La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Dorsale Internet => Discussion démarrée par: Leon le 08 octobre 2016 à 16:52:48
-
Voici le schéma du réseau PSINet en 1996, au Royaume Uni.
Ca donne une idée de la progression des débits en seulement 20 ans.
C'était l'époque des modems 30kbps...
(https://lafibre.info/images/peering/199608_PSINet_backbone.jpg)
Leon.
-
En milieu universitaire on avait déjà la fibre, on installa la connexion avec Grenoble (40Mb/s !) en 1997. A l'époque on était plusieurs à avoir investi dans des lecteurs ZIP 100Mo afin de pouvoir tout ramener à la maison : on downloadait tout ce qu'on pouvait jusqu'à nous faire virer par l'équipe de nettoyage.
-
C'est impressionnant de voir les débits du backbone pour quelqu'un jeune comme moi ! Ça permet de relativiser les problèmes de débits que l'on a aujourd'hui (et ça permet de comprendre pourquoi la 2g, qui date de cette époque à peu près, est aussi lente en data d'ailleurs)
Par contre, une chose surprenante, c'est l'interconnexion avec les opérateurs : pas de peerings privés (bon sans Google ni Netflix c'est pas surprenant ;D ), mais (à Londres) :
-la capacité vers les US est énorme par rapport à celle vers l'Europe, quelle proportion de trafic restait en Europe à l'époque?
-La capacité de peering public, via le LINX, est aussi importante que la capacité interne du réseau, Free devrait s'en inspirer :P
-
C'est impressionnant de voir les débits du backbone pour quelqu'un jeune comme moi ! Ça permet de relativiser les problèmes de débits que l'on a aujourd'hui (et ça permet de comprendre pourquoi la 2g, qui date de cette époque à peu près, est aussi lente en data d'ailleurs)
A cette époque, on ne pouvait utiliser la 2G pour de la data qu'en mode "CSD" donc avec un débit fixe de 9.6kbps. C'était équivalent au débit d'une communication téléphonique mobile classique. Le canal était réservé même si non utilisé, et la facturation était au temps de communication.
Par contre, une chose surprenante, c'est l'interconnexion avec les opérateurs : pas de peerings privés (bon sans Google ni Netflix c'est pas surprenant ;D ), mais (à Londres) :
-la capacité vers les US est énorme par rapport à celle vers l'Europe, quelle proportion de trafic restait en Europe à l'époque?
-La capacité de peering public, via le LINX, est aussi importante que la capacité interne du réseau, Free devrait s'en inspirer :P
La capacité vers les US est énorme, car en 1996, beaucoup d'utilisateurs européens consultent des services hébergés aux US. C'est là bas que sont toutes les "bases de données" intéressantes, c'est là bas qu'Internet commercial a réellement pris son envol. Et puis, PSINet était un opérateur avant tout américain, avec un backbone américain.
A l'époque, la majorité des backbones étaient construits par des liaisons louées elles mêmes transportées sur le réseau PDH/SDH du téléphone. On avait donc un réseau de données sur un réseau téléphonique. C'est exactement l'inverse qu'on a aujourd'hui.
Leon.
-
En 1996, j'ai eu mon premier abonnement internet, chez AOL je crois. Je ne me rappelle plus si mon premier modem était 33k ou 56k. Il est certain qu'à l'époque, les besoins des backbones n'étaient pas le smêmes, il n'y avait pas de streaming, très peu de spam encore, les mises à jour (SP de NT4 par exemple), se faisaient pas CD...
Et les prix des équipements d’interconnexion (switchs, routeurs), et leurs débits (10/100 Mb), n'étaient pas les mêmes...
A la fac, on avait eu avant Internet, bitnet, d'IBM. On échangeait déjà des messages à l'époque...
-
Non de dieu, j'ai mon 1er abo internet qd 2001 on était déjà au 56k. Je suis à la ramasse là, bon j'ai touché les ordi en 1982 :)
-
Il est certain qu'à l'époque, les besoins des backbones n'étaient pas les mêmes, il n'y avait pas de streaming, très peu de spam encore, les mises à jour (SP de NT4 par exemple), se faisaient pas CD...
Du coup, qu'est-ce qui consommait beaucoup, le web déjà à l'époque ou les newsgroup, qui étaient encore très populaires?
-
Y'avait déjà pas mal de download : des sites FTP de "warez", des sites légaux (Aminet pour la communauté Amiga avec plusieurs dizaines de Mo ajoutés chaque jour), des logiciels libres et évidemment les distribs Linux.
Le streaming a beaucoup fait exploser les usages.
-
NORDNET au départ avait 2 départs satellites 128kbps.... je crois que tout passait par le MAE-EAST and WEST.....
2 ans apres, HOL avait 6Mbps....
-
J'ai récemment retrouvé mon contrat d'inscription à Compuserve de 1995. C'était l'époque de la connexion en RTC payante à la durée, il fallait faire attention sinon gare à la facture France Télécom.
Si on parle d'archéologie je peux remonter à l'année 1981 ou j'ai installé dans le cadre professionnel ma première liaison sous Transpac pour relier des terminaux situés à Marseille à un ordinateur central en banlieue parisienne , débit de 4800 bps ;D
-
Si on parle d'archéologie je peux remonter à l'année 1981 ou j'ai installé dans le cadre professionnel ma première liaison sous Transpac pour relier des terminaux situés à Marseille à un ordinateur central en banlieue parisienne , débit de 4800 bps ;D
Ah, les années 80, c'était la belle époque des télécoms en France.
Avec le réseau Transpac X.25, la France était pionnière dans les réseaux de données ouverts au public. La France était vraiment en avance sur le sujet.
Tout ça avec une entreprise publique, un état très volontaire, et de beaux projets publics.
Leon.
-
Ah, les années 80, c'était la belle époque des télécoms en France.
Avec le réseau Transpac X.25, la France était pionnière dans les réseaux de données ouverts au public. La France était vraiment en avance sur le sujet.
Tout ça avec une entreprise publique, un état très volontaire, et de beaux projets publics.
Leon.
Et juste après, le déclin commence.
-
L’Europe de l'ouest est devenue la première place de peering dans le monde, aujourd'hui on va rarement aux USA.
Il y a 20ans, il y avait peu de peering en Europe. Par exemple depuis AOL France, pour joindre un autre FAI français, il fallait passer par les États-Unis.
Aujourd’hui ce genre de situation n'existe plus en Europe, mais elle existe en Afrique ou les réseaux sont mal interconnectés (pas de GIX vu l'instabilité de nombreux pays). En Afrique, il faut sortir du continent pour la grande majorités des services, qui ne sont pas présent localement. C'est pour cela que de nombreux opérateurs poussent pour que Marseille devienne le point de peering pour l'Afrique du nord et ce qui explique que Google / Akamai / Amazon / Cloudflare / OVH sont présents sur Marseille.
Du coup, qu'est-ce qui consommait beaucoup, le web déjà à l'époque ou les newsgroup, qui étaient encore très populaires?
Il y avait les téléchargement de fichier (souvent avec le protocole FTP) mais j'ai le souvenir que des FAI ont râlé avec l'apparition de web-radio : cela consomme la connexion presque a son débit max et en permanence, donc cela oblige les FAI a revoir leur règles de dimensionnement.
-
C'est à peine plus récent que 1996, genre 99 / 2000 et c'est issue de vieux magazines informatique
(https://lafibre.info/images/orange/200000_pub_wanadoo.jpg)
(https://lafibre.info/images/free/200000_pub_free.jpg)
(https://lafibre.info/images/presse/200000_pub_worldonline.jpg)
-
Cette publicité de mars 2005 pour le premier opérateur FTTH de France : IPvSet.
Il vendait du FTTH à 10 Mb/s symétrique sur Pau avec communication vers les fixe en France à 1,5 centime/minute en heure creuse et 2 centime en heure pleine n'est plus d'actualité, mais c'est collector. C'est d’ailleurs une publicité mensongère, car la présentation du numéro ne fonctionnait pas, sur la box proposée la Sgame F@st3190w.
Les 10/100 Méga affiché ce n'est pas 100Mb/s vers internet mais 100 Mb/s sur le WAN. Internet est limité à 10 Mb/s, je rappelle qu'à l'époque l'ADSL 2+ n'existe pas et que Orange propose 512 Kb/s en offre grand public et 1 Mb/s en offre pro.
