Auteur Sujet: FAI et datacenter : quel type de contrat ?  (Lu 9893 fois)

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manoaratefy

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« le: 03 juin 2019 à 12:55:39 »
Bonjour,

Je me demande beaucoup sur le type de contrat entre un (ou plusieurs) FAI et un datacenter. Supposons que je veux construire mon propre datacenter. Quel type de contrat devrais-je faire avec mon FAI pour qu'ils m'emmène leurs fibre sur place ?

Est-ce qu'une connexion Internet fibre optique pour entreprise suffit ? Mais dans ce cas là, il faudrait un bon débit et une plage d'adresse IP importante. Et si j'avais ma propre ASN et un bloc d'IP (que j'utilise actuellement en colocation), comme ça se passe ?

Et le coût ? C'est forfaitaire mensuel avec un débit cappé et un Fair Usage Policy en volume (comme une connexion normale), prix au volume de données entrantes et sortantes ou comment ?

Je me demande puisque j'ai déjà demandé à un FAI local, ils sont totalement étrangers au fait de fournir un potentiel nouveau datacenter. J'aimerai leur donner un exemple d'offre et qu'ils fassent un devis.

Nico

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #1 le: 03 juin 2019 à 13:01:39 »
Je dirais surtout que c'est bien comme tu as envie, en fonction de ton projet et du besoin associé ! Tout est possible.

Optix

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #2 le: 03 juin 2019 à 14:10:20 »
@manoaratefy : tu mélanges beaucoup de notions.

Construire un datacenter reste un "bête" batiment où tu loues de l'espace avant tout.

Or, tu mets une notion de service de bande passante, ce qui pose un problème de concurrence et fera que moins de monde voudra se poser chez toi, car tu vas favoriser ta propre connectivité (même si c'est faux, la perception des gens l'emportera). Avoir un bâtiment "neutre" où les acteurs peuvent avoir le choix c'est vraiment pas mal pour attirer des acteurs qui vont faire eux-même la concurrence au sein de tes murs.


Free_me

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #3 le: 03 juin 2019 à 14:37:38 »
je pense qu'il veut juste heberger des serveurs dans un hangar et a besoin d'un acces au net.

manoaratefy

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #4 le: 03 juin 2019 à 18:09:20 »
@manoaratefy : tu mélanges beaucoup de notions.

Construire un datacenter reste un "bête" batiment où tu loues de l'espace avant tout.

Or, tu mets une notion de service de bande passante, ce qui pose un problème de concurrence et fera que moins de monde voudra se poser chez toi, car tu vas favoriser ta propre connectivité (même si c'est faux, la perception des gens l'emportera). Avoir un bâtiment "neutre" où les acteurs peuvent avoir le choix c'est vraiment pas mal pour attirer des acteurs qui vont faire eux-même la concurrence au sein de tes murs.

Justement, la notion est très confus pour moi.

En effet, être neutre peut être un bon point, mais pour un DC neutre, comment les clients trouvent des fournisseurs alors dans ce cas ? Autrement dit, comment faciliter la connexion entre le fournisseur et le client du DC ? Le DC a-t-il des contrats à faire avec les FAIs pour ça ?

Bref, question d'un vrai vrai débutant qui n'a encore jamais vu un DC neutre (0 DC neutre dans mon pays).

Optix

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #5 le: 03 juin 2019 à 18:20:59 »
En effet, être neutre peut être un bon point, mais pour un DC neutre, comment les clients trouvent des fournisseurs alors dans ce cas ? Autrement dit, comment faciliter la connexion entre le fournisseur et le client du DC ? Le DC a-t-il des contrats à faire avec les FAIs pour ça ?
Tous les acteurs (Internet, contenu, VOIP, TV, CDN, cloud, hébergement, IXP, transit etc) ont tous besoin de la même chose : de racks, de l'électricité, du refroidissement, un soupson de sécurité et de redondance.
Du coup, t'adresser à ces personnes avec un batiment neutre se fera facilement, car tu réponds à leur besoin, vu qu'ils ont tous plus ou moins besoin de la même chose.

