Auteur Sujet: Localisation géostratégique pour un data center  (Lu 26598 fois)

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corrector

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Réseau de froid
« Réponse #12 le: 08 mars 2013 à 11:57:54 »
Je rajouterais la climatisation : A paris, il est possible d'utiliser l'eau de la seine ou les nappes pratiques pour refroidir les circuit qui sort des compresseurs. Tout n'est pas possible (place, bruit qui gêne les voisins,...)
Paris dispose d'un réseau d'eau glacée, Climespace :

Comment ça marche?
Le réseau de froid, également appelé réseau urbain d’énergie frigorifique de Paris, est constitué d'équipements collectifs de production et de distribution d'eau glacée.

L’eau glacée est produite par des centrales frigorifiques et acheminée par des canalisations (le réseau de distribution) desservant les immeubles équipés de postes de livraison (les sous-stations). L’eau glacée cède une partie de son énergie frigorifique aux installations de l'immeuble.
Un réseau de froid fonctionne en circuit fermé ; il comprend donc toujours au moins deux canalisations : l'une pour conduire l’eau glacée vers les utilisateurs, l'autre pour le retour de l’eau vers les centrales de production.
Le réseau de froid urbain implique donc trois éléments fondamentaux : les centrales de production, le réseau de distribution, les postes de livraison.

http://www.climespace.fr/Le-froid-urbain/Comment-ca-marche/Principe

UNE RESSOURCE NATURELLE


La production de froid est assurée par des installations frigorifiques électriques, comprenant des groupes frigorifiques, des pompes, des transformateurs électriques, un réseau de canalisations…. Les groupes frigorifiques sont refroidis essentiellement par l’eau de Seine (73% de l’énergie produite).

Ces centrales refroidies par l'eau de la Seine ne génèrent aucun panache de vapeur et suppriment tout risque de dissémination bactérienne liée aux tours de refroidissement

http://www.climespace.fr/Le-froid-urbain/Comment-ca-marche/La-production/Une-ressource-naturelle


vivien

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #14 le: 08 mars 2013 à 23:33:46 »
Pas d'accord avec ça. L'acheminement des matériaux représente une part infime du prix du datacenter, et de ses couts d'exploitation.
Le réseau 20 000V, c'est le réseau "moyenne tension". Il est présent partout sur le territoire français, jusque très près des habitations. Les habitations/fermes/installations très isolées (antenne GSM) sont d'ailleurs systématiquement reliées par un petit transformateur 20 000V.
Le 20 000 V est effectivement très rependu pour connecter des entreprises. Sur la zone industrielle de Meudon-la-foret / Velizy, située a cheval sur les départements du 92 et du 78 un feu rouge à été mis en service a la sortie de la nationale 118, mais impossible de le raccorder au réseau 230v. La personne d'ERDF que j'ai interrogé m'a expliqué que toutes les entreprises sont raccordées directement en 20 000v et que les autres clients  230v sont bien trop loin pour le ramener.

Un transformateur est donc mis en place pour le feu rouge (vu la taille, je suppose qu'il ont d'autres demandes, sinon c'est un peu du gachi  ;D)







Le feu rouge à alimenter est au fond (là il est sur une installation provisoire des travaux du tram du département voisin - le fait qu'un feu rouge du 92 soit alimenté par le 78 crée de grosses complications, mais c'est une autre histoire)





Nico

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #15 le: 09 mars 2013 à 08:34:25 »
Haha c'est vraiment n'importe quoi là-bas ! Entre ça et le pont d'à côté où tu circules à gauche (à l'anglaise) :)

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #16 le: 09 mars 2013 à 10:18:07 »
Après il ne faut pas se voiler la face, il y a forcement un bon argument qui décide de l'implantation d'un DC : lignes THT déjà présentes, fibre optique pas loin, etc...

Le raccordement réseau fibre est aujourd'hui le principal problème.
Les clients s'implanteront dans un datacenter que s'ils disposent d'une bonne connexion réseau (et redondante). Impossible aujourd'hui de dégrader les performances d'un service web ou d'une application par une latence ou un débit trop faible.
Inversement, les opérateurs attendent de voir s'il y a un potentiel clients avant de s'implanter en propre dans un datacenter.
En attendant, ce sont les gestionnaires des datacenters qui "construisent" le réseau en achetant des liens dédiés (et chers) pour avoir le minimum de connectivité. Les investissements (avant que le datacenter soit "profitable") sont souvent réduits (capacités) et mono-opérateur.
C'est donc un peu le chat qui se mort la queue.

