La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Datacenter => Discussion démarrée par: cedric.ortega le 27 août 2013 à 11:58:59
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Bonjour à tous !
:P J'espère être dans la bonne section du forum, mais il me semble...
Certains d'entre vous le savent déjà, nous lançons une série de Datacenters modulaires comportant chacun 16 salles IT enterrées et 20 Containers SGI ICA, que nous commercialisons depuis peu.
En fait, nous vendons les salles et/ou les containers pour donner la pleine propriété à nos futurs clients.
Le problème n'est pas là, mais dans l'architecture des adductions fibres optiques que nous avons imaginé : j'ai l'impression que cela ne correspond pas aux attentes des opérateurs / SSII / FAI / etc... qui constituent
l'essentiel de notre cible clientèle.
A grands renforts de communication/séminaires, on nous explique (dans notre région Rezopole/Lyonix) que tout se passe (ou doit se passer) dans les GIX.
Et nous pensions peut-être à tort, que nos clients verraient d'un bon œil le fait que leur salle ou leur container soit directement raccordé aux GIXs.
Nous avons donc inclus directement dans le prix de vente d'une salle ou d'un container, une triple adduction fibre optique 10 Gb/s (débit max adressable), livrées "brutes" (c’est-à-dire non opérées par nos soins si je peux m'exprimer ainsi). En fait, dans chaque salle/container, il y a une première fibre brute qui part vers un second Datacenter, une seconde fibre brute qui part vers un troisième Datacenter, et une troisième fibre brute qui part vers le GIX le plus proche du site (par exemple à St Genis Pouilly, le CIXP de Genève, et à ST Vulbas, Lyonix sur Lyon). Ce qui permet de toujours avoir deux chemins possibles pour rejoindre un GIX ou un autre Datacenter, avec une liaison privée/dédiée non limitée et des temps de latence très faible.
8) L'infrastructure étant brute, elle est "gratuite" en ce sens qu'elle est vendue avec le bien immobilier, puis n'est pas facturée à l'usage (bande passante ou autre), et peut ainsi être comptablement amortie.
Le défaut, c'est que nos clients doivent "opérer" eux-même cette fibre brute pour en faire vraiment ce qu'ils veulent, et j'ai l'impression que c'est là que le bas blesse...
Je pensais leur faciliter la vie, mais les premières impressions semblent être différentes :
- pensez-vous que cela soit si difficile que cela, techniquement ?
- pensez-vous qu'il faudrait faire différemment ? Du clé en mains ?
- est-ce simplement le côté novateur/déroutant de notre approche qui justifie une certaine réticence ?
A vos réactions,
Cordialement,
C.ORTEGA - MODULO C
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Attention, on parle plutôt de FON (fibre optique noire) que "brute" dans ce cas. Mais du coup je ne comprends pas trop pourquoi tu parles d'un débit max, on ne peut pas mettre un WDM n*10G dessus ?
Sur le principe j'aime assez l'idée, permettre aux opérateurs d'allumer eux-même leurs liens. Mais je pense que c'est une vision "gros opérateur" qui fuit tout ce qui est activé (prends éventuellement des wave au besoin mais ça s'arrête là).
En pratique ce n'est pas forcement simple pour un "petit opérateur" ou pire une société dont ce n'est pas le métier et qui souhaite avoir un DC de gérer cet aspect ; et créer au sein de votre DC une salle dédiée routage/transmission aurait pu les arranger.
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Autant pour moi, je n'ai perhaps pas été très clair... Je suis pas non plus un expert de la partie, alors mon vocabulaire est parfois approximatif !
Attention, on parle plutôt de FON (fibre optique noire) que "brute" dans ce cas. Mais du coup je ne comprends pas trop pourquoi tu parles d'un débit max, on ne peut pas mettre un WDM n*10G dessus ?
Oui, bien sûr, il s'agit de FON associées à des appareils type WDM, et donc on met bien n*10G dessus, et on livre en fait 1*10G à chaque client.