(https://lafibre.info/images/doc/200503_ipvset_plaquette_ftth_pbc.png)
IPvSet a changé de nom et est devenu MediaFibre et a été racheté par NeufTelecom (Pau fut la premier ville ou Neuf Telecom proposa du FTTH, Paris arrivera quelques mois plus tard)
-
Enorme ce schema!
A l'epoque, je bossais pour un operateur americain sur paris.
On avait nos liens backbones voix et data vers londres en 2048ko!
On compressait a fond pour que ca passe.
Quand on arrivait chez les clients pour leur installer une 64ko en X21, c'etait champagne avec le grand sourire.
Aujourd'hui, tu livres du 200Mb et ils ne te regardent meme pas.
#cetaitmieuxavant
-
On avait nos liens backbones voix et data vers londres en 2048kob!
2048kbits/s soit des E1 :)
En version LL "Transfix" c'était 1920 kb, FT se réservant un slot de 64kb pour le management. Hé oui, on découpait tout en slot de 64 kbits via TDM ce qui permettait de mélanger voix et data sur une même liaison sans gêne entre les deux.
Pour gagner sur la bande passante, on pouvait compresser la voix à 32kb sans perte et à 16kb voir 8kb avec pertes (et fracas car si le signal était compressé/décompressé plus d'une fois, ça devenait limite inaudible).
-
Oui ,c'etait ca.
Des L.L transfix 2.0 de memoire.
1920ko en CAS pour le mix voix et date.
Ou en CCS pour la data uniquement.
On avait des intercos sites a sites sur paris en PDH 34 mégas hertziennes!
C'etait le folie!
Puis le fibre dans les égouts est arrivee et la, c'etait du STM1, STM4, puis plus tard du STM16.
On livrait des 1984ko a gogo.
-
Des sites dans la pampa en LL ca existe encore. Faut voir le nombre de lignes qui sont résiliées chaque jour sur le projet Crozon ^^
-
Je dirai même qu'il n'y en a pas que dans la pampa, on en produit encore tous les jours des LL 2 mbps.
-
@francouai, vu que tu as vécu cette époque, n'hésites pas à nous partager tout ça. Ca m'intéresse beaucoup personnellement !
Personnellement, à cette époque, j'étais gamin, donc incapable de comprendre, même si ça m'intéressait déjà.
Aujourd'hui, j'essaye donc de fouiller sur le web à la recherche de ressources, pour comprendre retrospectivement comment c'était il y a 20 ou 30 ans.
Par exemple, je sais que fin des années 80, une agence d'une entreprise d'une vingtaine de terminaux, ça pouvait facilement se contenter d'une unique liaison 64kbps, pour relier au serveur central. L'utilisation des terminaux était pourtant très fluide! Etonnant, non?
A l'époque, les débits inter-urbains étaient très limités par l'utilisation des faisceaux hertziens. C'est la fibre (premiers déploiements massifs début années 90) qui a permis de libérer les débits.
http://hertzien.fr/
Leon.
-
Disons que pour un terminal type as400, le volume de donnée par page écran n'est pas énorme.
Même avec 20 postes, qui en plus ne vont pas changer de page en même temps, ni à grande fréquence.
-
Des sites dans la pampa en LL ca existe encore. Faut voir le nombre de lignes qui sont résiliées chaque jour sur le projet Crozon ^^
Après il faut voir la presqu'ile et son habitat très éparpillé et la faible densité.
C'est beau mais un casse tête pour les réseaux.
-
On parlait bien du projet de mutualisation des réseaux SFR/Bouygues Télécom et non de la presqu'île.
D'ailleurs le relief (ou plutôt son absence) est plutôt une aide pour les réseaux mobiles, permettant de mettre en place des liaisons hertziennes.
-
L'e1 c'est la connexion de base de la collecte GSM. Les opérateurs historiques du GSM en ont donc encore des quantités industrielles utilisées partout en France.
-
Je dirai même qu'il n'y en a pas que dans la pampa, on en produit encore tous les jours des LL 2 mbps.
Pas de galère avec les modems ? (les trucs blancs de Sagem dont j'ai oublié le nom)
La dernière fois que j'en avais un en prod, le tech Orange m'avait expliqué qu'il n'y avait plus d'achat donc ça tournait avec le stock existant.
-
Pas de galère avec les modems ? (les trucs blancs de Sagem dont j'ai oublié le nom)
La dernière fois que j'en avais un en prod, le tech Orange m'avait expliqué qu'il n'y avait plus d'achat donc ça tournait avec le stock existant.
Il devait parler des ETCD MVMD mais normalement on ne fait plus de prods là dessus uniquement du SAV avec la récupération des anciens chez les clients résilié.
Maintenant en prod on ne fait que des LL sur Schmid ou Siemens/Albis qui passent par un FAV pour le reseau. On a arrêté depuis 2 ou 3 ans la prod sur les boucles SDH.
Mais il y a encore beaucoup de client avec des liaison existante sur SDH ou même dès liaisons transfix 64kbps sur des châssis MD2G, donc il faut continuer d'assurer le SAV.
Édit: il faudrait que je regarde, au bureau on a une vieille carte du reseau Transpac, je ne sais plus de quelle année elle date mais ça pourrait vous intéresser.
-
Édit: il faudrait que je regarde, au bureau on a une vieille carte du reseau Transpac, je ne sais plus de quelle année elle date mais ça pourrait vous intéresser.
Ah oui, tu m'intéresse beaucoup. La seule carte que j'ai trouvée date de 1979, je crois. Donc c'était les tous débuts avec des débits très faibles.
Leon.
-
Et Numéris ? Personne n'en parle !
Pendant que mes collègues ramaient chez eux avec 33k, Chez moi, j'avais 64k et même 128k en agrégeant les 2 lignes numériques
Qu'est-ce que j'ai pu les souler avec ca... Un vrai plaisir !
A peu près autant que maintenant avec ma fibre k-net à 1G qui marche du feu de dieu dans un patelin paumé au milieu de la forêt...
-
Oui, les sociétés avaient des lignes RNIS 64 ou 128ko.
Certains particuliers avaient aussi une ligne RNIS 64ko eux et c'etait la grande classe!
Par contre, ca coutait un bras.
Dans les annees 90, le traffic internet etait pas enorme car les pages internet étaient plus formees de texte et tres peu de graphisme lourds.
Du coup, une 64ko etait royale pour une societe.
Les boites transferaient des fichiers word ou excel et des emails simples.
N'oubliez pas que dans ces annees, internet commencait. Les MP3 arrivaient.
Les particuliers avaient des offres AOL, wanadoo, Magic online, compuserve et club internet.
Un modem 9600ko pour les annees 90 sur nos amiga pour appeler des serveurs BBS et telecharger des disquettes de jeux et des demos, puis 28.8, 33.6 et 56ko sur la ligne telephonique des parents.
Forfait 30heures, 50heures et free arriva avec des offres cartons.
Je mettais en service des liaisons 34 mégas en coax connecté chez Compuserve pour club internet.
On avait une boucle optique SDH alcatel entre notre POP du 8eme et chez eux.
Club internet etaient dans le nord de paris a coté de la porte de la Villette. Super site!
Des baies avec des tonnes de modem qu'on applelait pour se connecter a internet, des routeurs cisco 7500.
Ils passaient progressivement sur la fibre optique pour remplacer les interco cuivres vite saturées.
Par exemple, on appelait leurs serveurs en 56ko, mais leurs plarformes etaient en 33.6, donc ca servait a rien!
Ca rammait.. fallait faire de l'internet la nuit à partir de minuit.
L'IRC etait notre warez de l'époque et on dragait sur ICQ. On surfait sur netscape et altavista pour trouver des sites.
J'en ait vu des choses.
-
On parle bien de kbps et pas de ko ?
-
Et Numéris ? Personne n'en parle !
Ah ben si, parlons en de Numeris!
Déjà, c'est visiblement un projet qui a mis énormèment de temps à accoucher en France, et qui n'a pas eu le succès escompté.
Pour moi, l'une des très grosses innovations du RNIS, c'est l'accès "always on" sur le canal D.
C'est la première fois au monde qu'on offrait, à tarif abordable (bien plus abordable que les liaisons louées) une connexion "always on". Certes, c'était à 14kbps seulement, et le protocole utilisé (X.25) était déjà obsolète... Mais beaucoup d'applications utilisaient ça : terminaux de paiement, alarmes, gestion de bâtiment, mise à jour de panneaux d'information en temps réel. Bref, c'était les "smart trucs" (chers à Marc Duchesne) avant l'heure!
