Auteur Sujet: Localisation géostratégique pour un data center  (Lu 26593 fois)

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vivien

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #36 le: 05 avril 2013 à 22:09:26 »
Pour du low-cost je pense que OVH et Online sont très bon. Tu aurais un exemple où cela ne conviens pas au besoin ?

Il ne faut pas être très regardant, chez Online il a fallu plusieurs jours pour rallumer un serveur qui était éteint. Chez OVH, si tu gardes un serveur trop longtemps, ils le change car les mise en prod se font baies par baies et donc il ne vont pas garder une baie avec un seul serveur en service pour un client. Perso ce changement m'a fait perdre l'intégralité des données du disque dur et j'ai cherché longtemps. C'est quand j'ai vu que le processeur avait changé (pour du moins puissant au passage) que j'ai compris qu'on m'avais changé la machine.

EtherActis

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #37 le: 06 avril 2013 à 00:26:07 »
Dans mon esprit, low cost ne veut pas dire "bidouille" ou mauvaise qualité. C'est juste se concentrer sur l'essentiel, sans fioriture. Donc pas de compromis sur l'électricité, sur la bande passante,... bref, sur ce qui compte vraiment pour fournir le service attendu.
Comme dans l'aviation, les avions des compagnies low cost sont correctement entretenus et les passagers arrivent à bon port ;)
Par contre, il n'ont pas eu de champagne pendant le vol.

Les offres d'Octave ou Online, même si le prix est low, sont quand même supposées offrir les mêmes sécurités que les offres plus chères: onduleur, groupe électrogène, plusieurs adductions EDF, sécurité d'accès, protection incendie,...
" Equipé d'alimentations électriques redondées N+N ainsi que de climatisations N+N, votre matériel est placé dans un environnement destiné à optimiser son fonctionnement. Grâce à un accès sécurisé, vous pouvez accéder à vos machines 24h/24 et 7j/7."

D'ailleurs, c'est peut être là où ça coince. Plus un système est complexe avec de multiples composants, plus il y a aussi de risques que l'un d'eux tombe en emportant les autres au passage. Souvent, plus on fait simple, plus ça marche bien. Mais c'est pas "vendeur" et ça ne permet pas de justifier un tarif élevé avec une grosse marge.

De mémoire, au dernier FRNOG, Arnaud qui est intervenu dans ce thread, a sorti une stat des incidents en datacenter. Dans 60% des cas, c'est un pb électrique. C'est énorme pour des installations qui sont supposées être ultrasécurisée.

Fred

corrector

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« Réponse #38 le: 06 avril 2013 à 00:39:43 »
Ouais, comme Ryanair, les "cow-box du ciel"...

C'est quoi les 40 % de problèmes non électriques?

EtherActis

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« Réponse #39 le: 06 avril 2013 à 00:42:12 »
Il y a des chances, sachant que c'est déjà ce que font un certain nombre d'entreprises qui ont besoin d'une très haute disponibilité avec des genre de PCA.

Il faudrait plutôt parler d'un "Plan de Secours" (limité aux infrastructures du système d'information).
Dans un PCA, il y a aussi l'élèment humain qu'il faut prendre en compte en plus (procédure d'activation d'un comité de crise, organisation du travail en mode dégradé,...). Par exemple en cas d'épidémie, les ordinateurs et les réseaux fonctionnent bien, par contre il n'y a plus personne pour travailler dessus. Idem quand il y a trop de neige et qu'on arrive plus à aller bosser ;)

Sur le fond, tu as raison de poser la question: 1 seul site ultrasécurisé ou 2 sites "best effort", ou encore les 2 combinés. Mais il faut alors avoir les moyens...

Fred

EtherActis

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« Réponse #40 le: 06 avril 2013 à 00:47:06 »
C'est quoi les 40 % de problèmes non électriques?