Si en plus, tu leur offres des conditions incitatives, genre vos 5 premières fibres crossco (donc entre les baies) gratuites, tu incites les gens qui viennent à directement se connecter entre eux et à faire du business entre eux dans TON batiment.

Bref, question d'un vrai vrai débutant qui n'a encore jamais vu un DC neutre (0 DC neutre dans mon pays).
Il y a peut-être qq chose de sympa à faire, il y a suffisamment de concepteurs de DC ici pour approfondir. :)

Leon

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #6 le: 03 juin 2019 à 21:33:30 »
Déjà, attention à ne pas confondre les 2 ou 3 types majeurs d'acteurs internet
* FAI (qui a des clients plutôt utilisateurs finaux, particuliers ou petites entreprises)
* fournisseur de transit (qui a comme client des FAI ou hébergeurs ou grande entreprise)
* hébergeur
Bien évidemment, la distinction n'est souvent pas aussi tranchés.

Renseigne toi aussi sur les interconnexions entre acteurs internet : peering/transit. Surtout la partie transit.

"Comment interconnecter un datacenter avec le reste du monde", ça dépend énormèment du pays, du contexte, effectivement. Je ne connais absolument pas la situation à Madagascar.

Il y a plusieurs façon, pour un opérateur de datacenter "ouvert" (= qui vend de l'espace+énergie+clim) de faciliter la connectivité de ses clients avec l'extérieur

1) Vrai Datacenter carrier Neutral
Dans un datacenter "carrier neutral", les clients ont le choix entre plusieurs opérateurs/fournisseurs de transit/opérateurs de peering, et ces opérateurs sont (normalement) présents sur le site.
Le datacenter a aussi tout intérêt à faire venir de purs "opérateurs optiques".
Pour réussir à faire un datacenter "carrier neutral" il faut que le datacenter soit de taille suffisante pour qu'il attire les opérateurs/fournisseurs de transit.
En France, et en Europe, les interconnexions entre opérateurs/FAI/hébergeurs (AS) sont très ouvertes, faciles. On arrive à avoir beaucoup de datacenter "carrier neutral" dans ces conditions. 
Globalement, beaucoup d'opérateurs, fournisseurs de transit cherchent à raccorder un datacenter "neutre", pourvu que celui-ci soit suffisamment gros et ouvert.
Dans ce cas, il y a souvent un contrat entre opérateur et datacenter... Et le "qui paye qui" n'est pas si évident que ça...
Dans un pays où il n'y a qu'1 ou 2 opérateurs en monopole, c'est rigoureusement impossible d'avoir ça.

2) datacenters presque neutre (trouver un meilleur nom...)
Pour des datacenters "presque neutre" (=qui cherche à offrir une liberté à ses clients pour les interconnexions), de plus petite taille, si le datacenter n'attire pas naturellement les opérateurs/fournisseurs de transit dans ses murs (ou s'il n'y a pas la volonté pour le faire), alors le datacenter va chercher à aider ses clients à assurer leur connectivité vers Internet. Pour rester "neutre", il faut qu'il propose un maximum d'alternatives à ses clients
 * soit en proposant à ses client des du transport optique vers un ou plusieurs datacenter carrier neutral (carrier hotel) proches
 * soit en payant un ou plusieurs "opérateurs de réseau optique" (MAN) pour qu'il raccorde son datacenter, les clients se chargeant alors d'acheter des liens (fibre noire) vers "ce qu'il veulent" (un autre datacenter, un opérateur de transit, etc...). Bien évidemment, ça n'est applicable que pour des gros clients, qui prennent beaucoup de baies, vu le prix que va couter la "fibre noire" au client.
Dans les 2 cas, ça n'est possible que s'il y a des réseaux optiques ouverts et ramifiés dans la région, des acteurs ouvert, des datacenter ouvert pré-existants.

