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Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Datacenter => Discussion démarrée par: Leon le 25 mai 2023 à 07:39:50
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Hello,
Je suis tombé par hasard sur cette news
https://www.ledauphine.com/economie/2023/05/23/premiere-mondiale-un-data-center-urbain-a-hydrogene-vert-a-lascierie
https://lascierie.coop/data-center
Intéressant au premier abord : datacenter 100% énergie verte, avec stockage à hydrogène.
Pourquoi pas. Je me dis qu'en plus, ça doit faciliter la partie UPS. Pas besoin de groupes électrogènes.
Concept intéressant.
Donc, piqué par la curiosité, j'ai creusé un peu.
Ici, on peut lire que la pile à Hydrogène a une puissance pharamineuse de... 4kW (oui, oui, kilowatt, pas Megawatt).
https://www.helion-hydrogen-power.alstom.com/news/communique-de-presse-premier-data-center-a-hydrogene-vert-decarbone-au-monde-76?lang=fr
Et ça n'est pas fini...
Les 4kW ne sont pas que pour le datacenter, c'est pour plusieurs installations du "tiers-lieu LaScierie", dans lequel est hébergé le datacenter.
Le "datacenter" en lui même ne fera que... 1kW (oui, oui, kilowatt, pas Megawatt).
En gros, c'est la puissance d'1/2 baie dans un datacenter "normal" (=pas haute densité). C'est ridiculement petit comme puissance.
https://www.aptero.co/ecobioh2.html
Oui, Helion-Hydrogen (marque d'Alstom) propose des solutions de plusieurs centaines de kW. Mais apparemment, ça ne devait pas rentrer dans le budget. Etonnant, non?
Ouvrir un datacenter en grande pompes, à coup de communiqué de presse, avec autant de partenariats dans tous les sens, parler de "première mondiale" (yeah!) dans plusieurs de ces communiqués, quand ce "datacenter" fait une puissance de 1kW... Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Pendant ce temps là, notre maison brule, et nous regardons ailleurs.
Leon.
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Quand on pense que la moindre alimentation maintenant fait 800W... Bon ce n'est pas entièrement utilisé normalement, mais les processeurs aussi font maintenant couramment ~250W.
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Pendant ce temps là, notre maison brule, et nous regardons ailleurs.
On est bien d'accord. Tout ce qui tourne autour de l'hydrogène aujourd'hui n'est qu'une distraction : il est soit produit à base de dérivés de pétrole (blue/grey H2), soit produit à base d'électricité verte (green H2), mais à un rendement si faible qu'on ferait mieux d'injecter l'énergie produite dans le réseau, ou de l'utiliser localement, directement. Tant qu'on est pas en excès de production renouvelable, produire de l'hydrogène à base d'électricité, c'est nécessiter une prodution d'électricité à partir d'énergie fossiles (qu'on aurait probablement pu éviter).
OK, parfois on ne peut ni exporter (cas d'un site isolé), no consommer (cas de la surproduction massive), dans ce cas, à la limite, faire de l'électrolyse... pourquoi pas. Désaler de l'eau de mer pour en faire de l'eau potable est peut-être une meilleure option.
Aujourd'hui, pour un DC, couvrir de panneaux solaires et injecter au point d'interconnexion sans stockage est intéressant : on efface une partie de la consommation en journée, lorsque le réseau en a besoin. La nuit, on s'alimente depuis le réseau.
Pas de risques supplémentaires lié au stockage (stocker de l'hydrogène en grande quantité à côté d'un DC, sérieux?), autoconsommation de 100% de la prod, donc sans les pertes de transport, etc.
EDIT: si on tient vraiment au stockage, on stocke combien de MWh dans du lithium-ion pour le prix de cette installation ?
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Deux points sont bloquants pour un datacenter de grande taille dont l'électricité est fournie par de l'hydrogène :
- on est loin d’avoir développé les capacités de production d’H2 (plan de délivrer 5 à 6 GW de capacité de production pour la France, le UK et l’Allemagne à horizon 2030)
- surcoût pour les primes d’assurance, afin d'accepter d’assurer un site au sein duquel on va venir mettre de l’H2 hautement inflammable
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- surcoût pour les primes d’assurance, afin d'accepter d’assurer un site au sein duquel on va venir mettre de l’H2 hautement inflammable
Il n'est pas explosif surtout l'H2 ?