Il a fallu attendre 10 ans de plus et le xDSL, pour trouver un progrès significatif dans ces connexions "always-on".
Dans mon entreprise, on utilisait numeris pour faire de la visio conférence, il y a 10-15ans. Soit à 128ko avec une qualité toute pourrie, soit en "haute qualité" à 384kbps (compression H.263 ou H.264). Le modem aggrégeait alors 6 lignes de téléphones. On pouvait même partager à distance son bureau. Ca fonctionnait plutôt bien, y compris à l'international, c'était vraiment magique. Je trouve le principe génial : construire une liaison à débit garantit, de bout en bout, entre 2 points quelconques de la planète.
Leon.
-
Oui, les sociétés avaient des lignes RNIS 64 ou 128ko.
Certains particuliers avaient aussi une ligne RNIS 64ko eux et c'etait la grande classe!
Par contre, ca coutait un bras.
Non ca ne coutait pas un bras avec Numeris ITOO (pour les particuliers) ;
http://ticroco.free.fr/rnis.htm#instabon
l'abonnement était moins élevé que 2 lignes analogiques
Et surtout : un vrai débit de 64kbps ou 128kbps symétriques (pas comme avec un modem 56k) et pas de déconnexion ce qui était la plaie.
-
Quand les lignes RNIS pour particuliers sont devenues accessibles, France telecom lancait les premieres lignes ADSL avec l'offre speedtouch 128ko. (Modem usb)
RNIS -> out!
Pendant ce temps la, je me tapais des installations/tests chez des clients (banques) de DLCI sur des liens 128ko frame relais et en V35 américain.
Avec des testeurs TTC FIREBERDS 6000 énormes et lourds.
Rien que le cable V35 US entre le tester et le NTU pesait 1 kilos.
Vive le RJ45!
-
@Leon: j'ai eu les mêmes studio de Visio en RNIS aussi y'a 15 ans. J'ai complètement zappé la marque. Certains agrégaient jusqu'à 4x 64kb.
@Nico: oui on parle bien en kbits/s :)
@francouai: ah oui le V35 avec le cable de la mort. Qu'est-ce que j'ai pu en mettre sur mes Cisco à l'époque (HWIC-1T et 2T ça parle encore à la #TeamVieux ?)
Le FrameRelay je l'ai eu avec les premiers sites US et on l'avait ramené jusque chez nous. Le plus dur a été d'adapté la QoS en faisant du shaping adapté à chaque DLCI.
-
@Nico: oui on parle bien en kbits/s :)
C'était surtout pour francouai ^^.
-
@Leon: j'ai eu les mêmes studio de Visio en RNIS aussi y'a 15 ans. J'ai complètement zappé la marque. Certains agrégaient jusqu'à 4x 64kb.
Il y avait 2 marques principales :
* Polycom, racheté par CISCO. La marque existe toujours je crois.
* Picture-Tel
Les équipements les plus anciens étaient des gros PC, avec plusieurs cartes PCI optionnelles à l'intérieur : codec audio et vidéo, interface réseau.
Ca mettait plus de 5 minutes à démarrer, donc il ne fallait surtout pas l'éteindre.
Il y avait une interface matérielle spéciale qui agrégeait les 6 (ou 8 ) canaux 64kbps, en assurant la synchronisation.
On pouvait faire des visioconférences à plus de 2 sites. Il fallait en général avoir un équipement dédié qui centralisait ça, ou passer par un opérateur. Dans mon entreprise, c'était France Telecom qui gérait ça. Ca coutait une fortune.
Personnellement, j'utilisais ça très très souvent dans ma grande entreprise, à peu près 2 ou 3 fois par mois.
Le RNIS était également très utilisé pour les "duplex" en direct à la radio (interview, commentateurs sportifs, etc). La voix était compressée à 128kbps ou 256kbps, avec une très bonne qualité.
Le RNIS a été également très utilisé pour transférer des "gros volumes" de données ponctuellement : des plans vers un atelier ou un bureau d'étude, des fichiers vers une imprimerie, etc...
Leon.
-
Le RNIS était également très utilisé pour les "duplex" en direct à la radio (interview, commentateurs sportifs, etc). La voix était compressée à 128kbps ou 256kbps, avec une très bonne qualité.
pourquoi était ? de partout où c'est possible on l'utilise à la place de IP.
-
pourquoi était ? de partout où c'est possible on l'utilise à la place de IP.
Je ne savais pas que c'était encore très utilisé. Est-ce que ça signifie que c'est plus fiable que l'IP?
Ou alors est-ce que tout simplement, par habitude, on reconduit les anciennes solutions?
Leon.
-
Oui je confirme, par exemple pour l'Euro 2016 des centaines de numéris ont été installé pour les commentateurs des radios et télévisions.
C'est surtout la qualité de la voix qui est bien supérieur à la VOIP car non ou très peut compressé.
-
Quand les lignes RNIS pour particuliers sont devenues accessibles, France telecom lançait les premières lignes ADSL avec l'offre speedtouch 128ko. (Modem usb)
RNIS -> out!
L'ADSL a été lancé en 1999 avec un débit de 512 Kb/s pour les particuliers (Netissimo 1) et 1024 Kb/s (Netissimo 2) plutôt orienté pro.
Attention l'éligibilité était réduite les premières années : Orange n'a pas équipé tous ses NRA en ADSL en 4 ans !
-
Je ne savais pas que c'était encore très utilisé. Est-ce que ça signifie que c'est plus fiable que l'IP?
Ou alors est-ce que tout simplement, par habitude, on reconduit les anciennes solutions?
Leon.
Bien sur que c'est plus fiable, les pannes de lignes rnis sont rarissimes, il n'y a pas pas de boîtes/routeur qui plantent....
Il n'y a pas de jitter aussi, ce qui est le mal absolu chez nous. La latence est fixe.
Enfin, pas de connerie genre proxy/firewall qui font couper ton flux temps réel.
Tu connectes l'équipement, composes un numéro et ça marche sans emmerde, un truc de fou.
En télé, pour les cars régies, les intercoms avec la chaîne sont très souvent en rnis.
France bleu n'utilise presque que ça entre ses studios de province et Paris.
Les commentateurs sportifs aussi.
C'est d'ailleurs drôle de voir dans les stades des départs 10Gb/s à côté de TNR.
-
Oui je confirme, par exemple pour l'Euro 2016 des centaines de numéris ont été installé pour les commentateurs des radios et télévisions.
C'est surtout la qualité de la voix qui est bien supérieur à la VOIP car non ou très peut compressé.
Là dessus, à mon avis, tu te trompes : sur l'IP, tu peux choisir le codage et le débit que tu veux! On ne parle pas de téléphonie ici (VoIP = téléphonie), mais de son en qualité radio.
Si tu veux transporter un flux stéréo compressé très haute qualité à 500kbps (je dis ça au pif), c'est tout à fait possible sur de l'IP!
Par contre, effectivement, RNIS est à débit constant et garantit, sans jitter, et globalement fiable, donc je comprends que ça soit encore utilisé.
Dommage qu'il n'y ait pas d'alternative proposée par les opérateurs sur leurs réseaux IP. Pourtant, je suis persuadé que ça serait possible, même entre plusieurs opérateurs (international) : transporter des flux IP à très haute priorité, à un débit limité pour chaque accès.
Mais bon, la priorisation globale sur Internet, tous réseaux confondus, ça n'existe quasiment pas!
Leon.
-
Sur les réseaux des opérateurs, la VoIP dispose d'une priorité très forte, d'une latence réduite (quand il existe des paramètres pour configurer la latence en fonction du type de flux pour l’accès à un média partagé) et d'une gigue très faible.
-
Sur les réseaux des opérateurs, la VoIP dispose d'une priorité très forte, d'une latence réduite (quand il existe des paramètres pour configurer la latence en fonction du type de flux pour l’accès à un média partagé) et d'une gigue très faible.
OK, mais ça reste cantonné à 1 réseau d'1 seul opérateur, avec des interconnexions ultra spécifiques avec les autres opérateurs. Ca n'est pas de l'Internet.
Et surtout, si un client veut transporter un flux autre que de la VoIP (son stéréo haute qualité) d'un bout à l'autre de la planète (ou même juste entre 2 accès des 2 opérateurs différents) avec une latence très faible, un jitter quasi nul, et avec un débit garantit et limité, je ne vois pas de solution... Pourtant, RNIS proposait tout ça.
Du coup, je ne vois pas d'alternative au RNIS = ISDN, alors que si tous les opérateurs et FAI se coordonnaient, ça serait certainement possible!
