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Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => dc2scale dc2scale => Discussion démarrée par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 01:48:11

Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 01:48:11
Bonjour à tous,

Certains ont peut être pu le voir sur Twitter ou le suivre à travers nos diverses communications, j'ai quitté PulseHeberg pour fonder une société spécialisée dans l'exploitation de Datacenters (notamment en Ile de France, mais partout ailleurs) avec Gautier MARSOT (associé et co-fondateur également de DC2SCALE).
Très modestement, le modèle est fondamentalement différent des Datacenters existants : la conception est volontairement plus "simple" mais correspond à de vrais besoins (en témoigne le remplissage à 100% de la tranche 1).

Notre clientèle est diverse : hébergeurs, société de services en informatique, calcul, ...

Nos maitres mots sont la flexibilité (notamment, la possibilité d'avoir plusieurs niveaux de redondance pour correspondre à chaque application au sein d'un même datacenter mais aussi de bénéficier de véritables techniciens "administrateur systèmes et réseaux" dont le métier est réellement de gérer des serveurs, notamment pour des clients internationaux qui ont des infrastructures en France mais qui ne viennent que très peu), la résilience (bien que la conception se veuille simpliste "by design", elle se veut à un niveau de résilience adapté aux besoins de chaque client), et le côté "cost efficient" : nous souhaitons proposer des offres agressives en éliminant des coûts à chaque étape (notamment par le réemploi de matériels de seconde main).

DC2SCALE exploite deux salles informatiques : un en propre à Vélizy, et pour des besoins de PRA, nous disposons d'une salle dans un second site (historique) chez Défense Datacenter à Nanterre.
Plusieurs projets sont en cours (Datacenter de taille plus importante dans le sud de Paris et Datacenters régionaux, notamment à Marseille) que nous aurons l'occasion d'évoquer plus tard.

Le site de DC2SCALE Vélizy est voisin (c'est le même bâtiment) du site Cogent de Vélizy. Les travaux ont commencé en janvier 2020 et se sont terminés en juillet 2020.

Quelques points clés pour le datacenter de Vélizy :
Nous allons ajouter 2 armoires de soufflage courant Q1 2021 ainsi que du refroidissement adiabatique

Plusieurs opérateurs sont disponibles : https://dc2scale.fr/connectivite (https://dc2scale.fr/connectivite)
Appliwave, Cogent, IELO, RATP Connect et Sipartech
Côté connectivité, au sein du groupe, FBW Networks (AS49434) dont nous aurons l'occasion de revenir plus tard propose aussi de la connectivité et dispose de 400Gbps sur le site de Vélizy (et quasiment 1Tbps de capacité globale de transit IP !). Cet opérateur intra-groupe ne bénéficie pas de conditions préférentielles, mais permet de toucher une clientèle qui ne veut pas de "datacenter nu".

Sur chaque site, l'écosystème se veut favorable aux acteurs présents et compte se présenter comme une place de marché commune : les cross-connects se font sans récurrent (one-shot à 250€) et les pénétrations de câbles sont possibles (là encore, sans récurrent).

Ce site étant au maximum de sa capacité en tranche 1 (50kW IT), nous avons démarré les travaux d'upgrades et d'extension (la tranche 1 ne comprenait que 28 baies disponibles et nous comptons monter à 60 baies).

Nous travaillons d'ores et déjà sur un second site, de taille bien plus importante, qui permettra de "voir venir" dans le futur, par une conception fondamentalement modulaire (et dont les travaux devraient démarrer bientôt).
Ce site permettra aussi d'adresser des besoins de redondance plus importants, grâce à l'adjonction d'une seconde chaine d'onduleurs (de moindre capacité) qui permettrait de vendre un équivalent Tier 3.

Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 01:51:50
C'est le début de la construction du site de Vélizy ! Nous recevons deux armoires de climatisation début février 2020, avant le confinement (et le début du Covid). Elles permettront d'apporter fiabilité (essentiel pour l'image de DC2SCALE) et redondance (grâce à leurs deux circuits par armoire de soufflage, voir plus bas).
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 01:58:10
L'installation électrique est composée de deux TGBT, adductés depuis une seule voie EDF. Chaque TGBT reçoit son inverseur de source (Schneider UA) commandant des disjoncteurs motorisés (des MT630) en cas de coupure de courant.

Chaque TGBT est adducté depuis son propre générateur (le second générateur sera installé dans la tranche 2 du site Q1 2021).

L'architecture est simple :
Le TGBT1 adducte l'onduleur, qui adducte le PDPM B (voie ondulée),
Le TGBT2 adducte le PDPM A (voie non ondulée) en direct,

Chaque armoire de soufflage (climatisation) est adductée depuis les deux TGBT et dispose d'un inverseur de source manuel.
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 01:59:04
Installation de la chaîne ondulée à base d'onduleur VERTIV line-interactive 120kVA (Chloride).

Ces onduleurs "line-interactive" ne protègent qu'en cas de défaillance du réseau, et permettent là encore une économie substantielle.
Il n'y a pas deux chaines ondulées chez DC2SCALE. Seulement une chaine ondulée est présente, et nous laissons le choix à nos clients (notamment pour des besoins spécifiques telles que des baies OCP qui disposent de batteries intégrées) de disposer d'une voie non ondulée (mais toujours secourue par générateur).