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Puissance moyenne d'une baie :
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Ils ont découvert récemment un gisement d'hydrogène blanc en Lorraine, ils sont juste fait des sondages : https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-gisement-geant-dhydrogene-en-lorraine
L'hydrogène dans ce datacenter n'est pas stocké séparément du bâtiment ou se trouvent les baies et à bonne distance ?
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L'hydrogène dans ce datacenter n'est pas stocké séparément du bâtiment ou se trouvent les baies et à bonne distance ?
De quel datacenter tu parles?
1kW, c'est quelques PC/serveurs dans le coin d'une pièce, ça n'est PAS un datacenter.
Je doute fort que ça soit des applications critiques, donc la proximité des bombonnes d'hydrogène, on s'en moque un peu à mon avis, pour ce cas précis.
Quand on verra un vrai projet de datacenter à hydrogène (pas juste une plaquette greenwashing), on se penchera sur la question.
Mais vu le cout actuel d'une installation hydrogène, et le faible rendement énergétique du stockage, je doute que ça soit rentable écologiquement et économiquement.
Leon.
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De quel datacenter tu parles?
1kW, c'est quelques PC/serveurs dans le coin d'une pièce, ça n'est PAS un datacenter.
Je doute fort que ça soit des applications critiques, donc la proximité des bombonnes d'hydrogène, on s'en moque un peu à mon avis, pour ce cas précis.
Quand on verra un vrai projet de datacenter à hydrogène (pas juste une plaquette greenwashing), on se penchera sur la question.
Mais vu le cout actuel d'une installation hydrogène, et le faible rendement énergétique du stockage, je doute que ça soit rentable écologiquement et économiquement.
Leon.
Il y un site pilote qui tourne sur un data center a Stugart avec 100kw de puissance utile c'est la solution SOFC de Bosch (https://www.bosch-hydrogen-energy.com/sofc/pilot-projects/global-data-center-sofc/)
(https://i.ibb.co/x1KbHbc/bosch.jpg) (https://ibb.co/x1KbHbc)
Il y a d'autres pilote en cours au Paybas ( à Gronigen ) avec 500Kw qui devrait être opérationnel en juin Ca concerne les groupes de secours de North C (https://www.northcdatacenters.com/en/northc-installs-europes-first-emergency-power-facilities-that-run-on-green-hydrogen-in-groningen/)
En soit c'est complétement aberrant de "cramer" du fuel pour produire de l'électricité ( ou pallier à une défaillance ) surtout que les groupes diesels doivent démarrer régulièrement pour les essais , donc pourquoi ne pas chercher des solutions alternatives ?
Sur le rendement de l'hydrogène et en dehors des gisements naturels , on arrive aujourd'hui a produire de l'hydrogène avec un rendement de 99% (https://www.usinenouvelle.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.N1809792) grâce à l'invention d'un électrolyseur mis au point par le CEA en 2014 (https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/Production-H2-electrolyse-rendement-90.aspx#:~:text=%E2%80%8BLe%20CEA%20Liten%20valide,un%20rendement%20sup%C3%A9rieur%20%C3%A0%2090%25.)
On peut atteindre ces rendements à condition de chauffer l'eau au préalable ( ce qui tombe bien puisque des sources de cogénération on en manque pas en France , à commencer par les centrales nucléaires dont 67% de l'énergie produite est perdue en chaleur )
Cela dit aucune chance ou presque de voir se développer cette techno en France puisque à l'inverse d'autres pays la cogénération nucléaire est un sujet tabou chez nous. (https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cogeneration-nucleaire-cette-technologie-qui-ninteresse-pas-la-france/)
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France 5 a diffusé hier soir un reportage bien moins valorisant pour l'hydrogène, quelle que soit sa couleur.
⇒ https://www.france.tv/france-5/sur-le-front/4890520-la-voiture-a-hydrogene-peut-elle-nous-sauver.html
Pour moi, l'hydrogène doit être réservé aux cas où d'autres solutions ne sont pas possibles, vu le gâchis phénoménal d'énergie.
Ils parlent de 40 centrales nucléaires de 900 MW nécessaires pour les besoins de l'automobile en France, soit presque doubler la production.