Bref, de la vraie QOS de bout en bout.
Peut-être qu'il existe des solutions, mais je ne les connais pas.
Je sais que les gros opérateurs internationaux proposent à prix d'or des liaisons VPN haute priorité à débit garantit, à l'international. Mais c'est beaucoup plus cher, et ça n'est pas aussi flexible que le RNIS.
Leon.
-
Là dessus, à mon avis, tu te trompes : sur l'IP, tu peux choisir le codage et le débit que tu veux! On ne parle pas de téléphonie ici (VoIP = téléphonie), mais de son en qualité radio.
Si tu veux transporter un flux stéréo compressé très haute qualité à 500kbps (je dis ça au pif), c'est tout à fait possible sur de l'IP!
Par contre, effectivement, RNIS est à débit constant, sans jitter, et globalement fiable, donc je comprends que ça soit encore utilisé.
Dommage qu'il n'y ait pas d'alternative proposée par les opérateurs sur leurs réseaux IP. Pourtant, je suis persuadé que ça serait possible, même entre plusieurs opérateurs (international) : transporter des flux IP à très haute priorité, à un débit limité pour chaque accès.
Mais bon, la priorisation globale sur Internet, tous réseaux confondus, ça n'existe quasiment pas!
Leon.
A mais avec ip, tu peux transporter à des débits pour du sans compression. Genre 96KHz/24bits ou HD-SDI
Mais dans la vraie vie, tu te rends comptes qu'en IP, les soucis augmentes exponentiellement avec l'augmentation de la bande passante requise.
Le problème vient en IP pas que des opérateurs. Il ne faut pas sous estimer la nullité abyssale de la plupart des SI du secteur des médias en France.
Exemple : un groupe de l'audiovisuel publique destiné aux ultra marins qui depuis plus d'un an ne peut plus fournir un flux exploitable au dépôt légal. Le check point installé s'écroule avec des streams multicast et personne ne prend la responsabilité de le by-passer car ça "pourrait être dangereux"
Résultat les programmes arrivent au dépôt légal en Kangoo, alors que des liens ATM marchaient depuis 20 pour ça.
-
Un tout petit peu plus tard, mais je me souviens que la solution de télé-enseignement mise en œuvre en 1997 par l'Université de Bretagne Sud pour permettre à ses étudiants Vannetais et Lorientais de suivre des cours dispensés sur Rennes (et inversement) était mixte : la partie audiovisuelle était acheminée par des liaisons RNIS, tandis que la partie interactivité (partage d'écran et "tableau" numérique) était acheminée en IP.
Il me semble que ce choix technique avait été réalisé à l'époque pour ne pas encombrer le réseau Renater.
-
Du coup vers quoi les radio vont se tourner dans 3 ans avec l'arrêt de commercialisation de Numéris ?
-
Du coup vers quoi les radio vont se tourner dans 3 ans avec l'arrêt de commercialisation de Numéris ?
FH, Sat ou IP
-
Du coup vers quoi les radio vont se tourner dans 3 ans avec l'arrêt de commercialisation de Numéris ?
Toute la profession pleure déjà en essayant de faire tomber en marche les codecs SIP et autres conneries style Skype for business
-
FH, Sat ou IP
Rajoutes la fibre noire ou du moins pas IP et tu as le quatuor gagnant
-
Un tout petit peu plus tard, mais je me souviens que la solution de télé-enseignement mise en œuvre en 1997 par l'Université de Bretagne Sud pour permettre à ses étudiants Vannetais et Lorientais de suivre des cours dispensés sur Rennes (et inversement) était mixte : la partie audiovisuelle était acheminée par des liaisons RNIS, tandis que la partie interactivité (partage d'écran et "tableau" numérique) était acheminée en IP.
Il me semble que ce choix technique avait été réalisé à l'époque pour ne pas encombrer le réseau Renater.
En 1999 et 2000, j'ai assisté à des cours et conférences à distance, qui passaient intégralement sur Renater : Vidéo, voix, et présentation. Ils faisaient du "full duplex" sur plusieurs sites : La vidéo était commutée (manuellement) sur le site qui prenait la parole (pour la présentation, pour poser des questions). Ca marchait plutôt bien. Apparemment, Renater gérait la priorité/QOS de la vidéo+voix.
FH, Sat ou IP
Rajoutes la fibre noire ou du moins pas IP et tu as le quatuor gagnant
Pour les solutions IP, quel type d'offre est utilisée?
Est-ce qu'on utilise du "VPN à débit garantit"? Si oui, ça n'est pas souple du tout : il faut recréer une liaison à chaque lieux.
Et puis si on veut faire un reportage à l'international? Existe-t-il des solutions pour passer par plusieurs opérateurs, tout en ayant un vrai débit garantit, et une bonne QOS (priorisation)?
Des offres de trunk SIP permettant de faire passer de l'audio haute qualité, ou de la vidéo, y compris à l'international, est-ce que ça existe?
Leon.
-
En 1999 et 2000, j'ai assisté à des cours et conférences à distance, qui passaient intégralement sur Renater : Vidéo, voix, et présentation.
Fort possible, mais les deux sites de l'UBS dont je parle n'étaient alors raccordés à Renater que par une LS 2 Mbps allant jusqu'à Rennes.
Délester le trafic audiovisuel sur une ligne dédiée à chaque salle de télé-enseignement permettait de ne pas trop taper dans ce maigre capital.
Surtout que si ce système n'en était qu'à sa phase de lancement lorsque j'ai eu l'occasion de travailler dessus (une salle de cours équipée à la faculté des sciences de Vannes et une autre à l'IUP de Lorient), il était question de le généraliser autant que possible afin de réduire les frais induits par le déplacement des profs et maîtres de conférences.
Heureusement pour elles, toutes les universités bretonnes semblent désormais reliées par une belle boucle à 2x10 Gbps, ce qui a certainement permis de se débarrasser de ces liaisons RNIS d'appoint.
En bonus une carte du réseau Renater en 2002.
-
Est-ce qu'on utilise du "VPN à débit garantit"? Si oui, ça n'est pas souple du tout : il faut recréer une liaison à chaque lieux.
Et puis si on veut faire un reportage à l'international? Existe-t-il des solutions pour passer par plusieurs opérateurs, tout en ayant un vrai débit garantit, et une bonne QOS (priorisation)?
Des offres de trunk SIP permettant de faire passer de l'audio haute qualité, ou de la vidéo, y compris à l'international, est-ce que ça existe?
Leon.
ça dépend des destinations, il y a des endroits où même level3, colt, Zayo ou OBS, te disent qu'ils ne peuvent rien garantir.
Quand ça existe, pour le prix, ça dépend énormèment d'où on parle avec des surprises certaines : Los Angeles ou Tokyo moins cher qu’Athènes ou Rome.
et même si la ville est desservie comme Rio, reste à pouvoir faire le last km/mile dans de bonnes conditions, et là c'est le drame.
-
A l'époque des Transfix 1920k, on avait des mux TDM sur toutes les liaisons avec une séparation voix/données du genre 768k pour la voix et le reste en data.
Un jour (2002 ou 2003) on a viré les mux d'une liaison et branché les routeurs en direct aux culs des modems. Les PABX avaient été basculé sur des cartes permettant d'émuler un circuit E1/Voix over IP. La gestion de la QoS étant à notre main, on avait repris les mêmes réglages qu'avant : 768k en EF (Express Forwarding=pas de bufferisation, le routeur envoie le paquet dès qu'il l'a) et le reste utilisé par la data (avec des classes de services à l'intérieur genre telnet/rdp/ica/tn3270 en haut, transferts de fichiers en bas, smtp tout en bas et le reste au milieu).
La data ayant désormais la capacité de déborder sur la bande passante de la voix qui n'utilisait pas tout en permanence (seuls les canaux voix actifs de 64kb générait du trafic), le gain côté data fut assez important et aucune dégradation côté voix ne fut jamais constatée par les utilisateurs. On avait fait exprès de saturer la bande passante de ce lien pour générer des congestions sur les routeurs, on n'eut jamais aucun problème. Le seul effet de bord trouvé concernait les fax, problème de codec à résoudre.
On revint en arrière malgré le succès de l'expérience pour les raisons suivantes:
- les cartes coutaient chers, j'ai un souvenir de 20 à 30k€ / carte. Comme on avait pleins de sites avec pleins d'inter-connexions, ça faisait un budget assez important de plus de 300k€
- pas dans la politique du groupe : TDM, TDM, TDM. "IP ? Vous n'y songez pas voyons ?"
