que ça dépend de la puissance du Laser que tu mets au bout, vu que c'est la même fibre partout ?
Ah ben non, c'est pas si simple que ça. Il rentre en jeu: le type de fibre (dopée à je ne sais plus quoi), le type de modulation utilisée (modulation classique ou modulation cohérente), le débit de modulation (samples par seconde), le type de multiplexage utilisé (DWDM), le taux d'erreur acceptable (grâce au corrections FEC), de dispersion acceptable, etc...
Et ça n'est pas qu'une histoire de puissance de LASER, c'est aussi la puissance des ampli optiques sur le chemin.
Leon.
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Ah oui, je n'y avais pas pensé :-)
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50km c'est à la fois faible et beaucoup. Cisco a des optiques qui vont au-délà de 70km mais c'est plus fonction du type de fibre : 50km ça passera, 100km il faudra vraiment un lien très très bien conçu.
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Pour les fibres SFR qui sont le long de l’Autoroute A6, le premier site d’amplification depuis Paris est à Corbeil-Essonnes (un bâtiment en dur et un schelter à coté, situé le long de l'autoroute) soit 34km d'autoroute. Par contre comme les fibres ne sont pas amplifiées à l'entrée sur l'autoroute, donc je ne connais pas la distance réelle.
les sfp longues distance sont vendus pour combien, dans le haut du catalogue ?
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sur terre est-ce comme sous l'eau, le courant électrique vient avec le cable aussi ou il faut alimenter a part les sites d'amplification ?
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A noter aussi que la qualité des fibres c'est considérablement améliorée, aujourd'hui c'est 0.15dB/Km contre 2dB il y a 10 ans....
Décidèment... Pour travailler sur un réseau FO qui a été construit il y a 10-20 ans, on est plus à 0,15dB/km qu'autre chose ! C'est peut-être de la fibre Suisse spéciale dont tu parles ?
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sur terre est-ce comme sous l'eau, le courant électrique vient avec le cable aussi ou il faut alimenter a part les sites d'amplification ?
Les sites de régé ont leur alimentation électrique à part.
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Ah ben non, c'est pas si simple que ça. Il rentre en jeu: le type de fibre (dopée à je ne sais plus quoi)
A l'herbium :).
(il n'y a peut-être pas que ça mais c'est ce qui me vient à l'esprit)
Mais même avant de parler de doper, on peut parler de la différence entre de la G652 et de la G655 (Leaf ou encore Truewave).
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50km c'est à la fois faible et beaucoup. Cisco a des optiques qui vont au-délà de 70km mais c'est plus fonction du type de fibre : 50km ça passera, 100km il faudra vraiment un lien très très bien conçu.
Ah? Etrange. Pourtant, les catalogues des équipements "longue distance" annoncent fièrement 200km entre ampli, voire plus.
Je parle bien de vrais lien longue distance, avec de vrais équipements longue distance, avec amplis/répéteurs le long du parcours. Pas juste un MAN de 50km fait avec de simples modules WDM et sans amplification sur le chemin.
Dans des zones très peu densèment peuplées, on arrive visiblement à faire des tronçons de 300km entre 2 sites d'amplification. Mais ça n'est clairement pas la norme.
http://www.ekinops.net/fr/communiques-de-presse/liquid-telecom-deploie-un-nouveau-reseau-optique-en-afrique-en-utilisant-la-technologie-dwdm-longue-distance-d-ekinops
Cette année, lors de la cérémonie de remise des prix Global Telecoms Business Innovation, Liquid Telecom et Ekinops se sont vus remettre le prix de la « Meilleure innovation en infrastructures de réseau fixe » pour leur travail commun qui a permis de construire les plus longues liaisons optiques d’Afrique sur une seule portée. Ils ont déployé avec succès des sections optiques qui couvrent plus de 310 km sans sites d’amplification en ligne.
Les réseaux optiques longue distance typiques nécessitent un site d’amplification tous les 100 km pour amplifier le signal. Dans les zones rurales d’Afrique, avec leurs grands espaces ouverts où la distance entre les villes peut être supérieure à 400 km, cela constitue un problème majeur. Les coûts de construction d’un site d’amplification tous les 100 km, y compris les coûts du générateur d’électricité, de la sécurité du site et des routes d’accès au site, sont énormes.
Du coup, je réitère ma question initiale: personne n'a d'ordre de grandeur de la distance "standard" entre 2 sites d'amplification, sur un lien optique longue distance? C'est plutôt 50km? 100km?
Leon.
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De ce que j'ai vu et de ce que j'ai lu, j'ai l'impression que :
- à l'ancienne on est entre 70 et 90km
- maintenant avec le 100G cohérent et ce genre de choses on tape 150-200km
Du coup je pense qu'en passant en cohérent on a bypass 1 site de régé sur 2 environ sur le longhaul.
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Du coup je pense qu'en passant en cohérent on a bypass 1 site de régé sur 2 environ sur le longhaul.
ca ne parait pas incohérent comme calcul
mais la liaison à 300Km, j'aimerais bien connaitre, la puissance, fréquence, débit réel
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Je découvre qu'il y a plein de techno "exotiques" pour faire des liaisons longues distances sans équipement actif.
Par exemple, le concept de ROPA = "Remote Optically Pumped Amplifers", un amplificateur "passif", qui ne nécessite pas d'alimentation
électrique.
https://www.nanog.org/meetings/nanog45/presentations/Tuesday/Chaires_submarine_N45.pdf
Tout ça doit très bien parler à notre ami Optrolight!
Leon.