3) datacenter pas neutre
C'est le cas d'un datacenter qui ne propose que très peu de choix à ses clients.
Plusieurs possibilités
 * soit le datacenter constitue son propre réseau, un vrai AS, interconnecté à plusieurs autres acteurs via du transit (auprès des fournisseurs de transit), et via du peering.
 * soit le datacenter ne fait que "revendre à la découpe" un unique accès Internet, une offre de "transit", auprès de ses clients. Dans ce cas, le datacenter n'a même pas obligation d'avoir un AS.

Bien évidemment, c'est une description simplifiée, il y a plein de cas intermédiaires.

Leon.

vivien

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #7 le: 03 juin 2019 à 22:24:17 »
manoaratefy devrait nous en dire plus, mais je pense qu'il souhaite faire un "datacenter pas neutre" pour proposer des servies d'hébergement.

Si j'ai raison, il faut donc qu'il devienne opérateur et qu'il demande à des opérateurs de transit des liens vers Internet.
Je ne connais pas la situation à Madagascar, mais je me suis penché sur le peering au nord de l’Afrique est c'est très politique et il y a peu de peering (il est souvent nécessaire de sortir du pays quand un opérateur A parle à un opérateur B, d'où le développement de France-IX Marseille où arrivent les câbles sous-marin qui permet d'interconnecter les différents opérateurs / CDN)

Si c'est de petite taille, une fibre entreprise par un FAI est possible, mais il faut que ce soit un projet sans aucune ambition de se développer (quelques baies à quelques dizaines de baies).

manoaratefy

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #8 le: 03 juin 2019 à 22:57:40 »
Je remercie tous les participants qui m'aident à mieux comprendre.

Notre situation à Madagascar : c'est 0 DC qui propose ouvertement du housing, du coup tous les hébergeurs locaux vont loin (chez OVH, Online, ...) avec du dedié (voire même des VPS).

Ce que je me demande, c'est si je devrais cibler les FAIs actuels pour devenir des fournisseurs de transits (enfin le FAI actuel car maintenant il n'y a qu'un seul qui a droit à poser du fibre - monopole dû à un loi) ou si je devrais inciter leur fournisseurs de transit à venir au DC (techniquement comment ça se passe car les FAIs de notre pays se connectent avec Cogent / Level3 / ... sur les IX ailleurs).

Nous avons aussi le MGIX, devrais-je aussi les inciter à se raccorder sur le futur DC ? J'imagine que l'avantage c'est que tous les opérateurs présent dans le point d'échange pourra fournir mes futurs clients. Correct ?

manoaratefy

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #9 le: 03 juin 2019 à 23:07:13 »
manoaratefy devrait nous en dire plus, mais je pense qu'il souhaite faire un "datacenter pas neutre" pour proposer des servies d'hébergement.

Je veux un DC neutre, mais je vais également l'exploiter à part pour des services d'hébergement (je serai en quelque sorte mon premier client). Ceci me permettra sûrement d'avoir les transits et les peers sur le DC avant d'avoir mes premiers véritables clients du DC.

Si j'ai raison, il faut donc qu'il devienne opérateur et qu'il demande à des opérateurs de transit des liens vers Internet.

Je pensais la même chose, mais vu qu'il n'y a aucun opérateur de transit, ... Comment y parvenir ? Les FAI de mon pays se raccordent aux transits sur France-IX.

Si c'est de petite taille, une fibre entreprise par un FAI est possible, mais il faut que ce soit un projet sans aucune ambition de se développer (quelques baies à quelques dizaines de baies).

En effet, je pensais à la même chose : ça va rester sur quelques baies si on fait comme ça.

Leon

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« Réponse #10 le: 03 juin 2019 à 23:37:09 »
Je remercie tous les participants qui m'aident à mieux comprendre.

Notre situation à Madagascar : c'est 0 DC qui propose ouvertement du housing, du coup tous les hébergeurs locaux vont loin (chez OVH, Online, ...) avec du dedié (voire même des VPS).

Ce que je me demande, c'est si je devrais cibler les FAIs actuels pour devenir des fournisseurs de transits (enfin le FAI actuel car maintenant il n'y a qu'un seul qui a droit à poser du fibre - monopole dû à un loi) ou si je devrais inciter leur fournisseurs de transit à venir au DC (techniquement comment ça se passe car les FAIs de notre pays se connectent avec Cogent / Level3 / ... sur les IX ailleurs).