- Alcatel nous annonça alors que bientôt on pourrait faire de l'IP en direct depuis les PABX : la feature mis environ 10 ans à être déployée (pas la faute d'Alcatel mais plutôt de la difficulté à homogénéiser le parc et les upgrades coûteux des matériels)
Aujourd'hui encore, déployer de la VoIP peut s'avérer un sacré challenge si on n'a pas la maitrise du chemin emprunté. Par contre, quand ça marche, c'est diabolique.
-
A l'époque des Transfix 1920k, on avait des mux TDM sur toutes les liaisons avec une séparation voix/données du genre 768k pour la voix et le reste en data.
Ah oui, on avait ca aussi.
On utilisait des alcatel 1511 et du nortel.
Le nortel etait assez merdique.
On pouvait aussi faire ca avec des AETA mais c'etait un peu limité.
-
Nortel ou Newbridge ? J'avais des 3600, assez sympa en terme de modularité par contre, support désastreux après le rachat par Alcatel (la boite était Canadienne et le marché EU/FR ne devait pas l'intéresser). Juste avant les Newbridge, on avait des chassis Ascom Timeplex en location et géré par FT.
-
Nortel ou Newbridge ? J'avais des 3600, assez sympa en terme de modularité par contre, support désastreux après le rachat par Alcatel (la boite était Canadienne et le marché EU/FR ne devait pas l'intéresser). Juste avant les Newbridge, on avait des chassis Ascom Timeplex en location et géré par FT.
Le ascom avec le support en Suisse avec l'accent ?
-
Pas eu droit à ce privilège car c'était géré par FT mais oui c'était bien ceux-là.
-
Chez Bouygues Telecom, depuis l’arrivée de la 4G, nous n'avons plus qu'un seul réseau pour le mobile et le fixe (c'est un nouveau backbone crée de zéro, sur lequel le réseau "Dolmen" issu du rachat de Club-internet fut migré en premier, suivit par le mobile avec la 4G).
Tous les routeurs sont sur des sites Bouygues Telecom en propre, sauf TH2 et Interxion2.
La complexité rajoutée par le mobile est la nécessitée de pouvoir gérer les doubles pannes : Les liens entre les routeurs P ne sont pas doublés mais triplés.
Concrètement, pour faire Paris-Lyon ou Paris-Tours, on a 3 liens différents qui passent chacun par des villes différentes, avec la capacité d'un seul des 3 liens à faire passer tout le trafic.
-
Et sinon, on a pas une carte de l'Internet Français en 199x?
Je trouve cela passionnant, de voir l'évolution de nos réseaux.
Et je me rends également compte qu'on peut faire pleins de choses avec peu de débit. Je n'avais pas cette vision là avant de lire ce sujet.
-
Et je me rends également compte qu'on peut faire pleins de choses avec peu de débit. Je n'avais pas cette vision là avant de lire ce sujet.
Clairement, oui, au tout début, les réseaux de données consommaient très peu. Rappelez-vous : un minitel, c'est 1200bds, soit 50 fois moins qu'une communication téléphonique! Les terminaux texte classiques des années 80, avec leurs grands écrans (80 colonnes x 40 lignes) consommaient en pointe 12kbps!
Un terminal de paiement sur canal D du RNIS, c'est 14kbps.
C'est aussi ça qui a permis l'essor des réseaux de donnée : le texte, c'est le format de transport d'information le plus compact qui existe!
C'est infiniment plus compact que de transporter de la voix, même si c'est beaucoup plus impersonnel.
Dans les années 80, à l'époque où les communications inter-urbaines et internationales étaient chères, c'était un énorme atout. Il fallait tout faire pour réduire le débit transporté.
Autre constat rigolo:
Dans les années 80, la majorité des communications inter-urbaines passaient par des faisceaux hertziens, alors que les derniers kilomètres étaient systématiquement en filaire. D'ailleurs, au sein d'une agglomération, les répartiteurs téléphoniques étaient majoritairement raccordés en filaire : câbles coaxiaux majoritairement.
C'est exactement l'inverse aujourd'hui quand on utilise le réseau mobile : inter-urbain en fibre optique, et dernier kilomètre en hertzien!
Leon.
-
Dans les années 80, la majorité des communications inter-urbaines passaient par des faisceaux hertziens, alors que les derniers kilomètres étaient systématiquement en filaire. D'ailleurs, au sein d'une agglomération, les répartiteurs téléphoniques étaient majoritairement raccordés en filaire : câbles coaxiaux majoritairement.
C'est exactement l'inverse aujourd'hui quand on utilise le réseau mobile : inter-urbain en fibre optique, et dernier kilomètre en hertzien!
Il reste quand même beaucoup de faisceaux hertziens. Je suis quasiment sûr que mes communications mobiles passent par FH et pas par la fibre. Enfin, tout dépend de l'endroit où on se trouve.
-
Il reste quand même beaucoup de faisceaux hertziens. Je suis quasiment sûr que mes communications mobiles passent par FH et pas par la fibre. Enfin, tout dépend de l'endroit où on se trouve.
Oui, je suis parfaitement d'accord, et je n'ai jamais dit le contraire. J'ai bien précisé que dans les années 80, les faisceaux hertziens étaient majoritairement utilisés pour les communications inter-urbaines. Donc le backbone français (par exemple) était quasi exclusivement hertzien. Une communication Paris-Marseille passait par faisceaux hertziens. Quand on parle d'inter-urbain, c'est bien la liaison entre 2 agglomérations différentes.
Aujourd'hui, je suis persuadé que l'inter-urbain est quasi exclusivement réalisé en fibre, même pour le mobile. Les faisceaux hertziens restent utilisé, mais pour les derniers kilomètres jusqu'à l'antenne : pour relier l'antenne jusqu'à un point qui dispose de la fibre, donc de très haut débit. Dans les années 80, ces liaisons courtes pour desservir les centraux éloignés de quelques km entre eux, elles étaient majoritairement réalisées en filaire, sauf pour les régions difficiles (montagne) où c'était beaucoup en hertzien.
Bref, c'est ce contraste sur lequel je voulais insister, et pas du tout sur le fait que les faisceaux hertziens ne sont plus utilisés.
Leon.
-
Il reste quand même beaucoup de faisceaux hertziens. Je suis quasiment sûr que mes communications mobiles passent par FH et pas par la fibre. Enfin, tout dépend de l'endroit où on se trouve.
C'est facile à vérifier : https://carte-fh.lafibre.info/ Tous les FH (sauf militaires) y sont présents.
-
Aujourd'hui, je suis persuadé que l'inter-urbain est quasi exclusivement réalisé en fibre, même pour le mobile.
Je te laisse filtrer sur Bouygues Télécom et 6GHz pour te faire douter :). Il reste un beau backbone FH de déclaré !
-
Ah ouais quand même, y'a un Lyon - St Etienne - Clermont !
Mais ce backbone sert toujours ? C'est du backup ? Je serais surpris si ils font passer de la 4G là dessus.
-
Mais ce backbone sert toujours ? C'est du backup ?
Excellente question !
Mais vu ce que doivent coûter ces auto de plusieurs centaines de MHz @ 6Ghz, j'imagine que c'est utilisé ? Sans compter la redevance pour des gamelles de 2-3m.
-
Et n'hésitez pas à remonter le temps sur la carte jusqu'à janvier 2015 (en haut à gauche ou avec la flèche gauche du clavier) : on voit que de mois en mois, quelques liaisons disparaissent mais c'est au compte goutte
-
Y a aucun mal à avoir des morceaux de backbone en FH.
On le voit bien avec le trading haute fréquence qui s'appuie de plus en plus sur les FH pour gagner en latence.
Forcèment un lien FH c'est une ligne droite d'un point A au point B ! La fibre, elle va suivre les routes, fleuve, chemins de fer, etc.
Alors, certes ca monte pas à 100 Gbps comme une fibre, mais la techno permet tout de même de belles performances.
-
Le HFT c'est pas forcement les mêmes débits nécessaires. Tu ne construits pas un backbone de réseau mobile en FH pour la latence, tu le fais en cas d'absence de fibre optique.
-
Le HFT c'est pas forcement les mêmes débits nécessaires. Tu ne construits pas un backbone de réseau mobile en FH pour la latence, tu le fais en cas d'absence de fibre optique.