Si on arrive à produire de l'hydrogène vert avec 99% de rendement, je changerais d'avis, mais aujourd'hui les rendements sont très mauvais (de l'ordre de 30%), et il faut rappeler que 95% de l'hydrogène en France est gris, réalisé avec du gaz qui émet pas mal de CO2.
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Il y un site pilote qui tourne sur un data center a Stugart avec 100kw de puissance utile c'est la solution SOFC de Bosch (https://www.bosch-hydrogen-energy.com/sofc/pilot-projects/global-data-center-sofc/)
(https://i.ibb.co/x1KbHbc/bosch.jpg) (https://ibb.co/x1KbHbc)
Il y a d'autres pilote en cours au Paybas ( à Gronigen ) avec 500Kw qui devrait être opérationnel en juin Ca concerne les groupes de secours de North C (https://www.northcdatacenters.com/en/northc-installs-europes-first-emergency-power-facilities-that-run-on-green-hydrogen-in-groningen/)
En soit c'est complétement aberrant de "cramer" du fuel pour produire de l'électricité ( ou pallier à une défaillance ) surtout que les groupes diesels doivent démarrer régulièrement pour les essais , donc pourquoi ne pas chercher des solutions alternatives ?
Oui, c'est intéressant comme solution en remplacement des groupes électrogènes + batteries, en tant qu'UPS.
On peut normalement se passer totalement de batteries.
Sur le rendement de l'hydrogène et en dehors des gisements naturels , on arrive aujourd'hui a produire de l'hydrogène avec un rendement de 99% (https://www.usinenouvelle.com/article/la-technologie-d-electrolyse-du-cea-qu-exploitera-genvia-pour-produire-de-l-hydrogene-atteint-99-de-rendement-se-rejouit-julie-mougin-du-cea-liten.N1809792) grâce à l'invention d'un électrolyseur mis au point par le CEA en 2014 (https://www.cea.fr/presse/Pages/actualites-communiques/energies/Production-H2-electrolyse-rendement-90.aspx#:~:text=%E2%80%8BLe%20CEA%20Liten%20valide,un%20rendement%20sup%C3%A9rieur%20%C3%A0%2090%25.)
Attention avec les chiffres de rendement. Oui, on sait produire (cher) de l'hydrogène avec un bon rendement.
Mais c'est de l'hydrogène à pression atmosphérique, sur son lieu de production, qui ne sert pas à grand chose...
Mais dès qu'on fait intervenir le stockage, alors le rendement s'effondre, car le stockage nécessite de comprimer l'hydrogène à haute pression, et cette énergie qui sert à comprimer est perdue au final.
Leon.
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Ils parlent de 40 centrales nucléaires de 900 MW nécessaires pour les besoins de l'automobile en France, soit presque doubler la production.
Ca fait pas mal d'années qu'on le sait.
Mais dès qu'on fait intervenir le stockage, alors le rendement s'effondre, car le stockage nécessite de comprimer l'hydrogène à haute pression, et cette énergie qui sert à comprimer est perdue au final.
Meme si tu dois gacher 10, 20, x% de ton hydrogene pour le compresser ce n'est pas genant en soit, du moment que c'est fait sans trop produire de co2.
On est a 60% de perte, minimum, sur les moteurs a explosion.
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Meme si tu dois gacher 10, 20, x% de ton hydrogene pour le compresser ce n'est pas genant en soit, du moment que c'est fait sans trop produire de co2.
On est a 60% de perte, minimum, sur les moteurs a explosion.
Je vois souvent ce type d'analyse sur Internet, et dans le journalisme de bas niveau.
Ce raisonnement est faux.
Le "rendement" de 40% d'un moteur thermique est parfaitement normal, et on ne peut pas comparer avec le rendement de stockage d'énergie pour lequel 40% serait franchement mauvais/catastrophique.
Il y a 2 formes "classiques" d'énergie utilisable dans notre quotidien. 2 familles bien différentes
1) énergie noble = énergie de travail. Tout ce qui est mouvement mécanique, mouvement d'électrons (électricité), énergie potentielle mécanique, énergie cinétique. Indirectement énergie chimique dans une pile (Li-Ion, pile à combustible), stockage dans des condensateurs, etc...