Sur de futurs sites, nous proposerons deux chaines ondulées en option.
Ceci correspondra à des standards "Tier3" voir Tier4 (2x transformateurs, 2x générateurs, 2x TGBT, 2x onduleurs, cooling en 2N grâce à de la détente directe en complément de l'eau glacée, moins coûteux qu'installer une seconde chaine "eau glacée" en parallèle) mais le besoin actuel n'est pas là pour ce premier site orienté calcul et hébergement non critique : notre clientèle n'est pas celle d'un datacenter "classique" (clientèle bancaire, ...).

Quoi qu'il en soit, le site n'est pas en reste en terme de redondance d'énergie, il est simplement moins classieux "by design" qu'un Datacenter de certains gros. Il bénéficie d'un réseau de qualité (en Ile de France, les coupures sont rares), d'une redondance par 1x générateur ; un second générateur sera ajouté Q1 2021 (24h d'autonomie sans refuel), ainsi qu'une prise pour un GE mobile est dispo. Le site restera disponible pendant 30 à 40 min sur onduleur (il y a plus de 80 batteries). La voie non ondulée permet de faire une maintenance complète sur l'onduleur sans coupure (il n'y a pas de système de Super By Pass sur ce site).
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 02:00:46
Travaux d'installation des deux armoires de soufflage détente directe, pose d'une mini dalle béton, ...
Chaque armoire dispose de deux circuits indépendants, et de deux condenseurs. Ces CRACS unit sont particulièrement développé à notre développement modulable car elles sont déjà en N+1 au sein d'elles même, et donc évitent une architecture coûteuse.

Ces armoires ne permettent pas un PUE "extraordinaire" : le PUE global du datacenter est de 1.5. Cependant, ce sont des armoires particulièrement robustes et fiables.

DC2SCALE étudie par ailleurs un refroidissement adiabatique par le biais de refroidisseurs "BioCool" qui seront installés pour l'extension du site (28 baies supplémentaires). Ces baies seront notamment utilisées dans un premier temps pour des besoins internes "non critiques" pour valider leur bon fonctionnement.
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 02:09:14
On est très très "APC friendly" chez DC2SCALE. La distribution électrique se fait par des PDPM (sortes d'armoires électriques modulaires, où on installe des modules avec 3 départs 16 ou 32A) qui adductent chaque baie, ce qui nous permet de reporter les graphes de consommation sur l'espace client (oui, bon effectivement, il n'est pas encore fini, chut !).

Rien ne passe par le faux plancher chez DC2SCALE pour améliorer le flux d'air, toute la distribution électrique se fait en aérien, en séparant courant fort et courant faible.

Les baies sont toutes des baies APC au format 600x1070mm (42U), avec au choix code ou badge, aménagées en couloir froid confiné. 32A triphasé également possible.
Sur les futurs datacenters, on évoluera certainement en proposant plus de baies 750x1070 ainsi que des baies 52U.

Chaque baie est livrée depuis deux PDPM : une voie ondulée, et une voie non ondulée. En option, nous mettons à disposition des PDU monitorables (ou switchables), ainsi que des "ATS" (automatic transfer switch) pour les équipements non double alimentés. La perte d'une voie est un élément d'exploitation "normal" et nous encourageons les clients à double alimenter chaque équipement.

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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 02:12:04
Pour accompagner les premiers mois d'exploitation du site (notamment à cause des délais fournisseurs liés au Covid), nous avons récupéré un petit groupe électrogène de petite taille (96kW). Opération de déchargement improvisée (merci Loxam situé à moins de 200m !).
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 02:13:39
Quelques photos bonus :

L'ASR9010 (qui dispose de deux cartes 2x100G désormais) qui constitue le routeur d'edge du datacenter Vélizy (c'est le routeur d'AS49434, rien à voir avec DC2SCALE) mais c'est un beau jouet quand même !

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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 02:15:24
Par ailleurs, DC2SCALE occupe 200m2 de bureaux au dessus du Datacenter et constitue une équipe d'une dizaine de personnes dont 3 alternants, qui travaillent sur les différents projets du groupe.

Ces bureaux ont été totalement réaménagés en même temps que le datacenter.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 17 janvier 2021 à 08:56:27
Salut. Beau projet, sincèrement.
Et vu les retours positifs que l'on peut lire, la qualité du premier datacenter semble être au rendez-vous. Bravo!
Et merci de partager ça ouvertement, c'est vraiment sympa. J'adore les petites entreprises à taille humaine qui font ce genre de choses.

3 questions et remarques chiantes, désolé, mais ce sont des questions réelles et sincères.

1) le nom "D2Scale". On parle de scalabilité donc. J'aurais bien vu un très gros opérateur de datacenter porter ce nom, avec plusieurs datacenters géants, offrant tout type d'espaces (de 1u à des salles entières). Un datacenter qui accompagne un client dans la croissance de ses projets, en commençant petit et s'adaptant à une croissance exponentielle. Mais je trouve ce nom très étrange pour un mini datacenter de 60 baies seulement. Ou alors j'ai pas compris le nom...