On a 3 FON par Datacenter, que l'on découpe ainsi, et donc, on amène 3*10G sur 3 support différents à chaque client.
Sur le principe j'aime assez l'idée, permettre aux opérateurs d'allumer eux-même leurs liens. Mais je pense que c'est une vision "gros opérateur" qui fuit tout ce qui est activé (prends éventuellement des wave au besoin mais ça s'arrête là).
En pratique ce n'est pas forcement simple pour un "petit opérateur" ou pire une société dont ce n'est pas le métier et qui souhaite avoir un DC de gérer cet aspect ; et créer au sein de votre DC une salle dédiée routage/transmission aurait pu les arranger.
Ah ! C'est perhaps cela notre pb : on adresse plutôt les "petits opérateurs locaux/régionaux" (notre offre est pensée pour eux), mais avec une architecture finalement complexe...
Pour info, on a quand même 2 MeetMeRoom par Datacenter, pour justement permettre le routage/transmission.
En fait, chaque salle/container est spécifiquement relié aux 2 MMR, et les 3 FONs donnent les débouchés vers 2 autres Datacenters (donc dans leurs MMR respectives), et vers 1 GIX.
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Nous avons donc inclus directement dans le prix de vente d'une salle ou d'un container, une triple adduction fibre optique 10 Gb/s (débit max adressable), livrées "brutes" (c’est-à-dire non opérées par nos soins si je peux m'exprimer ainsi).
[...]
L'infrastructure étant brute, elle est "gratuite" en ce sens qu'elle est vendue avec le bien immobilier, puis n'est pas facturée à l'usage (bande passante ou autre), et peut ainsi être comptablement amortie.
Il me semble pourtant qu'il y a quand même une redevance annuelle quand on est propriétaire d'une fibre optique noire, c'est vous qui le prenez en charge ?
Qui gère le WDM ? Une entreprise a besoin de contrat incluant la disponibilité du lien + WDM.
Il faut aussi penser au futur : qui va financer le remplacement du WDM pour, par exemple, passer en 100 Gb/s cohérent (100 Gb/s par longueur d'onde) ?
Sinon, sur le principe, cela me semble une très bonne idée de proposer un lien sécurisé pour relier le datacenter.
Maintenant, en imposant aux entreprises de-gérer leur propre réseau, leur propre routeur, leur propre AS, les déclaration RIPE pour les IP,... vous découragez une partie de votre clientèle.
Je pense qu'il serait bon de proposer une offre clé en main où le client à 1 Gb/s vers Internet dans son DataCenter.
De nombreux opérateurs régionaux pourraient vous aider à faire cette offre activée :
- Adeli (contacter Lionel Drevon (https://lafibre.info/profile/ldrevon/))
- LASOTEL (contacter Sylvain Charron (https://lafibre.info/profile/scharron))
- K-Net (contacter Frank Bisetti (https://lafibre.info/profile/K-net/))
- Opdop (contacter Sylvain Vallerot (https://lafibre.info/profile/opdop/))
- Mediactive (contacter Alexandre Lafond (https://lafibre.info/profile/Mediactive%20Network/))
- Neuronnexion (contacter Arnaud Luquin (https://lafibre.info/profile/arnaud/))
- Blue Networks Télecoms (contacter sxpert (https://lafibre.info/profile/sxpert/))
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Oui, bien sûr, il s'agit de FON associées à des appareils type WDM, et donc on met bien n*10G dessus, et on livre en fait 1*10G à chaque client.
On a 3 FON par Datacenter, que l'on découpe ainsi, et donc, on amène 3*10G sur 3 support différents à chaque client.
Hum, en fait vous avez du DWM passif (mux/demux) qui donne sur des PFON (3 si je comprends bien), et permettez aux opérateurs des salles d'allumer une wave 10G dessus ?