Nous avons aussi le MGIX, devrais-je aussi les inciter à se raccorder sur le futur DC ? J'imagine que l'avantage c'est que tous les opérateurs présent dans le point d'échange pourra fournir mes futurs clients. Correct ?
Avant tout, il faut que tu te renseignes un maximum sur TOUS les acteurs internet présents à Madagascar. Qui ils sont, ce qu'ils font, comment et où ils s'interconnectent entre eux, et comment ils s'interconnectent avec le reste du monde. Récupérer tous les AS est un bon départ.
Mais aussi se renseigner sur ce qu'ils proposent comme offre de "transit"...
Si ça se trouve, il y a déjà des datacenters utilisables à Madagascar, juste que tu ne le sais pas.

MGIX, je ne sais pas s'il existe vraiment, j'ai quelques doutes : pas de liste des AS membres, et page statistique qui culmine à... 10Mbps.
https://www.mgix.mg/statistiques/
Bref, sans doute pas grand chose à attendre de ce côté.

Pour finir, je ne sais pas comment Madagascar est raccordé au reste du monde. Géographiquement, Madagascar est proche de l'Afrique du Sud, qui est plutôt bien fournie côté Internet, avec des hébergeurs et datacenters. A toi de nous dire si les interconnexions Internet sont directes entre les 2 pays.
Si tu cherches simplement à offrir de l'hébergement (VPS ou autre) avec une bonne connectivité vers Madagascar, alors la solution viendra peut-être de là! Une "SSII" de Madagascar pourrait très bien revendre au détail de l'hébergement acheté "en gros" en Afrique du Sud. 

Leon.

vivien

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FAI et datacenter : quel type de contrat ?
« Réponse #11 le: 04 juin 2019 à 06:52:38 »
Si tu cherches simplement à offrir de l'hébergement (VPS ou autre) avec une bonne connectivité vers Madagascar, alors la solution viendra peut-être de là! Une "SSII" de Madagascar pourrait très bien revendre au détail de l'hébergement acheté "en gros" en Afrique du Sud.
+1 si tu vise des petits prix : de nombreux acteurs ont débutés comme ça en revendant de l'OVH.

Maintenant les entreprises ne peuvent pas toutes se satisfaire des offres de ce type et certaines ont besoins de baies à coté de leur site pour mettre des équipements autre.
C'est là qu'il y a un gros marché en France de datancenter (par contre coté prix, cela revient bien plus cher que de prendre des dédiés chez les grands acteurs)

Un vrai DC neutre (le DC ne fait que clim et énergie, pas de réseau) ne fonctionne que là où il y a une des infrastructures de transits existantes avec une forte concurrence sur l’infrastructure de transit. En France où il y a plusieurs centaines de datancenter, seuls quelques-uns sont DC neutre et uniquement à Paris / Marseille. C'est a chaque fois des grosses sommes d'argent qui sont investies (un petit DC neutre ce n'est pas possible car cela n'atire pas les acteurs)

Un DC neutre n'est pas fait pour mettre des serveurs d'entreprise, mais pour des centaines d'acteurs s'interconnectent entre eux (on met donc des équipements de transmission et des routeurs). Les acteurs du cloud peuvent aussi mettre leur POP régionaux dans ces datacenter afin de mettre des caches.

3 acteurs se partagent le gros du marché du DC neutre à travers le monde :
- Equinix gère 145 datacenter dans 15 pays. Equinix a racheté Telecity et Redbus Interhouse début 2016
- Telehouse gère 42 datacenters dans 11 pays
- Interxion gère 41 datacenters dans 11 pays

Dans ton cas si il n'y a pas de transit proposé, ce sera à toi d'aller chercher les transitaire pour proposer un DC non neutre.

Je vois sur DatacenterMap qu'il y a déjà un datacenter à Madagascar depuis 2013 : https://www.datacentermap.com/
Tu pourrais aussi louer des baies chez lui pour commencer.