2) Si je comprends bien votre coeur de métier c'est à la fois fournir de l'espace en datacenter, mais surtout beaucoup de flexibilité (puissance par baie, redondance), de personnalisation et des "remote hands" très expérimentées, le tout à un bon rapport qualité-prix. Ne peux-tu pas proposer la même chose en sous-louant de l'espace en datacenter (acheter une cage de ~50 baies et sous louer à la baie), avec les mêmes remote-hands expériementées? Comme le font beaucoup d'autres. Quelle est la différence fondamentale entre les 2 approches qui vous a fait choisir cette voie (la plus difficile)? Surtout que pour le rapport qualité-prix, on a l'habitude de dire que la taille compte, et qu'on fait des économies d’échelle avec de gros datacenter par rapport à des petits.
Aux USA, ils font aussi des datacenter "multi tenant", où plusieurs acteurs partagent une partie de l'infrastructure commune, partagent les investissements, mais qui permettent de la personnalisation sur des salles entières (niveau de redondance des onduleurs par ex, ou densité de puissance des baie). Je ne sais pas si ça se fait en France. Mais ça pourrait être un modèle encore plus économique pour des acteurs comme vous : acheter 1/4 d'un datacenter et personnaliser votre partie à volonté et apporter des solutions innovantes.

3) refroidissement adiabatique
J'ai pas compris. Pour le 1ier datacenter, je suppose que c'est de l'adiabatique indirect? Qui refroidissent, à l'extérieur du bâtiment, de l'eau à destination des groupes de climatisation? Parce que faire cohabiter dans la même pièce, avec le même air, refroidissement par clim et refroidissement adiabatique direct, j'ai compris que c'était impossible : la clim force inutilement (et perd de l'énergie) pour déshumidifier l'air humide apporté par le refroidissement adiabatique direct.

Pour finir, une remarque: votre site est rempli (comme beaucoup d'autres) d'images à la con de datacenters fictifs, de salles de 1000m², etc... Pour moi, ça n'est pas vendeur. Si vous êtes fiers de vos infrastructure, montrez-les sur le site! Ca sera beaucoup moins impersonnel que ces images à la con, qui font inutilement prétentieuses. C'est le même type d'erreur de communication "prétentieuse" que tu faisais chez PulseHeberg.

Leon.
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Posté par: oliviermis le 17 janvier 2021 à 11:39:59
Salut Léon,

Salut. Beau projet, sincèrement.
Et vu les retours positifs que l'on peut lire, la qualité du premier datacenter semble être au rendez-vous. Bravo!
Et merci de partager ça ouvertement, c'est vraiment sympa. J'adore les petites entreprises à taille humaine qui font ce genre de choses.

Merci pour ces encouragements!

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3 questions et remarques chiantes, désolé, mais ce sont des questions réelles et sincères.
Pas de soucis !

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1) le nom "D2Scale". On parle de scalabilité donc. J'aurais bien vu un très gros opérateur de datacenter porter ce nom, avec plusieurs datacenters géants, offrant tout type d'espaces (de 1u à des salles entières). Un datacenter qui accompagne un client dans la croissance de ses projets, en commençant petit et s'adaptant à une croissance exponentielle. Mais je trouve ce nom très étrange pour un mini datacenter de 60 baies seulement. Ou alors j'ai pas compris le nom...
Effectivement, le "sens du vent" est surtout de pouvoir accompagner un client qui prends aujourd'hui une baie, mais peut être demain une, plusieurs... voir une cage privative. C'est bien le sens du second datacenter (3.5MW, 350 baies et plusieurs cages privatives) qui sera bientôt dévoilé, mais quand on parle de "scalabilité", on parle d'accompagner nos clients de 1U à quelques baies. Probablement, d'ici à ce que le second datacenter sorte de terre, nos clients auront bien évolué (c'est tout le mal qu'on leur souhaite) et il y aura de vrais besoins pour une cage privée, etc.

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2) Si je comprends bien votre coeur de métier c'est à la fois fournir de l'espace en datacenter, mais surtout beaucoup de flexibilité (puissance par baie, redondance), de personnalisation et des "remote hands" très expérimentées, le tout à un bon rapport qualité-prix. Ne peux-tu pas proposer la même chose en sous-louant de l'espace en datacenter (acheter une cage de ~50 baies et sous louer à la baie), avec les mêmes remote-hands expériementées? Comme le font beaucoup d'autres. Quelle est la différence fondamentale entre les 2 approches qui vous a fait choisir cette voie (la plus difficile)? Surtout que pour le rapport qualité-prix, on a l'habitude de dire que la taille compte, et qu'on fait des économies d’échelle avec de gros datacenter par rapport à des petits.
Aux USA, ils font aussi des datacenter "multi tenant", où plusieurs acteurs partagent une partie de l'infrastructure commune, partagent les investissements, mais qui permettent de la personnalisation sur des salles entières (niveau de redondance des onduleurs par ex, ou densité de puissance des baie). Je ne sais pas si ça se fait en France. Mais ça pourrait être un modèle encore plus économique pour des acteurs comme vous : acheter 1/4 d'un datacenter et personnaliser votre partie à volonté et apporter des solutions innovantes.
Ca aurait pu totalement être "le sens" de l'histoire, oui ! Ce qui nous intéresse à travers le projet, c'est aussi toute la partie technique/ingénierie. Sans cette partie, nous n'aurions probablement pas fait le projet. Economiquement parlant, ça se discute mais ce projet est globalement sans prétention : les investissement sont contenus, la taille est raisonnable, tout est modulaire => on a fait en sorte que ce premier pas dans le monde du Datacenter soit à moindre impact pour le reste de nos activités. Je ne parle évidemment pas beaucoup des sujets financiers par ici, mais nous avons déjà largement franchi le seuil de rentabilité pour ce premier site sur lequel nous avons 100% le contrôle et nous ne dépendons pas d'acteurs extérieurs.