Ou alors c'est de l'actif et vous gérez la trans vous-même ?
Comme le dit vivien, c'est important de connaître les garanties (GTR) que vous avez sur la fibre et que ça corresponde aux attentes des potentiels clients.
Et +1 sur l'offre "clé en main", ça semble plus adapté à la clientèle visée.
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Bonjour,
Bouygues Telecom Entreprise pourrait répondre à votre besoin d'offre "clé en main" pour vos DataCenter.
Si vous êtes intéressé, n'hésitez pas à me contacter.
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Hum, en fait vous avez du DWM passif (mux/demux) qui donne sur des PFON (3 si je comprends bien), et permettez aux opérateurs des salles d'allumer une wave 10G dessus ?
C'est effectivement une logique passive. Nous ne souhaitons pas être "intrusifs" dans ce que font / pourraient faire nos clients, et leur laisser toute liberté.
Mais peut-être le "syndrome de la feuille blanche" frappe notre idée...
Il me semble pourtant qu'il y a quand même une redevance annuelle quand on est propriétaire d'une fibre optique noire, c'est vous qui le prenez en charge ?
Qui gère le WDM ? Une entreprise a besoin de contrat incluant la disponibilité du lien + WDM.
Il faut aussi penser au futur : qui va financer le remplacement du WDM pour, par exemple, passer en 100 Gb/s cohérent (100 Gb/s par longueur d'onde) ?
Exact. Nous amortissons le coût global des FONs (mise en service + redevances annuelles) avec le prix de vente, puis une facturation forfaitaire périodique (prévue/présentée à l'avance : ce n'est pas la "surprise cachée") permet de gérer/provisionner l'entretien et le renouvellement des "facilities" (groupes électrogènes ou WDM par exemple). Donc pas de soucis pour le financement des évolutions, c'est prévu dans le mode de fonctionnement/facturation, je rappelle forfaitaire.
Maintenant, en imposant aux entreprises de-gérer leur propre réseau, leur propre routeur, leur propre AS, les déclaration RIPE pour les IP,... vous découragez une partie de votre clientèle.
Je pense qu'il serait bon de proposer une offre clé en main où le client à 1 Gb/s vers Internet dans son DataCenter.
De nombreux opérateurs régionaux pourraient vous aider à faire cette offre activée :
- Adeli (contacter Lionel Drevon (https://lafibre.info/profile/ldrevon/))
- LASOTEL (contacter Sylvain Charron (https://lafibre.info/profile/scharron))
- K-Net (contacter Frank Bisetti (https://lafibre.info/profile/K-net/))
- Opdop (contacter Sylvain Vallerot (https://lafibre.info/profile/opdop/))
- Mediactive (contacter Alexandre Lafond (https://lafibre.info/profile/Mediactive%20Network/))
- Neuronnexion (contacter Arnaud Luquin (https://lafibre.info/profile/arnaud/))
- Blue Networks Télecoms (contacter sxpert (https://lafibre.info/profile/sxpert/))
Merci pour les infos/contacts, nous sommes en relation avec quelques d'entre eux déjà !
Nous pensons que certains de nos clients peuvent aider les autres (leurs voisins en fait, puisqu'il s'agit au final d'une co-propriété), en leur proposant des services/arrangements/autres clé en mains jsutement. Cela constitue une opportunité de business pour eux.
Nous nous refusons (philosophie / principe de notre projet) d'être nous même directement le porteur d'une offre de raccordement clé en mains.
Nous préférons proposer des espaces dans nos MMR, ou si besoin de plus de m²/rack, des salles ou des containers entiers, pour que d'autres le fasse.
Notre business model est simple : nous vendons des m² et nous exploitons les "parties communes" qui comportent les facilities du Datacenter (en clair, ce que les SSII/Opérateurs ou autres entreprises/administrations ne veulent pas gérer, comme l'électrivité, l'anti-incendie, etc...)