2) énergie thermique. Chauffage, stockage et transport de chaleur. Indirectement, énergie chimique (combustion d'hydrocarbure, de charbon), énergie nucléaire, servant à produire de la chaleur.
La différence entre les 2 est fondamentale.
1 kWh d'énergie "noble" est bien plus précieux qu'1kWh d'énergie "thermique".
Preuve:
- un moteur à combustion interne, ou une centrale nucléaire "transforme" 1kWh d'énergie thermique en 0.3 à 0.4kWh d'énergie électrique (plus 0.7kWh de chaleur à température/pression plus faible). Impossible de faire plus.
- une pompe à chaleur performante permet de "pomper" 4 à 5kWh thermiques avec seulement 1kWh "nobles", électriques ou mécaniques.
Le rendement d'un stockage ou transport d'énergie doit/peut tendre vers les 100%. Ca s'applique pour le stockage d'énergie "thermique" ou le stockage d'énergie "noble".
Le rendement d'un moteur a combustion interne (ou d'une centrale nucléaire) ne peut pas tendre vers les 100%. Les cycles de Carnot, tout ça...
Sachant ça, on comprend bien que
- Un rendement d'un moteur thermique de 40%, c'est très performant
- Un rendement d'un stockage d'hydrogène à 60%, c'est nullissime, c'est très peu performant.
Leon.
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- Un rendement d'un stockage d'hydrogène à 60%, c'est nullissime, c'est très peu performant.
Ah mais peut-etre.
Mais qu'est ce qu'on s'en fou d'avoir perdu 30% si c'est 0 CO2 à la fin ?
Qu'est ce qu'on s'en fou si tes 100kg de H2 que tu vas utiliser ben a la base y en avait 120 et on en a perdu 20 pour compresser le merdier ? Au final t'as toujours tes 100kg...
Apres évidement, ca rajoute juste une difficulté supplémentaire qui fait que c'est forcement plus difficile que ca soit économiquement viable. Si tu perds la moitié de ce que t'as fabriqué, juste pour le stocker, c'est sur que ca a l'air mal barré...
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Attention avec les chiffres de rendement. Oui, on sait produire (cher) de l'hydrogène avec un bon rendement.
Mais c'est de l'hydrogène à pression atmosphérique, sur son lieu de production, qui ne sert pas à grand chose...
Mais dès qu'on fait intervenir le stockage, alors le rendement s'effondre, car le stockage nécessite de comprimer l'hydrogène à haute pression, et cette énergie qui sert à comprimer est perdue au final.
Leon.
Sur le lien de Genvia que j'ai utilisé on parle d'une production sous la barre des 2€ le Kg à mettre en perspective par rapport au cout du gaz en citerne dont le prix varie entre 1.5€ et 3.88€ le kg TTC.
Sur la partie compression la perte se situe entre 6.8% pour 500 bars à 12% pour 900 bars et jusqu'à 20% pour la liquéfaction (https://tecphy.ch/compression-hydrogene-et-rendement/), par exemple sur une station de pompage turbinage la perte oscille entre 25 et 30% (https://www.ineris.fr/sites/ineris.fr/files/contribution/Documents/drs-15-153745-10023a-note-step-sign%C3%A9e-1-1445952822.pdf)
France 5 a diffusé hier soir un reportage bien moins valorisant pour l'hydrogène, quelle que soit sa couleur.
Oui c'est un reportage à charge comme il en existe sur les véhicules électriques , le solaire, l'éolien , le nucléaire etc.
Dans ce type de reportage on retrouve toujours le même schéma :
- 0 point positif ( tout les intervenants ont en général le même point de vue c'est à dire que c'est mal )
- Il y a toujours une composante un chouilla complotiste des big corp ( ici la police débarque pour empêcher le gentil journaliste de filmer le site qui produit de l'hydrogène ) en réalité c'est exactement la même chose sur un site nucléaire par exemple ou n'importe quel site industriel sensible mais le journaliste omettra de le préciser.
- Le reportage entend traiter le sujet de l'hydrogène vert mais il n'en sera nullement question dans le reportage ou on parlera plutôt d'hydrogène d'origine fossile ( pour le site d'Air liquide ) , ou de solution completement aberrantes comme en Espagne ou on utilise des panneaux solaire ( rendement 30% ) et de l'eau très rare pour faire fonctionner un catalyseur au rendement archaïque.