Une saine lecture: (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)


57% énergie (clim/élec)
24% panne matérielle
6% panne logicielle
11% erreur humaine
2% autre

corrector

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« Réponse #41 le: 06 avril 2013 à 00:56:36 »
Bizarre : 57 + 24 + 6 + 11 + 2 = 100 %

Aucune erreur humaine n'a causé une panne d'alimentation?

Skyhawk

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« Réponse #42 le: 06 avril 2013 à 01:09:49 »
Et je pense que Google, Facebook et autre, ont également un niveau de redondance très limité. La très grande majorité de leurs serveurs n'ont qu'une seule alim et 1 seule connexion réseau, et ils n'hésitent pas à le montrer.

C'est normal, les gros services comme ceux-ci font de la redondance au niveau des serveurs (on ne cherche pas à avoir des alims redondantes pour alimenter le serveur mais des serveurs ailleurs pouvant récupérer la charge).
Je pense qu'ils ont en revanche plusieurs alimentations histoire que tout le DC ne se retrouve pas dans le noir lors d'une coupure (sur un service comme google, perdre la moitié des serveurs d'un DC voir moins, je ne pense que ça ai beaucoup d'impact sur le service tellement la charge est répartie à travers le monde.

Bien sur tout ça n'est que supposition, je n'ai aucune étude sur les DC Google ou Fb

[troll ON:]
Un avantage pour les utilisateurs Free => Ils ne verront pas la différence si Google ou youtube perd la moitié de ses serveurs dans le monde XD
[troll OFF]

EtherActis

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« Réponse #43 le: 06 avril 2013 à 01:45:08 »
Bizarre : 57 + 24 + 6 + 11 + 2 = 100 %
Aucune erreur humaine n'a causé une panne d'alimentation?

Arf... c'est sûr que statistiquement parlant, il y a du y avoir un jour une erreur humaine qui a causé une panne électrique à l'origine d'une panne matérielle (crash disk) qui a engendré une panne logicielle (ça reboot plus) avec pour effet collatéral un départ d'incendie (câble électrique fondu) enclenchant l'extinction automatique en vidant une dizaine de bonbonnes de FM200...

vivien

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« Réponse #44 le: 06 avril 2013 à 08:36:14 »
Les offres d'Octave ou Online, même si le prix est low, sont quand même supposées offrir les mêmes sécurités que les offres plus chères: onduleur, groupe électrogène, plusieurs adductions EDF, sécurité d'accès, protection incendie,...
Oui pour Online, mais pas de protection incendie pour OVH => on en parle dans le post sur Roubaix 4 : Visite du data-center OVH de Roubaix 4

Online a un autre défaut : des saturation vers de nombreuses destinations le soir. La saturation est généralement dans le sens internet => Free, mais c'est impactant pour les serveurs qui envoient des données : le retard pour recevoir des acquittements entraînent une baisse de débit.

Leon

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« Réponse #45 le: 06 avril 2013 à 08:42:37 »
Dans mon esprit, low cost ne veut pas dire "bidouille" ou mauvaise qualité. C'est juste se concentrer sur l'essentiel, sans fioriture. Donc pas de compromis sur l'électricité, sur la bande passante,... bref, sur ce qui compte vraiment pour fournir le service attendu.
Comme dans l'aviation, les avions des compagnies low cost sont correctement entretenus et les passagers arrivent à bon port ;)
Par contre, il n'ont pas eu de champagne pendant le vol.

Les offres d'Octave ou Online, même si le prix est low, sont quand même supposées offrir les mêmes sécurités que les offres plus chères: onduleur, groupe électrogène, plusieurs adductions EDF, sécurité d'accès, protection incendie,...
" Equipé d'alimentations électriques redondées N+N ainsi que de climatisations N+N, votre matériel est placé dans un environnement destiné à optimiser son fonctionnement. Grâce à un accès sécurisé, vous pouvez accéder à vos machines 24h/24 et 7j/7."
Je ne comprends pas bien ton propos. En quoi la prestation pourrait être low cost dans un datacenter, sans dégrader le niveau de fiabilité? Ca ne me semble pas compatible. Qu'est-ce que tu appelles "sans fioritures"? Contrairement à l'aviation, dans un datacenter les baies ont des dimensions standard, et on paye en fonction de la taille de l'emplacement, de l'énergie souscrite, et de la fiabilité.