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Je découvre qu'il y a plein de techno "exotiques" pour faire des liaisons longues distances sans équipement actif.
Par exemple, le concept de ROPA = "Remote Optically Pumped Amplifers", un amplificateur "passif", qui ne nécessite pas d'alimentation
électrique.
https://www.nanog.org/meetings/nanog45/presentations/Tuesday/Chaires_submarine_N45.pdf
Tout ça doit très bien parler à notre ami Optrolight!
Leon.
Le raman, c'est le nom du réseau d'interco optique de la BBC, ils doivent utiliser cette techno...
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Les amplis à effet Raman sont pas mal utilisés à ma connaissance.
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mais la liaison à 300Km, j'aimerais bien connaitre, la puissance, fréquence, débit réel
Il me semble que les liaisons Corse<>continent ne sont pas amplifiées au milieu, ça peut être une piste de chercher comment sont réalisées ces liaisons.
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Pfff suffisait de lire la bonne doc :
The Cisco ONS 15454 100 Gbps Coherent DWDM Trunk Card is designed to provide the following benefits:
● Transport of 100-Gbps wavelengths over fully uncompensated networks, up to 3000 km of unregenerated optical spans
(Cisco ONS = fameux boitier pris en photo par Online avec ses interfaces 100Gb, c'est p'tet d'ailleurs cette même référence.)
http://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/optical-networking/ons-15454-series-multiservice-provisioning-platforms/data_sheet_c78-713298.html
Tiens je vais me dérouler ma fibre le long de l'autoroute A6+A7 de TH2 jusqu'à chez moi. Nico tu m'accompagnes ? :D
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Quand tu veux :).
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Attention! 3000km, c'est sans régénération, pas sans amplification! Ne pas confondre les 2.
La régénération, c'est reconstruire le signal, le démoduler, le toiletter, appliquer un algo FEC pour corriger les erreurs, puis le remoduler. C'est nécessaire au delà d'une certaine distance, à cause de la distorsion trop importante du signal.
Dans tous les cas, pour les liaisons terrestres, que l'on parle d'amplification ou de régénération, il faut des sites pour héberger les équipements.
Je ne pense pas qu'il soit possible de faire des liaisons de 3000km sans amplification! :o
L'amplification, elle, est nécessaire beaucoup plus fréquemment que la régénération.
Leon.
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Disons que ce n'est pas ce qui est expliqué içi ?
https://lafibre.info/dorsale-internet/nouveau-record-de-transmission-sur-fibre-optique/
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Attention! 3000km, c'est sans régénération, pas sans amplification! Ne pas confondre les 2.
Tout à fait, avant pour les trajet longue distance (type Paris - Marseille), Bouygues Telecom devait régénérer le signal (le sortir du DWDM et le re-rentrer)
Depuis le passage sur un réseau 100G cohérent, nous pouvons faire n'importe quel distance (en France) sans régénérer le signal.
A noter que les DWDM deviennent de plus en plus intelligents et il est possible que dans le futur on puisse ne plus avoir besoin de routeur de cœur (P) : les routeurs de peering (PE) parleraient directement avec les routeurs de collecte (PE).
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Merci Boris, c'est intéressant.
Est-ce que quelqu'un a compris pourquoi les modulations 'cohérentes' étaient plus robustes aux distorsions optiques que les modulations plus basiques?
Leon.
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Je n'ai pas mes cours d'optique ondulatoires sous les yeux mais il me semble que pour récupérer des informations (et pas un signal tout brouillé/illisible), il faut un laser "ultra précis" avec une seule longueur d'onde.
Les lasers "bas de gamme" ont une gaussienne centrée sur la longueur d'onde "référence" ce qui fait que sur de longues distances, le signal rebondissant dans un peu n'importe quel sens dans la fibre, il y a des chemins optiques différents et vu qu'il y a plusieurs longueurs d'ondes, ce que tu récupères comme signal se détériorent au fil des km. (Car ce signal à une longueur de cohérence limite)
Tandis que si tu as un laser très précis axés sur une seule longueur d'onde il ne subit pas tout ces problèmes. (Un laser parfait a une longueur de cohérence infinie.)
Le but étant donc d'utiliser des lasers les plus proches possibles des lasers "parfaits".
désolé pour l'explication pas très claire je ne m'en souviens pas clairement, mais çà dépend clairement du laser qui èmet le signal.
Après, je peux regarder mes cours si je les retrouves.
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Oui, on est tous d'accord là dessus.
Mais ça n'explique pas pourquoi les modulations "cohérentes", qui jouent avec la phase de l'onde lumineuse, sont plus robustes que les modulations en amplitude qui étaient les plus utilisées jusque récemment.
Leon.
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Du coup, je réitère ma question initiale: personne n'a d'ordre de grandeur de la distance "standard" entre 2 sites d'amplification, sur un lien optique longue distance? C'est plutôt 50km? 100km?
La distance entre deux amplis dépends de la puissance émise, et des niveaux de sensibilités optimum en entrées des amplis (si le signal est trop faible c'est qu'il fallait amplifier avant, s'il est un peu trop fort c'est qu'on aurait pû faire plus de distance -sans parler de la saturation en réception).
C'est plus simple de faire de la longue distance en mer car on peut poser les répéteurs à l'emplacement optimal, alors que sur terre il faut faire avec la géographie et là où sont situés les shelters / sites de transmission.
La distance est donc très variable, mais je dirais que ça tourne souvent autour de 80-100km pour nos wdm metro classique. Pour le long-haul je sais pas, mais je crois qu'un collègue du forum travaille dessus (s'il passe par là...)