-Par contre aucune mention de Genvia , Sylfen, du CEA bref tout ce qui constitue les espoirs d'hydrogène vert aujourd'hui ( ca été completement occulté du reportage ??? :o )
-Ensuite une un petite piqure de rappel pour faire peur aux gens : l'hydrogène est fortement inflammable et peux exploser ! et oui... comme le gaz , les vapeurs d'essences ou même le nitrate d'ammonium ( AZF Toulouse ) d'ailleurs pourquoi ne pas avoir parlé du dirigeable d'Hinderburg on se le demande
Ca me fait penser aux reportages diffusés par certaines chaines Allemandes qui expliquent que les Français sont contraints de vivre avec la peur du nucléaire , et qui expliquent que le nombre d'accidents recensés en France ( en se gardant bien d'avancer leur classement sur l'échelle INES ) ne fait qu'augmenter d'année en année , tout en mélangeant ca avec des témoignages de médecins Japonais sur les conséquences de Fukushima etc . C'est parfaitement normal avec ce type de reportage que les Allemands ne veuillent pas entendre parler de nos centrales, tout comme il est normal avec ce reportage que les Français ne veuillent pas entre parler d'Hydrogène, chaque pays a ses dogmes dans lesquels il s'enferme.
Enfin pour en revenir aux datacenter c'est bien que ca commence à bouger....du coté des pays nordiques comme souvent :D
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Ca me fait penser aux reportages diffusés par certaines chaines Allemandes qui expliquent que les Français sont contraints de vivre avec la peur du nucléaire , et qui expliquent que le nombre d'accidents recensés en France ( en se gardant bien d'avancer leur classement sur l'échelle INES ) ne fait qu'augmenter d'année en année , tout en mélangeant ca avec des témoignages de médecins Japonais sur les conséquences de Fukushima etc . C'est parfaitement normal avec ce type de reportage que les Allemands ne veuillent pas entendre parler de nos centrales, tout comme il est normal avec ce reportage que les Français ne veuillent pas entre parler d'Hydrogène, chaque pays a ses dogmes dans lesquels il s'enferme.
Ben un reportage qui dit que tout va bien tout du long, malheureusement ca n'interesse pas les gens.
Par contre contre si on peut trouver un peu de danger, un peu de scandale, un peu de sexe, bref un peu des emotions quoi, bah là les gens se regalent. Donc forcement on insiste sur les points qui font que les gens restent scotchés devant le truc avec les yeux grands ouverts et meme la bouche ouverte si possible. C'est juste de la tv hein (et malheureusement y en a plein qui n'ont que ca).
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Mais qu'est ce qu'on s'en fou d'avoir perdu 30% si c'est 0 CO2 à la fin ?
+1
Si c'est produit à partir d'un surplus d'électricité d'origine renouvelable, on s'en fout du rendement, l'électricité aurait été perdue.
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+1
Si c'est produit à partir d'un surplus d'électricité d'origine renouvelable, on s'en fout du rendement, l'électricité aurait été perdue.
Sauf erreur de ma part, on est loin d'avoir de l'électricité d'origine renouvelable en surplus, dont on ne sait pas quoi faire, en France métropolitaine, et dans les pays frontaliers.
Je ne sais pas d'où vient cet hypothèse douteuse.
Leon.
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C'est ce qui arrivera fatalement à certains moment de l'année si on continue a installer des centaines de GW d'éoliennes et de panneaux solaires, mais est-ce que ça suffira à compenser les pertes en conversion ? Pas convaincu perso.
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Est-ce qu'une usine qui fabrique l'hydrogène 2h par jour en semaine et 5h par jour le week-end, au moment où on a trop d'électricité, est rentable ?
Mais oui, c'est une piste d'utiliser les surplus d'électricité pour faire de l'hydrogène.
Mais je ne suis pas pour autant convaincu que l'hydrogène soit la bonne énergie pour faire fonctionner les voitures et les datacenter en régime nominal (tout à fait pertinent en back-up par contre).