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3) refroidissement adiabatique
J'ai pas compris. Pour le 1ier datacenter, je suppose que c'est de l'adiabatique indirect? Qui refroidissent, à l'extérieur du bâtiment, de l'eau à destination des groupes de climatisation? Parce que faire cohabiter dans la même pièce, avec le même air, refroidissement par clim et refroidissement adiabatique direct, j'ai compris que c'était impossible : la clim force inutilement (et perd de l'énergie) pour déshumidifier l'air humide apporté par le refroidissement adiabatique direct.

C'est exact, je n'en ai pas trop parlé car je comptais en faire un sujet par ailleurs. Pour le premier datacenter, c'est de l'adiabatique direct, mais qui vient en remplacement total de la climatisation "classique" par détente directe. Pour l'instant, les deux parties du datacenter (zone 1 et zone 2) seront totalement séparées : l'une bénéficiera d'une climatisation "classique" en détente directe et la seconde en 100% adiabatique. Dans les deux cas, nous aurons un "secours" en détente directe. C'est très similaire à ce que font Netwise à Londres, par exemple.

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Pour finir, une remarque: votre site est rempli (comme beaucoup d'autres) d'images à la con de datacenters fictifs, de salles de 1000m², etc... Pour moi, ça n'est pas vendeur. Si vous êtes fiers de vos infrastructure, montrez-les sur le site! Ca sera beaucoup moins impersonnel que ces images à la con, qui font inutilement prétentieuses. C'est le même type d'erreur de communication "prétentieuse" que tu faisais chez PulseHeberg.
Il y a beaucoup d'images "à la con", on est bien d'accord et de marketing encore plus à la con. On s'efforce de maintenir une ligne de communication "claire" et sincère en termes techniques mais les deux personnes qui s'occupent du marketing ont tendance à s'enflammer  ::)
Concernant ces images, je note le conseil et effectivement il fait partie de notre todo list. Le site a été majoritairement rempli en pré-vente : nous n'avions pas vocation à mettre des photos de datacenter en construction (jusqu'à il y a quelques mois, il n'y avait par exemple pas de toit sur le cube APC). C'était un peu loreum ipsum temporaire qui a fini par... durer  ;)

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: vivien le 17 janvier 2021 à 12:08:59
Je suis intéressé par le sujet adiabatique.

Un secours à l'adiabatique est en effet une bonne idée, car il y a certains cas où l'adiabatique peut ne pas fonctionner (incendie à proximité de l'entrée d'air).

Merci de continuer de nous tenir informé !
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: e-TE le 19 janvier 2021 à 12:20:41
merci pour ce partage!
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 27 janvier 2021 à 12:51:20
Plusieurs photos plus actuelles du site de Vélizy, avec notamment les modules de PDPM qui permettent une distribution modulable de l'énergie.

Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 27 janvier 2021 à 15:02:13
Bonjour,

Pour finir, une remarque: votre site est rempli (comme beaucoup d'autres) d'images à la con de datacenters fictifs, de salles de 1000m², etc... Pour moi, ça n'est pas vendeur. Si vous êtes fiers de vos infrastructure, montrez-les sur le site! Ca sera beaucoup moins impersonnel que ces images à la con, qui font inutilement prétentieuses. C'est le même type d'erreur de communication "prétentieuse" que tu faisais chez PulseHeberg.

Leon.

Comme suite à tes recommandations, les photos ont été modifiées par de "vraies photos" :)

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 27 janvier 2021 à 19:08:54
Merci beaucoup Olivier.
C'est vraiment propre pour l'instant.

Du coup, tout le matériel APC, qui coute un bras en général, c'est en partie du matériel d'occasion?

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 27 janvier 2021 à 19:21:04
Merci beaucoup Olivier.
C'est vraiment propre pour l'instant.

Du coup, tout le matériel APC, qui coute un bras en général, c'est en partie du matériel d'occasion?

Leon.

En gros, ce qui est d'occasion :
- quasiment toutes les baies / éléments du cube (portes, etc)
- les climatisations Stulz
- l'onduleur Emerson Chloride (récent) 120kVA
- le générateur de secours (et le second aussi sera d'occasion)

Ce qui est neuf (déstockage ou "du vrai neuf" acheté chez Schneider) :
- les PDPM
- les modules de PDPM
- les batteries de l'onduleur (là encore, on ne joue pas trop avec ça)

La mise en service de l'onduleur et des climatisations a été faite par le constructeur directement.

Nous avons gardé à l'esprit notre vision d'utilisateur final lors de la conception du site. Les baies APC sont super bien faites à l'usage (l'éco-système Schneider est vraiment sexy, notamment grâce au cube EcoAisle), les PDU se clipsent sans outil, il existe des tas d'accessoires (plateaux, etc) à des prix à peu près normaux, et surtout super bien intégrés. Seul regret, on aurait préféré des baies 750x1000mm plutôt que des baies 600x1000mm... mais ça ne change pas grand chose pour les usages "normaux" de nos clients, et la contrainte d'espace sur le site était telle qu'on devait maintenir nos 60 baies (donc 600x1000 obligatoire).