J'exclu de ce schéma les datacenters qui n'hébergent que des services régionaux pour des connexions locales et qui travaillent en général avec les DSP locales (Délégations de Services Publics)

La meilleure combinaison est lorsqu'un opérateur de réseaux décide de créer ses propres datacenters. Son premier reflexe est alors la connectivité IP et il aura tendance à muscler son infra compte tenu qu'il a une sensibilité importante sur le sujet. Malheureusement, ils ne sont pas nombreux à s'aventurer sur ce terrain.

Ceci dit, même l'implantation de datacenters locaux avec de bons opérateurs nationaux ne résout pas encore le problème de "concentration" du réseau Français sur Paris.
Tous les grands opérateurs centralisent encore leurs interco / peering sur la capitale. Du coup, un habitant de Toulouse abonné Orange va voir son trafic remonter sur Paris pour redescendre sur Toulouse. La distance augmente mécaniquement la latence... et la latence réduit mécaniquement le débit. Au final, alors qu'il n'est qu'à quelques kilomètres, le datacenter sera considéré comme moins "performant" et ce même s'il répond exactement aux mêmes normes que les datacenters parisiens (alimentation doublées, groupes électrogènes, sécurités, etc...) NB : ceux qui répondent à la norme Tier 3 et Tier 4.

Nous mesurons cela nous même avec nos serveurs speedtest hébergés sur nos plateformes à Paris et sur celles de Toulouse. Sur le papier, celui de Toulouse devrait être plus performant (machine plus récente, taux d'occupation et bande passante disponible...) que celui de Paris alors que les mesures remontées par les utilisateurs indiquent plutôt l'inverse. Certes, en usage courant cela est largement aussi satisfaisant voire même meilleur que certains hébergeurs parisiens qui ont des liens saturés ou ont des transitaires qui vous font passer par bruxelles, amsterdam et londres à chaque paquet, mais cela reste une préoccupation pour les gros clients gros consommateurs (ceux capables de remplir rapidement des datacenters).

Si nous comptons sur les seules initiatives privées, il va falloir encore quelques temps avant que les infrastructures d'hébergement en région puissent rivaliser.
Il faudrait, un peu à l'image de l'expérience du TGV (dont on mesure parfaitement aujourd'hui l'impact sur les économies locales) que l'état décide de créer un réseau national de fibres optiques qui serait loué à des conditions avantageuses aux opérateurs locaux et nationaux (pourquoi pas une DSP nationale)
Ce serait beaucoup plus efficace et répartirait beaucoup plus justement la richesse et le dynamisme de l'économie numérique que d'investir des centaines de millions dans seulement 2 opérateurs de cloud nationaux qui vont tuer, du fait de cet avantage financier important, tous les autres opérateurs d'hébergement qui tentent d'investir (d'ailleurs c'est aujourd'hui clairement devenu une concurrence déloyale).
Si seulement nos chers dirigeants pouvaient être correctement conseillés (à défaut de maîtriser eux même les enjeux)...la France pourrait clairement se positionner au niveau mondial dans le domaine du numérique et les régions en profiteraient directement.






« Modifié: 10 mars 2013 à 17:47:08 par Mediactive Network »

sylvie

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #17 le: 12 mars 2013 à 11:50:54 »
J'exclu de ce schéma les datacenters qui n'hébergent que des services régionaux pour des connexions locales et qui travaillent en général avec les DSP locales (Délégations de Services Publics)