L'exemple d'OVH est très frappant. C'est vraiment du low cost!
Regarde l'exemple que je mettais. OK, ils ont des onduleurs. Mais en 1N seulement apparemment! Pas d'assemblage redondant d'onduleur chez OVH. Les onduleur sont ici un "point de défaillance unique". Les serveurs sont connectés à 1 seul et unique onduleur. Là, c'est clairement une économie qui a un gros impact sur la disponibilité. 1000 serveurs HS pendant 5h à cause d'un unique onduleur qui crame, c'est quand même pas génial!
http://travaux.ovh.net/?do=details&id=8191
https://twitter.com/olesovhcom/status/309388113862619136/photo/1

En plus, on a tous l'impression qu'OVH ne mets pas du tout de protection incendie. De même, par construction, le circuit de refroidissment liquide ne peut pas être redondant. Une grosse fuite dans le circuit provoque forcèment l'arrêt de plusieurs baies, là où un refroidissement par clim redondantes (ou freecooling redondant) ne s'arrêtera pas en cas de défaillance unique.

Donc on est vraiment dans du low cost chez OVH. Et contrairement à ce que tu dis, on n'est pas du tout dans le même niveau de sécurité/disponibilité que les concurrents.

Online a un autre défaut : des saturation vers de nombreuses destinations le soir. La saturation est généralement dans le sens internet => Free, mais c'est impactant pour les serveurs qui envoient des données : le retard pour recevoir des acquittements entraînent une baisse de débit.
Vivien, je suis d'accord sur le fait qu'online subit la mauvaise qualité de réseau d'Iliad.
Mais je pense qu'Iliad Datacenter est reconnu comme opérateur de datacenter de qualité, pour les clients qui ne prennent pas du transit Online/Free, et donc qui utilisent ces offres comme datacenter neutre.

C'est normal, les gros services comme ceux-ci font de la redondance au niveau des serveurs (on ne cherche pas à avoir des alims redondantes pour alimenter le serveur mais des serveurs ailleurs pouvant récupérer la charge).
Je suis parfaitement d'accord. Et je pense que ce genre de redondance "au niveau applicatif" va devenir de plus en plus répandue, même chez les acteurs de taille moyenne. Ca devient de plus en plus simple, avec les outils modernes de virtualisation, de gestion de système de fichiers répartis, etc... En fait, je pense que certains petits hébergeurs le font déjà, avec justement des serveurs OVH.

Leon.

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #46 le: 06 avril 2013 à 12:48:24 »
Le fait est que beaucoup de clients ne prennent pas le temps de faire un vrai calcul de couts et de rentabilité quand ils choisissent une solution dite "low cost".

Pourtant les règles de calcul pourraient être modélisées :

Prix du serveur par mois + temps de gestion si la machine n'est pas infogérée : 1h / mois minimum pour une maintenance de base x salaire et charges ou équivalence si le client passe du temps sur ce sujet au lieu de gagner de l'argent à faire autre chose

+ Coût du support téléphonique quand il est facturé à 1€ la minute (!)

+ Couts indirects d'une interruption de service de plus de 4h ou de pannes répétées (image vis à vis des clients et partenaires s'il s'agit d'un site web et ou messagerie, perte de chiffre d'affaires dans le cas d'un site marchand,...etc) : s'il y a 10 personnes qui n'ont plus de messagerie pendant 1 journée, combien ça coute en temps perdu ? Qu'un pensent ses propres clients ?

+ Cout de la solution backup sur un site physique différent de celui sur lequel se trouve le serveur (ou cout du temps nécessaire à reconstituer les données si elles sont perdues et pas backupées chaque jour)

Bien entendu les cas sont très différents selon le type de service qui tourne sur le serveur (site e-commerce, messagerie, site web plaquette, intranet de gestion, bureau virtuel...)
Mais le simple fait de se poser ces questions au moment du choix de l'hébergeur peut vous faire voire les choses autrement.