Chaque baie est livrée avec deux PDUs (souvent monitorable : AP8858, AP8853).

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 28 janvier 2021 à 06:36:23
Encore une question de ma part;
Sur cette photo, on voit des dalles de faux plancher ajourées à l'extérieur de l'allée froide, devant la porte coulissante.
Pourquoi ça?
Avec un confinement allée froide, on évite à tout prix ce genre de choses normalement, non? Ca fait baisser le rendement global de la chaine de refroidissement.

(https://lafibre.info/dc2scale/dc2scale-presentation-du-projet/?action=dlattach;attach=94671;image)

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: vivien le 28 janvier 2021 à 08:33:26
J'ai l'impression qu'il est prévu une extension, c'est étonnant toute cette place devant la porte coulissante.

Il y a déjà une porte au couloir froid de l'autre coté, proche de la porte, donc de ce coté, les baies pourraient continuer jusqu'au mur, non ?
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 28 janvier 2021 à 09:56:30
Encore une question de ma part;
Sur cette photo, on voit des dalles de faux plancher ajourées à l'extérieur de l'allée froide, devant la porte coulissante.
Pourquoi ça?
Avec un confinement allée froide, on évite à tout prix ce genre de choses normalement, non? Ca fait baisser le rendement global de la chaine de refroidissement.

(https://lafibre.info/dc2scale/dc2scale-presentation-du-projet/?action=dlattach;attach=94671;image)

Leon.

J'ai l'impression qu'il est prévu une extension, c'est étonnant toute cette place devant la porte coulissante.

Il y a déjà une porte au couloir froid de l'autre coté, proche de la porte, donc de ce coté, les baies pourraient continuer jusqu'au mur, non ?

C'est effectivement la zone prévue pour l'extension (la porte coulissante a vocation à déménager au fil de l'ajout du nombre de baies).
En fait, en faux plancher on utilise des plaques "PlanaForm" qui permettent de diriger le flux d'air dans cette partie du cube et que le flux d'air n'aille pas ailleurs.

L'autre zone est celle où on va faire des tests avec le refroidissement adiabatique notamment, d'où le fait qu'elle soit déjà équipée de dalles trouées (même si pour l'instant c'est un stock de serveurs).

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: JulienOHAYON le 30 janvier 2021 à 18:53:56
En gros, ce qui est d'occasion :
- quasiment toutes les baies / éléments du cube (portes, etc)
- les climatisations Stulz
- l'onduleur Emerson Chloride (récent) 120kVA
- le générateur de secours (et le second aussi sera d'occasion)

Ce qui est neuf (déstockage ou "du vrai neuf" acheté chez Schneider) :
- les PDPM
- les modules de PDPM
- les batteries de l'onduleur (là encore, on ne joue pas trop avec ça)

La mise en service de l'onduleur et des climatisations a été faite par le constructeur directement.

Nous avons gardé à l'esprit notre vision d'utilisateur final lors de la conception du site. Les baies APC sont super bien faites à l'usage (l'éco-système Schneider est vraiment sexy, notamment grâce au cube EcoAisle), les PDU se clipsent sans outil, il existe des tas d'accessoires (plateaux, etc) à des prix à peu près normaux, et surtout super bien intégrés. Seul regret, on aurait préféré des baies 750x1000mm plutôt que des baies 600x1000mm... mais ça ne change pas grand chose pour les usages "normaux" de nos clients, et la contrainte d'espace sur le site était telle qu'on devait maintenir nos 60 baies (donc 600x1000 obligatoire).

Chaque baie est livrée avec deux PDUs (souvent monitorable : AP8858, AP8853).

Olivier

Je te déteste d’ailleurs d’avance pour la baie en 600.  ;)
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 30 janvier 2021 à 22:08:57
Je te déteste d’ailleurs d’avance pour la baie en 600.  ;)

Alors oui, mais toi t’es VIP :D
Tu as une baie en 750x1000 comme nous !

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: JulienOHAYON le 30 janvier 2021 à 22:26:15
Alors oui, mais toi t’es VIP :D
Tu as une baie en 750x1000 comme nous !

Olivier

Du coup, je sent qu'on va devoir faire une raclette  ;)
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: JulienOHAYON le 09 février 2021 à 15:17:07
Appliwave est en cours d'installation sur le site DC2Scale !

Ils sont un vrai partenaire pour nous, en effet, nous ne nous installons pas habituellement dans des DC pour faire des NRO !

https://twitter.com/JulienOHAYON/status/1357275770792660992

https://twitter.com/JulienOHAYON/status/1357380008436719618
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 10 février 2021 à 06:36:36
Salut.
Je me suis permis d'ajouter les photos directement dans ton message.
C'est vraiment sympa de voir des partenariats entre acteurs de taille humaine qui sont amenés à faire des choses en grand.
Je suppose que c'est du gagnant-gagnant, et que AppliWave vendra aux clients DC2Scale des "lambda" vers les principaux datacenters de la région parisienne.