On aura besoin de pas mal d'hydrogène pour tous les usages sur lesquels il est indispensable (l'aviation ?) pour ne pas le gâcher avec des usages dans lesquels des solutions alternatives sont possibles.
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C'est ce qui arrivera fatalement à certains moment de l'année si on continue a installer des centaines de GW d'éoliennes et de panneaux solaires, mais est-ce que ça suffira à compenser les pertes en conversion ? Pas convaincu perso.
Et je suis curieux de voir ce que deviendra alors la stabilité du réseau en fréquence et en tension.
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Sauf erreur de ma part, on est loin d'avoir de l'électricité d'origine renouvelable en surplus, dont on ne sait pas quoi faire, en France métropolitaine, et dans les pays frontaliers.
Je ne sais pas d'où vient cet hypothèse douteuse.
ca arrive de temps en temps et ca arrivera inévitablement de plus en plus, y a l'autre post qui en parle avec le cout de l'elec negatif.
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Sauf erreur de ma part, on est loin d'avoir de l'électricité d'origine renouvelable en surplus, dont on ne sait pas quoi faire, en France métropolitaine, et dans les pays frontaliers.
Je ne sais pas d'où vient cet hypothèse douteuse.
Leon.
C'est un problème qui n'est pas anecdotique en Allemagne (https://www.lepoint.fr/monde/allemagne-des-panneaux-solaires-qui-ne-resistent-pas-au-soleil-07-08-2022-2485646_24.php) et qu'on retrouve aussi en en Belgique (https://www.rtbf.be/article/pourquoi-des-eoliennes-restent-elles-a-l-arret-malgre-le-vent-il-s-agit-d-un-enjeu-strategique-majeur-11191992) il y aussi eu des cas d'Eolienne déconnecté du réseau en France pour maintenir l'équilibre entre la demande et la production mais je ne trouve plus la source ( journal local )
Sur le fond ce n'est pas qu'il y a du renouvelable en surplus , c'est plutôt que les réseaux Européens n'ont pas été conçus pour être décentralisés. L'Energie produite par des panneaux ou des Eoliennes dans les bouches du Rhône (quand il fait beau avec le mistral ) ne peut pas être transportés jusqu'à Lille quand il fait gris et qu'il n'y a pas de vent ( pardon pour le cliché mais c'est pour l' exemple :D )
RTE parle d'un minimum de 100 milliards pour la mise à niveau du réseau de distribution en France (https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-le-plan-massif-de-rte-pour-moderniser-le-reseau-2082617) , et au niveau Européen c'est c'est encore pire que prévu (https://www.euractiv.fr/section/energie-climat/news/le-deficit-dinvestissement-dans-les-reseaux-electriques-en-europe-est-pire-que-prevu-selon-une-etude/)
On parle juste du réseau de distribution pas de l'ajout de moyen de production qui encore un autre sujet et qui dépasse de beaucoup les 100 milliards.
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Sauf erreur de ma part, on est loin d'avoir de l'électricité d'origine renouvelable en surplus, dont on ne sait pas quoi faire, en France métropolitaine, et dans les pays frontaliers.
Je ne sais pas d'où vient cet hypothèse douteuse.
Leon.
(https://pix.milkywan.fr/7dv1mHqF.png)
C'est quand même un peu ce qu'il se passe. Le volume d'export (en gris) est souvent comparable au volume éolien (en vert). (S45 2023 à S08 2024)
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C'est quand même un peu ce qu'il se passe. Le volume d'export (en gris) est souvent comparable au volume éolien (en vert). (S45 2023 à S08 2024)
C'est un problème qui n'est pas anecdotique en Allemagne (https://www.lepoint.fr/monde/allemagne-des-panneaux-solaires-qui-ne-resistent-pas-au-soleil-07-08-2022-2485646_24.php) et qu'on retrouve aussi en en Belgique (https://www.rtbf.be/article/pourquoi-des-eoliennes-restent-elles-a-l-arret-malgre-le-vent-il-s-agit-d-un-enjeu-strategique-majeur-11191992) il y aussi eu des cas d'Eolienne déconnecté du réseau en France pour maintenir l'équilibre entre la demande et la production mais je ne trouve plus la source ( journal local )
ca arrive de temps en temps et ca arrivera inévitablement de plus en plus, y a l'autre post qui en parle avec le cout de l'elec negatif.