Je rebondis...
Je prend pour exemple une étude d'opportunité que j'effectue actuellement sur un projet qui à mon sens sort de l'ordinaire et me laisse perplexe. Car il cumule aussi bien les avantages de ses inconvénients que les inconvénients de ses avantages...
Je vous le décrit brièvement :
- Terrain traversant situé en banlieue Parisienne sud proche (< 3km). Pas de saturation du réseau ERDF (open bar)  :)
- Milieu urbain (immeubles d'habitations d'un coté R+5, zone pavillonnaire de l'autre)  ???
- PLU favorable (18m en hauteur) , zone non inondable, stabilité sismique, sous sol sain, pas de carrières.  :)
- N.R.O publique (DSP, donc infinité d'opérateurs possibles) déjà sur le terrain en sous-sol,  15 fourreaux fibres (soit environ 1,3 million de Gb) sur 2 adjonctions (prévu 4).  :D
- 4 lignes ERDF 20.000V (de sources distinctes 2 à 2) passent de part et d'autre du terrain ... à 10 mètres ::)
En vrac quelques options envisagées par les concepteurs:
- 3000m2 dont 1200m2 de salles informatiques
- 2000/2500 KW de puissance totale
- Environ 300 baies sur 16 allées confinées
- Climatisation Air/Eau (ammoniac)
- PUE < 1,1
- Le tout en courant continu   :o
Et la cerise : Pas de générateurs  électriques 8) juste quelques heures de batteries (les 4 lignes ERDF ne sont jamais tombées en panne simultanèment)

Difficile d'être insensible aux arguments géostratégiques et techniques de ce type de projet atypique. Tout aussi difficile d'en mesurer avec précision le potentiel commercial dans un univers ou les cocotiers ne sont pas si faciles à secouer !

corrector

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #18 le: 12 mars 2013 à 12:00:41 »
En fait vous vous dites qu'en cas de panne électrique sur la France, ce n'est pas grave de pas avoir d'informatique, parce qu'il n'y aura pas non plus de clients!

Leon

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #19 le: 12 mars 2013 à 12:14:22 »
Sylvie,
Est-il possible d'en savoir plus sur ce projet?
C'est un futur datacenter qu'on te propose en tant que cliente potentielle?
Pour le courant continu, c'est du 48V? Ou alors des tensions plus élevées?

Pour l'absence de générataurs, je suis aussi septique que corrector.

Leon.

corrector

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #20 le: 12 mars 2013 à 12:39:23 »
Heu non, je me suis mal exprimé... je pense réellement que c'est une option jouable : on suppose que si RTE ne fournit plus les postes ERDF, c'est que toute la France est en vrac, et il n'y a plus d'internautes. Donc pour des serveurs, pourquoi pas.

sylvie

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #21 le: 12 mars 2013 à 13:18:26 »

Sylvie,
Est-il possible d'en savoir plus sur ce projet?
C'est un futur datacenter qu'on te propose en tant que cliente potentielle?
Pour le courant continu, c'est du 48V? Ou alors des tensions plus élevées?
Pour l'absence de générataurs, je suis aussi septique que corrector.
Leon.

Léon, si j'étais la cliente directe, je t'écrirais depuis les tropiques en sirotant un cocktail  ;D Disons plutôt que je réalise une étude d'opportunité pour le compte d'un client potentiel  ;)

En ce qui concerne le courant continu, effectivement tu poses LA bonne question ! L'idée est effectivement de proposer une solution avec des tensions plus élevés un peu comme les zurichois (http://www.greendatacenter.ch/deCH.aspx). Les différents fournisseurs n'ont bien entendu aucun intérêt économique à développer cette technologie qui n'est pas non plus extraordinairement difficile à mettre en place.
Mais les choses changent, et la crise aidant, le projet est soutenu par 2 grands constructeurs qui souhaitent se lancer sur ce marché.

Pour les générateurs, l'idée est que moins il y a de systèmes, moins il y a d'intervenants, et moins le risque de panne est élevé. Sans parler des coûts d'investissement et d'exploitation et cela même en tenant compte d'une ferme de batterie plus importante.
Le risque de Black Out total supérieur à la capacité des batteries est toujours envisageable, au même titre que la chute d'une météorite. Mais il peut aussi être modélisé et provisionné économiquement.

corrector

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Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #22 le: 12 mars 2013 à 13:19:47 »
Et le risque de tsunami?

Désolé, ----> []

sylvie

  • Invité
Localisation géostratégique pour un data center
« Réponse #23 le: 12 mars 2013 à 13:26:39 »
Et le risque de tsunami?

Désolé, ----> []

Masque tuba ?  :o

J'arrive, ----> []