Qu'est-ce qui change par rapport à un DC classique, et qui vous permet de faire un vrai NRO ici?
 * la possibilité de faire pénétrer un câble extérieur dans le DC, et de le faire courir jusqu'à vos baies, sans démarche compliquée et longues, et sans frais additionnels délirants?
 * la réduction de tarif sur une baie qui ne consommera quasiment rien en électricité, vu qu'elle ne va héberger que quelques switches?

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: JulienOHAYON le 10 février 2021 à 08:59:47
Salut.
Je me suis permis d'ajouter les photos directement dans ton message.
C'est vraiment sympa de voir des partenariats entre acteurs de taille humaine qui sont amenés à faire des choses en grand.
Je suppose que c'est du gagnant-gagnant, et que AppliWave vendra aux clients DC2Scale des "lambda" vers les principaux datacenters de la région parisienne.

Qu'est-ce qui change par rapport à un DC classique, et qui vous permet de faire un vrai NRO ici?
 * la possibilité de faire pénétrer un câble extérieur dans le DC, et de le faire courir jusqu'à vos baies, sans démarche compliquée et longues, et sans frais additionnels délirants?
 * la réduction de tarif sur une baie qui ne consommera quasiment rien en électricité, vu qu'elle ne va héberger que quelques switches?

Leon.

Un mix des deux !

* Les DC sont vraiment trop galère (à notre avis) entre les cout, les procédures. La on a deal et c'était fait :).
* On a aussi un prix intéressant pour la baie effectivement mais je pense que c'est leur prix catalogue pour le peu de puissance nécessaire !

Puis effectivement, on va pouvoir fournir des services sur place. On y met 2 mux vers 2 NRO chez nous afin de pouvoir fournir des waves evrs l'ensemble des DC ou on est présent.
On a aussi la possibilité de livrer des L2, Transit et autres sur le DC pour leurs clients.
Gagnant / Gagnant !
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Douks le 10 février 2021 à 09:04:40
Petite question pour ceux habitués aux DC (ou au staff DC2scale) : c'est précisé "Jusqu'à 10Gbps" sur la page "Offre". Qu'est-ce que ça signifie ?
C'est 10gbps en sortant sur internet par le réseau dc2scale ou alors c'est un lien 10gbps vers l'un des opérateurs présents et ensuite au client de se débrouiller à faire un contrat avec l'un d'eux ?

Il y a une notion du même genre pour Dedirack, mais eux précisent qu'ils fournissent un bloc d'IP, j'imagine donc que dans leur cas ils fournissent bien le transit vers internet ?
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 10 février 2021 à 09:40:03
Effectivement, on est super heureux qu’Appliwave vienne adducter le DC de Vélizy. C’est un véritable partenariat « gagnant-gagnant » avec un acteur qui peut réellement apporter des services à valeur ajoutée à nos clients.

Comme à chaque fois, on facilite vraiment l’installation d’un opérateur tel qu’Appliwave (conditions tarifaires avantageuses sur les pénétrations de câbles), « full access » aux équipes du DC pour leur simplifier la tâche... Et on est très heureux car on a vocation à leur acheter des services pour les autres activités du groupe, et même à étendre notre activité (nouveaux datacenters) avec eux.

Et ça fait super sens avec l’idée de DC2SCALE « initiale » qui était réellement d’accompagner nos clients en gommant des points noirs qu’on a décelé en étant nous même client de Datacenter, en « comprenant » les impératifs de chacun de nos clients et en essayant de les adresser au mieux (en terme tarifaire mais aussi en terme pratico-pratique). Ca parait un peu pompeux comme discours, un peu marketeux, mais c’est vraiment le postulat de base => on veut être un partenaire, pas un simple fournisseur. On connait chacun de nos clients, leurs business, et notre taille « humaine » nous permet d’adresser des solutions pour chacun d’entre eux.

Pour répondre à ta question, @Douks, il faut d’abord préciser que DC2SCALE se veut un acteur « neutre ».
Cependant, on a un problème du type « chat qui se mords la queue » : nous ne pouvons pas avoir des opérateurs sur site (ils n’y verront que peu d’intérêt) sans client, et inversement. RATP Connect, Sipartech ou même Appliwave (pour leurs besoins de NRO notamment, dans leur cas) ont accepté de « jouer le jeu » de venir sur place pour développer l’éco-système de services.

Petite question pour ceux habitués aux DC (ou au staff DC2scale) : c'est précisé "Jusqu'à 10Gbps" sur la page "Offre". Qu'est-ce que ça signifie ?
C'est 10gbps en sortant sur internet par le réseau dc2scale ou alors c'est un lien 10gbps vers l'un des opérateurs présents et ensuite au client de se débrouiller à faire un contrat avec l'un d'eux ?

Il y a une notion du même genre pour Dedirack, mais eux précisent qu'ils fournissent un bloc d'IP, j'imagine donc que dans leur cas ils fournissent bien le transit vers internet ?

Du coup, effectivement, on le markete pas trop car c’est pas « notre coeur de métier » en tant que DC2SCALE (mais on devrait le faire un peu plus, car beaucoup de nos clients sont « intéressés » justement par cette idée qu’on gère cette couche pour eux, soit directement soit en leur conseillant des prestataires tiers type Appliwave). A ce titre, cette ligne est là juste pour dire « oui on sait faire de la connexion internet avec la baie ».