Attendez, vous êtes sérieusement en train de dire : "on a quelques jours par an où on produit trop d'électricité, donc on se moque complètement d'avoir un mauvais rendement de stockage de l'énergie, vu qu'on a massivement de l'électricité gratuite" ?
C'était bien l'objet de la discussion, et rien d'autre. On parle du rendement du stockage de l'hydrogène à la base.
C'est du premier degré? Vous êtes sérieux? J'essaye de comprendre...
Leon.
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Sauf erreur de ma part, on est loin d'avoir de l'électricité d'origine renouvelable en surplus, dont on ne sait pas quoi faire, en France métropolitaine, et dans les pays frontaliers.
Le propos est plutôt : oui, il y a de l'électricité en surplus, dont on ne sait trop quoi faire.
vu qu'on a massivement de l'électricité gratuite"
Ce n'est pas parce que c'est en surplus que c'est gratuit, c'est d'ailleurs tout le problème.
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C'était bien l'objet de la discussion, et rien d'autre. On parle du rendement du stockage de l'hydrogène à la base.
C'est du premier degré? Vous êtes sérieux? J'essaye de comprendre...
Leon.
On ne peut pas résumer les interventions à ca ;)
D'abord selon les cas de figures on est pas sur quelques jours, sur l'exemple du producteur solaire Allemand: sur 200 jours de production il à été découplé du réseau 100 jours soit la moitié de sa production perdue.
Sur le fond du problème (qui est largement plus important que de découpler des petites productions régionales du réseau), RTE explique clairement qu'il va falloir faire des investissement colossaux pour se doter d'un réseau compatible avec du renouvelable à large échelle , à partir de la se pose la question de savoir si un mix entre le renouvellement du réseau de distribution et le stockage d'énergie localisé pourrait être une solution , personne n'affirme (sérieusement ) avoir la réponse c'est juste une interrogation , mais effectivement dans le cas ou cette projection serait retenue l'hydrogène fait partie des nombreuses solutions qui pourraient s'offrir ( ce ne veut pas dire que c'est la plus pertinente objectivement on en sait rien à ce stade )
On voit que dans certains Datacenter ( qui consomment 24/365) on s'interroge sur la question , d'abord via une phase prudente qui consisterait a remplacer des générateurs de secours par des unités à l'Hydrogène , et dans un futur plus ou moins lointain a basculer sur une source autonome ( même si les évolutions du prix de l'énergie auront un impact considérable sur la portée de ces évaluations )
On peut aussi imaginer un monde ou en fonction des prix de l'Energie les gestionnaires de ces datacenters s'autoriseraient a basculer sur des sources alternatives et autonomes pendant les périodes de fortes demandes ou le prix au Kwh est très élevé et basculeraient sur le réseau du fournisseur quand les prix sont les plus bas, et évidemment cela aurait un impact conséquent sur le dimensionnement et la modernisation des réseaux.
Maintenant bien sur que pour stocker de l'énergie il faut en avoir en trop c'est à dire produire plus que la demande.
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C'était bien l'objet de la discussion, et rien d'autre. On parle du rendement du stockage de l'hydrogène à la base.
C'est du premier degré? Vous êtes sérieux? J'essaye de comprendre...
Non non et je suis bien d'accord avec ton interrogation.
Le sujet de depart, si je puis dire, c'est que effectivement compresser l'hydrogene coute de l'energie, et donc oui ca diminue l'interet de cette energie a cause de cette perte d'efficacité. Bien. Ca on est d'accord.
Sauf que moins efficace ou non, le resultat a l'utilisation reste le meme : pas de co2. Donc meme s'il a fallu en chier plus pour produire la meme chose, a l'usage ca reste interessant.
Et donc reste le probleme du coût. Moins efficace veut évidement dire plus cher...
Et c'est ensuite qu'on a evoqué le sujet que parfois on a de l'elec qu'on sait pas quoi en faire.
C'est clairement pas generalisé, mais c'est evident que ca va devenir plus frequent, enfin il me semble.
tiens juste d'hier : https://www.revolution-energetique.com/prix-negatifs-de-lelectricite-la-france-contrainte-darreter-cinq-reacteurs-nucleaires/