Et autre chose : pour le trading haute fréquence, le prix que peuvent se permettre ce genre de réseaux par km et par Mbps, ça n'est pas du tout la même chose que pour un réseau mobile 3G/4G! C'est qu'il y a du pognon pour ces conneries là.
Leon.
-
C'est qu'il y a du pognon pour ces conneries là.
Je vais pas m'en plaindre, je trouve ça passionnant les réseaux qu'ils montent :).
-
Vu sur twitter ce matin.
(cliquer sur le document pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/peering/199501_AlterNet_Internet_backbone.jpg) (https://lafibre.info/images/peering/199501_AlterNet_Internet_backbone.jpg)
-
Voilà la carte du reseau Transpac qui est dans un de nos bureau.
Bon c'est pas très détaillé je pensais qu'elle était plus précise. Et je ne sais pas de quelle année elle date.
(cliquer sur le document pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/peering/199000_transpac.jpg) (https://lafibre.info/images/peering/199000_transpac_original.jpg)
-
En bas à droite, en petit, il y a un chiffre 82. Cela pourrait remonter à 1982 ?
-
En bas à droite, en petit, il y a un chiffre 82. Cela pourrait remonter à 1982 ?
Est ce que la liaison Poitiers/Dijon est plus utilisée aujourd'hui qu'en 1982 ?
-
En bas à droite, en petit, il y a un chiffre 82. Cela pourrait remonter à 1982 ?
C'est ce que j'ai pensé aussi mais j'en suis pas sûr. Je demanderai à mes collègue ancien Transpac si ils savent.
-
Avec la carte Transpac, voici les villes avec un lien direct vers l'Ile-de-France :
- Lille
- Reims
- Dijon
- Lyon
- Marseille
- Poitiers
- Nantes
- Rennes
- Rouen
Et celles qui n'ont pas de liens direct :
- Nancy
- Strasbourg
- Grenoble
- Nice
- Montpellier
- Toulouse
- Bordeaux
A noter que ces villes sont toujours des villes avec une forte connectivité Internet (presque tous les opérateurs ont un pop dans ces villes) à l'exception, il me semble de Reims.
Voici la derrière carte publiée par Free, depuis plus d'infos :
(https://lafibre.info/images/free/201201_carte_reseau_free_france.png)
Carte du réseau Axione :
(https://lafibre.info/images/dsp/200812_axione_carte_reseau.webp)
Carte du réseau Club-Internet réalisée par Club-news avec les info des reverse DNS :
(https://lafibre.info/images/smokeping/smokeping_bt_france.png)
-
Un grand merci à BadMax et Tchetch.
La carte de Tchetch date très probablement de 1982, les débits correspondent.
Des accès serveurs à un "haut débit" de 48kbps...
Leon.
-
Voilà la carte du reseau Transpac qui est dans un de nos bureau.
Bon c'est pas très détaillé je pensais qu'elle était plus précise. Et je ne sais pas de quelle année elle date.
(cliquer sur le document pour zoomer)
(https://lafibre.info/images/peering/199000_transpac.jpg) (https://lafibre.info/images/peering/199000_transpac_original.jpg)
Sympa la carte, j'en avait déjà vu mais pas celle-ci :)
Ça ressemble un peu au RAEI, avec quelques différences tout de même. Certaines liaisons n'existent plus, d'autres ont été créées. Et les débits ont bien explosé !
-
Bon, je pense qu'il y a prescription, donc je me permet de poster un schéma du rbci (3215) d'il y a quelques années.
Depuis la construction a beaucoup évolué, il n'y a plus 2 zones NT mais 3, les POP NR ont été redispatchés, il y en a d'autres, etc. Je ne sais pas exactement ce qu'il y avait dans les pop non "GigaPop", je ne pense pas qu'il y avait déjà de la collecte ethernet à l'époque, mais je sais pas à quoi ça pourrait correspondre dans ce cas (les dslams étaient rattachés directement en atm sur les bas des gigapop).
-
Vu les débits en jeu, il doit effectivement y avoir prescription :p.
-
Ça a combien d'années ça ? Une dizaine non ?
-
Ça a combien d'années ça ? Une dizaine non ?
Au moins. Je pense que ça doit dater de 2002-2003 a vue de pif.
-
D'acc, impressionnant de voir comme l'infra a changé entre temps :)
-
Au moins. Je pense que ça doit dater de 2002-2003 a vue de pif.
+1 ça correspond bien aux débits/technos de l'époque.
-
Bon, je pense qu'il y a prescription, donc je me permet de poster un schéma du rbci (3215) d'il y a quelques années.
Pourquoi c'est secret défense comme le livre de moi président ;D
-
La plupart des opérateurs ne communiquent pas sur la capacité de leur backbone en détail.
-
Boh les capacités c'est pas tant ça, surtout vu l'époque, mais plutôt l'ingénierie, la topologie. Là ça a suffisament divergé pour que ça ne soit plus considéré comme "confidentiel".
-
C'est facile à vérifier : https://carte-fh.lafibre.info/ Tous les FH (sauf militaires) y sont présents.
C'est justement à cette carte que je faisais implicitement référence (désolé pour le temps de réponse, j'avais zappé que j'avais posté ici).
Je m'amuse à essayer de trouver les plus vieux FH encore en activité, chez moi par exemple, celui du central date de 1972. Mais avec les milliers de FH c'est pas facile (oui j'ai des passe temps bizarres ;D)
-
Ahhh j'adore ce topic, il change de nos petits soucis sur l'attente de la fibre optique etc.
Je n'ai QUE 26 ans, donc je n'ai pas connu les années folles, 80/90, Bill Gates, Windows 95 etc., hélas ! Mais en primaire il y a du vieux PC pentium 3, 256 Mos de RAM, déjà petit j'étais curieux et je regardais de fond en comble le PC. Internet déjà me fasciné à cette époque. Nous n'avions pas le droit d'accès à internet en primaire, sauf dans le cas où la maîtresse voulait nous montrer un truc;
Hélas j'aurais voulu naître plus tôt, j'aurais connu le début de l'informatique grand public, IBM, Apple, Windows 95, l'apogée de WOW (world of Warcraft)..:'(
Après pour le côté internet perso ce fut très très tard, à l'âge de 16 ans, nous étions chez Orange à l'époque et puis par la suite SFR. Et je crois que j'ai toujours eu entre 400 et 500 Ko /s, en primaire ce devait être bien moins j'imagine étant qu'il ne s'agissait pas d'une université je doute qu'il ait la fibre. Et d'ailleurs, le forum est formidable sur ce point-là, je ne savais pas que la technologie de la fibre est aussi vieille, de là je me pose la question mais pourquoi ne pas l'avoir de suite préféré au cuivre ? ???
-
Ahahah excellent ! tu me rappelles des souvenirs,
J'ai connu aussi 3.1, j'adorais trifouillais partout, alors que j'étais ado j'avais un PC de ce genre-là, ce fut mon premier PC, un IBM sous Windows 3.1 sans internet et à l'arrivée d'internet nous avons changé pour un PC de Bureau, un simple Intel dual core avec 512 mb de RAM et rappelez-vous du bon vieux disque dur IDE, lent et qui faisait un bruit pas possible ; D. Ahhhhhhhhh la bonne vieille époque !
(http://www.thewheatln2.com/wp-content/uploads/2011/02/aptiva.jpg)
Oui voilà, tout comme toi, c'était Orange le FAI et le même débit et ce fut la révolution, des millions de pages en accès libre se découvraient à moi, à l'époque les plateformes à la mode, c'était, Skyblog, MSN, le début de Youtube, avant que la Hd se démocratise ; D ; D, Myspace(eh oui, avant, c'était un réseau social et non une plateforme musique)
C'est quand même dingue en y repensant comme les choses évoluent, et dire que maintenant nous en sommes à des débits monstres de l'ordre du 1 Gb /s :ô et hier(façon de parler) les gens se faisaient plaisir sur du 56K : P
C'est dingue aussi de se dire tout ce qu'on peut faire de nos jours sur internet, regardé du streaming HD, vidéo 4 k, NAS personnel etc.
Je suis surpris de lire cela sur ce topic.
Quand on arrivait chez les clients pour leur installer une 64ko en X21, c'etait champagne avec le grand sourire.
Aujourd'hui, tu livres du 200Mb et ils ne te regardent meme pas.