On fournit donc:
- Du transit IP (toujours livré sur un port 10Gbps), mais avec un « commit » différent selon les besoins, mais jamais avec BGP. Pour du BGP, il faut aller voir nos copains (Appliwave, AS49434...) ou même Cogent (mais eux se chargent très bien tous seuls de démarcher nos clients ;D )
- Des IPv4/IPv6

Pour commercialiser la première partie du site, on se base sur le réseau AS49434 avec plusieurs transitaires (GTT, Cogent, Telia, OTI, RETN...) qui est aussi une filiale du même groupe (pour ta compréhension, je la dirige aussi), et on commande des paires de fibre à Sipartech ou RATP Connect (bientôt).

C’est un relai de croissance essentiel pour notre activité Datacenter, car sans ça beaucoup de clients auraient « fui » : cependant, notre typologie de clients serait très heureuse de redonder l’aspect transit via un acteur comme Appliwave (ou même de leur commander du transit), mais un peu moins de la redonder par un acteur comme Cogent.

Et puis intellectuellement, l’idée de développer cet éco-système et de préférer laisser des services à valeur ajoutée à nos partenaires, c’est aussi parce que la valeur de DC2SCALE c’est son éco-systèmes de partenaires et de clients, et donc nous avons tout intérêt à les faire fonctionner entre eux.

Olivier
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Douks le 10 février 2021 à 10:09:02
Merci Olivier, ça répond à ma question ;)

Si j'ai bien compris vous (je ne sais pas si c'est dc2scale ou Harmony) avez également du matos à Fremont ?
La question est peut-être prématurée mais, vous envisagez un jour d'y créer un DC ?
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 09 mars 2021 à 19:17:23
Modération : J'ai déplacé la discussion sur les cross-connect ici pour ne pas polluer le sujet sur DC2Scale.
https://lafibre.info/datacenter/dc2scale-presentation-du-projet-46738/
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Shinsakuto le 12 juin 2023 à 18:59:07
Message de France-IX :

Today 12th of June at 16:15 pm CEST (Paris time), we will proceed to a temporary disconnection for the reseller DC2scale for non-technical reasons. Consequently, the following members will be disconnected :

- DYJIX - AS212815 - 37.49.238.14/22 - 2001:7f8:54::2:14/64
- Dorian Galiana - AS208196 - 37.49.238.15/22 - 2001:7f8:54::2:15/64
- Harmony Hosting - AS49434 - 37.49.236.249/22 - 2001:7f8:54::249/64
- Samuel Breton - AS213018 - 37.49.237.212/22 - 2001:7f8:54::1:212/64
- Webconex - AS211448 - 37.49.238.61/22 - 2001:7f8:54::2:61/64
- Cyres SAS - AS47891 - 37.49.236.108/22 - 2001:7f8:54::108/64

You will see BGP sessions going down with these members. BCP214 will be applied.


 :-X
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 12 juin 2023 à 19:28:09
J'ai rien compris. C'est possible d'expliquer, stp? Parce que livrer un message brut incompréhensible comme ça, je ne vois pas l'intérêt...
C'est un communiqué? De la part de qui? Un GIX? France-IX?
Message à destination de qui?

Et c'est possible d'expliquer de quoi ça parle? Le "Non Technical Reason", c'est des impayés? Des désaccords commerciaux?

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Optix le 12 juin 2023 à 19:59:37
J'ai rien compris. C'est possible d'expliquer, stp? Parce que livrer un message brut incompréhensible comme ça, je ne vois pas l'intérêt...
C'est un communiqué? De la part de qui? Un GIX? France-IX?
Message à destination de qui?

Et c'est possible d'expliquer de quoi ça parle? Le "Non Technical Reason", c'est des impayés? Des désaccords commerciaux?

Leon.

C'est un mail envoyé à l'ensemble des membres FranceIX. On l'a eu aussi.

Ils ont coupé le port de DC2Scale (et ceux derrière lui) pour des raisons non techniques (autrement dit, pour impayé très certainement).
Le port a été réactivé l'heure d'après, j'imagine qu'un virement a aidé. C'est pas la 1ère fois que ça arrive.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: vivien le 12 juin 2023 à 20:11:31
Merci Optix.

C'est donc un message de France-IX. Je me suis permis de le rajouter dans le message pour le rendre plus compréhensible.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: oliviermis le 12 juin 2023 à 21:11:20
Bonjour à tous,

En effet, nous avons parfois des décalages de trésorerie mais nous sommes surtout en profond désaccord avec les méthodes de FranceIX qui coupe les services que nous revendons at-cost à nos clients, après 15 à 20j de retard mais surtout … sans prévenir malgré leurs contrats.

Je vous passe évidemment les désaccords sur la forme, mais vous seriez à ma place vous seriez outrés de lire que plutôt que de se montrer compréhensifs on se fait assassiner à base de « Un approvisionnement de compte bancaire et un changement de RIB pour ses fournisseurs ça s'anticipe et ça s'envoie par mail, mais ça doit être trop compliqué. » … au bout de 15j de retard.