Ex01 : Mr X veut héberger un site web plaquette sur lequel il aura 10 visiteurs par jour au maximum. Aucune importance si le site n'est pas disponible. Il a raison de choisir la solution uniquement sur le critère du prix.

Ex02 : la startup W a un serveur pour avoir son site web et sa messagerie. Elle cherche par ailleurs à lever des fonds auprès d'investisseurs. Pas de chance, le jour ou elle envoie son dossier à une liste de fonds, le serveur tombe en panne. Plus de messagerie ni site web et ca dure...ca dure... Résultat, l'un des fonds qui aurait pu investir 1 million passe à coté du projet...

Ex03 : la société Y utilise un serveur pour une application commerciale. L'application sur laquelle les commerciaux saisissent les bons de commande. Le disque dur crash et le backup, bien qu'il existe date d'une semaine. Il faut que les commerciaux se souviennent et rappellent chaque client pour reconstituer et re saisir les bons de commande...

Ex04 : la société Z a la chance d'être sollicitée par une émission TV qui va parler de ses produits. Elle a un petit site de vente en ligne mais le jour de la diffusion il s'écroule sous la charge. Personne ne l'avait conseillé ou aidé à préparer cette opération. Au final plus de 80% des clients potentiels ne reviendront pas. Chiffre d'affaires perdu : des milliers d'euros.

Si on part du principe que le 100% d'uptime n'existe pas (nulle part), considérer que sur une période de 3 ans vous rencontrerez forcèment un problème.
Ce problème sera d'autant plus important et long à traiter que les mécanismes de sécurité sont limités...en augmentant donc proportionnellement les pertes indirectes.

Au final si on est sur un serveur à 50€ / mois x 36 = 1800€
+ 1h de maintenance / mois valorisée 15€ x 36 soit 540€
+ 2 appels par trimestre en moyenne à 10€ soit 240€
+ un incident grave de plus de 4h ayant entrainé un cout indirect de 10 000€
Total réel : 12 580 € (+ stress)

Serveur identique infogéré chez un hébergeur qui apporte des garanties prouvées et contractuelles (SLA) : 300€ / mois x 36 = 10800€
+ un ou plusieurs incidents traités rapidement ou couverts par la garantie de sorte que le coût indirect est nul (+ tranquillité d'esprit)
Total réel : 10 800€

Ces chiffres sont bien entendu à calculer au cas par cas et il se peut, comme je le dit aussi clairement, qu'une solution low cost soit vraiment plus économique, mais l'expérience montre que cette réflexion préalable est nécessaire pour bien choisir.

Il est aussi possible de "jouer" en prenant en compte ce risque de perte et en espérant qu'il n'arrive jamais. Ce qui peut être le cas d'ailleurs.
C'est une approche de joueur de casino mais statistiquement le casino gagne plus souvent que ses clients :)
« Modifié: 06 avril 2013 à 13:28:26 par Mediactive Network »

vivien

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #47 le: 06 avril 2013 à 13:21:04 »
Un client qui chiffre les coûts de 8h de coupures de son hébergeur Prosodie :
Le Groupe Matelsom (Matelsom.com et Camif.fr) précise « Pour nous, le manque à gagner d’une telle journée est estimé à 250.000 euros, sans compter la perte d’image et de confiance des clients (notamment ceux déjà échaudés de camif.fr). Il aura fallu 8 heures pour que les opérateurs réparent les fibres après le coup de pelleteuse et que PROSODIE relance nos services ! Ce coup de pelleteuse malheureux aura mis 120 personnes au chômage technique depuis ce matin 8h puisque toutes nos applications (système d’information, ERP, comptabilité, sites internet) ont été rendus inaccessibles».
Prosodie n'est pas du low-cost, mais il y avait un SPOF (single point of failure) et pas de chance, c'est tombé dessus.