#cetaitmieuxavant
Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas être contant à l'arrivée de la fibre optique chez soi, certes je suis surpris moi-même de ce qu'on peut faire avec 500 Ko, genre j'ai pris chromecast en étant pas sûr du tout de si j'allais parvenir à regarder des vidéos sans lag et quelle ne fut pas ma surprise de m’apercevoir que oui avec 500 Ko il est tout à fait possible de regarder des films en 720P sans lag, que ce soit sur Plex ou Netflix. Alors imaginait ma joie une fois éligible à la fibre ! Enfin je vais pouvoir regarder des films en full HD sur ma TV 1080 en toute fluidité, enfin je vais pouvoir mettre sur hubic par exemple des fichiers volumineux, genre album photo sans que cela prenne trois plombes, ce sera la révolution :)
-
Et d'ailleurs, le forum est formidable sur ce point-là, je ne savais pas que la technologie de la fibre est aussi vieille, de là je me pose la question mais pourquoi ne pas l'avoir de suite préféré au cuivre ? ???
Durant les années 70, les fibre optiques qu'on fabriquait étaient chères et possédaient une atténuation au km élevée (sans oublier leur fragilité, leur rayon de courbure était très élevé). Elles n'avaient donc que peu d'avantages par rapport à la paire de cuivre, surtout que les usages ne la justifiaient absolument pas.
De nos jours, c'est différent : la paire de cuivre a atteint pratiquement atteint son maximum de potentiel avec le VDSL2, la fibre optique moderne est beaucoup plus performante, plus solide et moins chère.
La qualité d'un produit ne suffit pas, il faut aussi le lancer au bon moment !
-
J'ai connu aussi 3.1, j'adorais trifouillais partout, alors que j'étais ado j'avais un PC de ce genre-là, ce fut mon premier PC, un IBM sous Windows 3.1 sans internet et à l'arrivée d'internet nous avons changé pour un PC de Bureau, un simple Intel dual core avec 512 mb de RAM et rappelez-vous du bon vieux disque dur IDE, lent et qui faisait un bruit pas possible ; D. Ahhhhhhhhh la bonne vieille époque !
Avec 512Mo de RAM et de l'IDE, ton Intel n'était pas Dual Core, Hyper-Threading au mieux !
-
Avec 512Mo de RAM et de l'IDE, ton Intel n'était pas Dual Core, Hyper-Threading au mieux !
Tu n'a pas tord ;), je n'ai plus en tête la configuration, ce devait être sûrement alors dans ce cas un P4 que j'ai upgrade plus tard avec un 8400 et carte mère, cela par contre j'en suis sur ;D ;D
-
Elles n'avaient donc que peu d'avantages par rapport à la paire de cuivre, surtout que les usages ne la justifiaient absolument pas.
Avant de racconter des conneries, renseignes-toi sur l’expérience france télécom de fibrage qui avait eu lieu dans le pays basque tout début 1980.
Ils avaient inventéle triple play déjà, (videophone inclus) avec une ébauche de VOD en prime.
Il y aurait eu une volonté à l'époque, que la france aurait pu avoir 20 ans d'avance...
-
Durant les années 70, les fibre optiques qu'on fabriquait étaient chères et possédaient une atténuation au km élevée (sans oublier leur fragilité, leur rayon de courbure était très élevé). Elles n'avaient donc que peu d'avantages par rapport à la paire de cuivre, surtout que les usages ne la justifiaient absolument pas.
De nos jours, c'est différent : la paire de cuivre a atteint pratiquement atteint son maximum de potentiel avec le VDSL2, la fibre optique moderne est beaucoup plus performante, plus solide et moins chère.
La qualité d'un produit ne suffit pas, il faut aussi le lancer au bon moment !
mattmatt73, ce n'est pas bien de ne prendre qu'un bout de phrase. Pour moi, les arguments d'alegui sont justes.
On peut faire une analogie avec la 3G/4G
Les réseaux 3G ont été déployés, sans grand succès dans le monde, et il a fallu attendre que l'iphone apparaîsse pour que l'on sache quoi en faire. Et il a fallu attendre la 4G pour que l'explosion de la consommation data mobile advienne.
-
Les réseaux 3G ont été déployés, sans grand succès dans le monde, et il a fallu attendre que l'iphone apparaîsse pour que l'on sache quoi en faire. Et il a fallu attendre la 4G pour que l'explosion de la consommation data mobile advienne.
le premier Iphone n'était pas 3G, il me semble ?
Si l'usage ne décollait pas, ce n'était pas plus du à une politique tarifaire délirante des opérateurs ? Une vidéo sur ton portable finissant le forfait data
-
Avant de racconter des conneries, renseignes-toi sur l’expérience france télécom de fibrage qui avait eu lieu dans le pays basque tout début 1980.
Ils avaient inventéle triple play déjà, (videophone inclus) avec une ébauche de VOD en prime.
C'est gentil de ta part de me montrer l'exemple parfait de mes propos :
Certes, ils avaient inventé le triple play, très belle performance technique, mais bon des exploits technologiques, ça n'a jamais été la clé du succès.
-Ça n'apportait rien au téléphone (je parle de la fibre, pas des à-côté du déploiement)
-A la télévision il y avait déjà (et depuis longtemps) la réception hertzienne qui fonctionnait plutôt pas mal
-La VOD était une belle fonctionnalité, mais pas encore assez mature à la fois technologiquement et à la fois dans les esprits (la VHS vient à peine d'apparaître à cette époque)
-La visiophonie, vu l'utilisation de nos jours du téléphone sans image, c'est sûr que ça aurait suffi pour investir des milliards de francs dans le projet !
Il y aurait eu une volonté à l'époque, que la france aurait pu avoir 20 ans d'avance...
Même pas, on aurait dû tout recâbler en monomode comme ce qu'on fait maintenant.
le premier Iphone n'était pas 3G, il me semble ?
Non, mais c'était plus un test grandeur nature, avec des ventes modestes par rapport aux suivants et sans app store (apparu dans iPhone OS 2)
-
Je suis content je viens de retrouver une photo (désolé de la qualité) du RBCI, qui ne s'appelait pas encore comme ça, en 1998. Elle est suffisamment vieille pour qu'il y ait prescription :)
(je crois pas l'avoir déjà postée, et si c'est le cas c'est que la sénilité me guette).
Je n'ai pas la certitude d'avoir toutes les légendes correctes, mais des acronymes que je connais :
- BRX = branche réseaux, les exploitants du "backbone" si on peut l'appeler comme ça
- FTI : France Telecom Interactive, l'entité/filiale "services" qui fournissait les accès au clients (RTC)
- PAI : Point d'Acces à Internet via le réseau de Transpac (maintenant OBS, et surtout c'est l'inverse aujourd'hui, le RBCI fournit internet au RAEI)
- NT : Noeud de Transit, mais je suis pas sûr que c'était déjà le cas à l'époque
- NA : NAs, pour la collecte des appels rtc.
-
155M ?
C'était une norme ?
Étonnant de pas avoir un chiffre rond. (Style 100M, 200M...)
-
155M ?
C'était une norme ?
Étonnant de pas avoir un chiffre rond. (Style 100M, 200M...)
Un peu comme les "33M", pourquoi pas 30 ou 40? ^^
-
Un peu comme les "33M", pourquoi pas 30 ou 40? ^^
Connaissait pas non plus ;)
-
C'est une norme : SDH/PDH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_num%C3%A9rique_synchrone (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_num%C3%A9rique_synchrone)
-
C'est une norme : SDH/PDH
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_num%C3%A9rique_synchrone (https://fr.wikipedia.org/wiki/Hi%C3%A9rarchie_num%C3%A9rique_synchrone)
Merci pour le lien. Mais rien ne correspond aux 33M^^
-
Je pense à un E3 --> 34Mbps
-
Oui à l'époque ethernet était cantonné aux lan, et la longue distance était le monde sdh. Les interfaces des routeurs utilisaient donc ces normes, pour faire passer dessus soit de l'atm, soit du Packet Over SDH/Sonet (ip over ppp over sdh).
Le SDH était très performant, car conçu à la base pour le réseau téléphonique, et donc devait maintenir une QS élevée. Reroutage en 50ms, topologies redondantes en double anneau, beaucoup de fonctionnalités de supervision et d'administration (possibilité de faire des boucles, des comptages d'erreur, bien plus qu'en ethernet).
-
Tiens j'avais pas fait gaffe y'a de l'Ethernet : "FE100" entre les deux sites de Rennes.
Sinon y'avait quoi comme routeur en 1998 capable de router ~200Mb/s ? Même en LAN, c'était pas courant à l'époque.