Je ne compte pas les factures erronées reçues…

Tant mieux si FranceIX a dans ses rangs quelqu’un d’aussi appliqué sur les règlements des clients.
Tant pis pour l’écosystème du peering que nous essayons de faire vivre en revendant du FranceIX sur nos sites sans marge…

DC2Scale, comme plein de petites PME, n’ont pas tréso illimitée et parfois retardent les règlements de certains fournisseurs selon les règlements de ses clients. 
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Shinsakuto le 12 juin 2023 à 21:41:07
@Leon : Désolé pour le manque de contexte j'étais sur mon téléphone. Et le copier coller + le réseau qui captait mal c'était déjà compliqué.

@oliviermis : Il est bon de parler de retards de paiement, me semble-t-il vous avez récemment reçu deux recommandés. Je suis toujours disponible pour en parler en privé ...
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Optix le 12 juin 2023 à 21:50:44
Bonjour à tous,

En effet, nous avons parfois des décalages de trésorerie mais nous sommes surtout en profond désaccord avec les méthodes de FranceIX qui coupe les services que nous revendons at-cost à nos clients, après 15 à 20j de retard mais surtout … sans prévenir malgré leurs contrats.

Tant pis pour l’écosystème du peering que nous essayons de faire vivre en revendant du FranceIX sur nos sites sans marge

Salut Olivier.

Mais n'est-ce pas ça justement, le fond du problème ?

Tu revends sans marge, mais c'est ça qui te protège toi et les autres contre ce genre d'aléas.
Si tu as UN gus dans le lot qui te paye pas, c'est l'ensemble qui prend dans la tronche.

A mon humble avis, tant que tu ne te sors pas de ce système, ça va se répeter, car tu te retrouves au milieu et c'est toi qui prend les claques (la preuve, tu es obligé de venir ici te justifier). Les gens veulent absolument aller sur du FranceIX ? C'est que ça a de la valeur, donc il faut le valoriser. Au pire tu montes un petit IXP au sein du DC si les AS présents veulent absolument peerer.

edit: ou alors tu fais contractualiser tes downstreams directement à FranceIX, plutôt que par toi. C'est possible ?
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 12 juin 2023 à 22:02:19
A mon humble avis, tant que tu ne te sors pas de ce système, ça va se répeter, car tu te retrouves au milieu et c'est toi qui prend les claques (la preuve, tu es obligé de venir ici te justifier). Les gens veulent absolument aller sur du FranceIX ? C'est que ça a de la valeur, donc il faut le valoriser. Au pire tu montes un petit IXP au sein du DC si les AS présents veulent absolument peerer.
Oh, non, stp, pas un Nieme micro-IXP.

@oliviermis : Il est bon de parler de retards de paiement, me semble-t-il vous avez récemment reçu deux recommandés. Je suis toujours disponible pour en parler en privé ...
Encore un message chelou de ta part.
Soit tu t'adresses à Olivier en privé, soit tu dis en public qui tu es, pour qui tu travailles, et de quoi tu parles. Tu es sur un forum public ici...

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Optix le 12 juin 2023 à 22:09:56
Oh, non, stp, pas un Nieme micro-IXP.

Oui il y avait un peu d'ironie dans mes propos. Les gens veulent absolument aller sur FranceIX ? Tu t'occupes juste du transport, la partie contrat (et recouvrement ^^ ) tu laisses FranceIX gérer, basta. Moins d'emmerdes.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Leon le 13 juin 2023 à 07:04:16
Oui il y avait un peu d'ironie dans mes propos. Les gens veulent absolument aller sur FranceIX ? Tu t'occupes juste du transport, la partie contrat (et recouvrement ^^ ) tu laisses FranceIX gérer, basta. Moins d'emmerdes.
Tu es certain que France-IX propose ce mode de fonctionnement? Avec plusieurs clients sur 1 seul port physique France-IX, mais quand même des contrats passés en direct entre France-IX et le client final?
Parce que si DC2Scale et ses clients doivent prendre 1 port physique France-IX par client, ça ne sera pas du tout le même tarif...

Leon.
Titre: DC2SCALE - Présentation du projet
Posté par: Optix le 13 juin 2023 à 09:23:31
Tu es certain que France-IX propose ce mode de fonctionnement? Avec plusieurs clients sur 1 seul port physique France-IX, mais quand même des contrats passés en direct entre France-IX et le client final?
Parce que si DC2Scale et ses clients doivent prendre 1 port physique France-IX par client, ça ne sera pas du tout le même tarif...

Leon.

Non, c'est standardisé : un port physique par client. Mais rien n'empêche DC2Scale de les terminer sur un transpondeur/switch/routeur et les transporter jusqu'à leur DC.

Après oui c'est pas le même prix, car il faut payer le crossco. Mais justement, c'est FranceIX. Tu vas là bas, car il y a de la valeur, c'est important pour ceux qui veulent y aller et leurs clients. Mais si les clients sont à 50 boules près par mois, désolé mais il y a un problème business alors.

En fait ce que je crains, c'est que DC2S fasse ceinture alors que derrière ce sont ses propres clients qui se font le beurre en vendant du FranceIX à leur clients finaux derrière.
Un peu comme nous : on vend de la FTTO à 100€/mois, et derrière tu as des opérateurs qui achètent nos lignes, et les revendent 800€ alors qu'ils branlent rien.

Tout est monté juste pour que les gens aient leur nom, leur AS dans la liste des membres, alors que ça passe visiblement par les mêmes tuyaux et que ça pourrait faire l'objet d'un transit (partiel par ex). S'il y a des économies à chercher c'est bien là dessus.