-
Oui à l'époque ethernet était cantonné aux lan, et la longue distance était le monde sdh. Les interfaces des routeurs utilisaient donc ces normes, pour faire passer dessus soit de l'atm, soit du Packet Over SDH/Sonet (ip over ppp over sdh).
Le SDH était très performant, car conçu à la base pour le réseau téléphonique, et donc devait maintenir une QS élevée. Reroutage en 50ms, topologies redondantes en double anneau, beaucoup de fonctionnalités de supervision et d'administration (possibilité de faire des boucles, des comptages d'erreur, bien plus qu'en ethernet).
Ethernet? Ce truc de fumeur de joints californiens porteurs de chemises à fleurs ....
Jamais ça ne marchera
-
Tiens j'avais pas fait gaffe y'a de l'Ethernet : "FE100" entre les deux sites de Rennes.
Oui, soit les deux accès du BO étaient sur le même site, soit c'était sur deux sites séparés mais suffisamment proches pour faire une liaison 100M sur fibre nue (cherchez les adresses des deux SRTHD de Rennes dans les documents sur orange.com, regardez la distance sur une carte, c'est pas très loin).
Sinon y'avait quoi comme routeur en 1998 capable de router ~200Mb/s ? Même en LAN, c'était pas courant à l'époque.
12k et 7500 peut-être ? Il y en a eu, je ne sais pas si c'était ce qui était utilisé à l'époque.
-
J'adore cette vieille doc de Cisco :
http://www.cisco.com/web/partners/downloads/765/tools/quickreference/routerperformance.pdf
Bon c'est cohérent avec mes souvenirs : la plateforme 7500 c'est plutôt 100Mb/s (RSP4/8/16 ça a dû arriver après). A voir lequel du 10000 ou du 12000 est arrivé le premier.
-
J'adore cette vieille doc de Cisco :
http://www.cisco.com/web/partners/downloads/765/tools/quickreference/routerperformance.pdf
Bon c'est cohérent avec mes souvenirs : la plateforme 7500 c'est plutôt 100Mb/s (RSP4/8/16 ça a dû arriver après). A voir lequel du 10000 ou du 12000 est arrivé le premier.
le 10k est sorti en 2000, alors que le 7500 c'était 1995 et le 12k 1996.
Et je ne crois pas qu'il y ait eu des 10k sur 3215.
-
D'ailleurs vers quand a eu le lieu le passage de IP dans un truc à les trucs dans IP ?
-
D'ailleurs vers quand a eu le lieu le passage de IP dans un truc à les trucs dans IP ?
Je sais pas si on peut avoir une date, vu que IP over sdh c'est pas fini. Y'en a vers les DOM notamment (et pas que chez Orange).
-
A voir lequel du 10000 ou du 12000 est arrivé le premier.
Et je ne crois pas qu'il y ait eu des 10k sur 3215.
D'autant que l'ESR 10000 était orienté BAS/BRAS, donc peu vraisemblable dans ce cas sur ce schéma.
-
Je sais pas si on peut avoir une date, vu que IP over sdh c'est pas fini. Y'en a vers les DOM notamment (et pas que chez Orange).
On parle de quoi comme débit vers les DOM?
-
A la RATP, je me souviens que en 2002, ils concevaient un nouveau réseau ATM qui équipe les 500 sites de la RATP, mais j'ai souvenir d'un projet de réseau IP a base de liens 1 Gb/s.
A l'époque, ATM offrait par contre une bien meilleure gestion de la QoS et les équipements connectés étaient en ATM (sonorisation des gares ATM, vidéo-surveillance en MJPEG avec 8 Mb/s par caméra ATM, PABX ATM, interconnexions des réseau informatiques locaux,...)
-
Quand on utilisait atm pour le transport de vidéo, on n'avait jamais de problème.
Puis IP est arrivé...
-
(https://lafibre.info/images/peering/199608_PSINet_backbone.jpg)
Ca ressemble au réseau d'orange.fr mais en 2017.
;-)
-
Cali le "Orange bashing" a longueur de sujets ce n'est pas très amusant.
-
Cali le "Orange bashing" a longueur de sujets ce n'est pas très amusant.
Ouais mais orange.fr ce n'est pas toujours amusant non plus, quand il faut expliquer à longueur de journée pourquoi on se tappe 200 ms et pas plus de 50 Kbps et toutes les pertes de paquets avec le serveur d'à côté.
Et en plus ils osent parfois raconter que le problème vient de chez nous alors je vois pas pourquoi je me retiendrai.
-
Quand on utilisait atm pour le transport de vidéo, on n'avait jamais de problème.
Puis IP est arrivé...
En 2002 j'ai basculé des flux voix en IP, jamais eu de problèmes.
-
Ouais mais orange.fr ce n'est pas toujours amusant non plus, quand il faut expliquer à longueur de journée pourquoi on se tappe 200 ms et pas plus de 50 Kbps et toutes les pertes de paquets avec le serveur d'à côté.
Et en plus ils osent parfois raconter que le problème vient de chez nous alors je vois pas pourquoi je me retiendrai.
Oh tiens, tu as été dans le même cas que moi ^^' "Monsieur votre ligne est trop longue pour avoir plus de 70kbps." 900kbps today ;)
... mais c'est vrai que comme le dit vivien :
Cali le "Orange bashing" a longueur de sujets ce n'est pas très amusant.
---
Sur la carte PSINet, "EUNET Amsterdam" c'était un ancien IX ? Ancien AMS-IX ?
Et amusant le "LINX", ça montre que certaines structures internet ne sont pas si récentes que l'on peut penser.
D'ailleurs il n'y avait pas encore de RS sur les IX à cette époque ?
-
En 2002 j'ai basculé des flux voix en IP, jamais eu de problèmes.
hélas, il n'y pas les mêmes soucis avec des flux sip à 64K et du multicast à beaucoup plus.
-
En 2007 j'ai déployé des studios visio HD (Lifesize). Toujours pas de problèmes. Tu veux que je continue ? :D
-
En 2007 j'ai déployé des studios visio HD (Lifesize). Toujours pas de problèmes. Tu veux que je continue ? :D
c'est bien, tu devrais consulter par exemple chez OBS, TDF, globecast, level3, tata ou eutelsat.
ou tu aurais du être le messie de france tv pour la dernière coupe du monde de foot, vu ce que ça leur a couté en segment spatial de secours.
quand ça marche, c'est qu'il y a une maitrise complète de la qos, ce qui est bien sur le cas le plus fréquent que l'on rencontre
-
Je suis tout à fait d'accord.
La différence entre ATM et IP, c'est que dans ATM, tout est prévu, du protocole et parfois jusqu'à l'outillage (sur les chassis Alcatel, l'intégration était particulièrement réussie). En IP, il n'y a que dalle. Faire de la QoS qui marche en supportant de la voix, de la vidéo et de la data réclame pas mal d'apprentissage sur le tuning des routeurs et d'avoir des outils de surveillance adaptés. Pour ce dernier point, on avait eu à développer nos propres outils afin d'avoir la latence et les drops en temps réel sur des échantillons de 5s.
Evidemment, je parle d'IP sur réseaux privés, pas sur Internet.
-
Evidemment, je parle d'IP sur réseaux privés, pas sur Internet.
+1
Le problème est quand dans le réseau privé, l'exploitant est nul.
Devoir faire Sao Paulo/ Rio par du satellite car tu ne trouves rien à prix abordable est une chose, mais quand tu as des problèmes pour du intra France et que l'opérateur ne sais pas pourquoi tu te plains car la plupart des paquets finissent par arriver de l'autre côté.
En comparaison avant, avec atm : Eutelsat entre téléports France et UK, pas un paquet de droppé en plusieurs années
-
Sur le concept, ATM a un plan de contrôle défini au départ, ce que n'a pas IP
Rien ne dis que peu à peu il ne soit pas implèmenté, c'est ce qui semble se dessiner avec le SDN.
-
SDN n'a rien à voir avec ça, c'est une problématique d'implèmentation.
Sur Ethernet par exemple, Enterasys/Cabletron avait un Ethernet sur le modèle des VC d'ATM. C'était sympa mais totalement inopérable avec d'autres switches.
Plus récemment, Cisco a implèmenté FabricPath qui ajoute un vrai ControlPlane sur Ethernet. Payant et seulement dispo sur Nexus 7000 et 5x00/6000.
Sur IP par contre, pas vu de réel initiative remettant tout à plat.
-
Jette un oeil la dessus, je sais que vas comprendre ce que je raconte pour le SDN:
https://cumulusnetworks.com/products/hardware-compatibility-list/