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La plupart des datacenter "neutre" proposent pourtant une offre de transit qui est utilisé par la majorités des clients.
Dans la région, c'est le cas de Maxnod (Adeli) ou de DCforDATA (via NeoTelecoms) :
DCforDATA est aussi client de Neotelecoms pour son service de transit IP carrier neutral (c'est un autre débat, mais c'est pareil chez MAXNOD), Neotelecoms a semble t'il pas été transparent sur son réseau, ni sur la communication de cette maintenance auprès de ses clients (DCforDATA n'ayant pas forcèment la vision de l'infra NEO, c'est a NEO de les re-prevenir en tant que fournisseur qu'il y aura un impact induis).
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;) Alors nous dirons que nous souhaitons pour notre part être un Datacenter "VRAIMENT NEUTRE"...
La citation reprise m'incite d'ailleurs à m'accrocher à cette idée maîtresse que MODULO C ne doit pas encapsuler ou faire une offre clé en main elle-même, mais permettre à d'autres d'en élaborer/proposer, quitte à en avoir au final plusieurs sur un même site.
Notre principe architectural (au niveau FON comme sa facturation) permettra à certains de nos clients de penser des services plus ou moins élaborés (un client présent sur plusieurs de nos sites pourra faire beaucoup de choses, que ce soit en termes actifs/actifs ou actifs/passifs).
Merci pour les retours en tout cas !
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Cédric, j'ai regardé ton site, et j'ai lu les posts ci dessus. Et ça n'est pas clair du tout. Désolé, mais on ne comprends pas grand chose. Et il faut faire des efforts pour interpréter ce qui est écrit. Prend conseil auprès de quelqu'un qui s'y connait en communication!
Tu vends des salles informatiques? Mais avec ou sans les équipements autours (onduleurs/climatisation)? Ils sont en co-propriété? Ou alors ils appartiennent à ta société? La copropriété sur ce genre de domaine, c'est juste extrèmement risqué! Quand il faudra prendre une décision de changer tel équipement cher (onduleur), comment ça va se passer? Es-tu certain que des clients vont se risquer à ce genre de modèle?
Que doit payer le propriétaire comme frais, charges? Comment va-t-il payer la clim, l'alimentation électrique, la maintenance des équipements? Au kWh? Au prorata de la surface? Y a-t-il des frais fixes en plus? Y a-t-il un service de "remote hands" proposé?
Personnellement, je n'ai jamais vu de société proposer des datacenters en co-propriété, mais je me trompe surement...
Quand à ton histoire de fibre neutre, je n'ai pas compris grand chose non plus. Tu dis ici que le client aura accès à une fibre qui reliera au DC voisin. C'est aussi écrit sur ton site. Mais ça n'intéresse pas le client d'être relié au DC voisin. Peu de clients pourront s'acheter plusieurs salles dans plusieurs DC!
A la rigueur, dans ce que je comprends que tu souhaites proposer, la seule chose que voudrait un client, c'est un LAMBDA (DWDM 10G) DEDIE (car c'est bien ça, et non de la fibre) vers 2 GIX ou points d'interconnections différents (Netcenter par exemple). Vers 1 seul site (comme ce qui est proposé sur le site), c'est insuffisant, surtout s'il y a possibilité d'être raccordés à plusieurs sites télécoms (POP) dans la région.
Bref, le client se moque de comment tu construit ton réseau, et que ta fibre a toi passe par plusieurs de tes DC, comme tu le montres. Tout ce qui l'intéresse, c'est de savoir ce que tu as à lui vendre (les lambda dédiés).
Et puis dans ta pub, quand tu parles de "bande passante gratuite", ça n'est pas ce qu'on appelle courrament de la bande passante (=transit). D'ailleurs, je crois qu'il est interdit, en France, de dire que quelque chose est gratuit, s'il est inclut dans un "package" que le client achète (ce qui est le cas ici). Dans les calculs que tu présentes, tu mentionnes 0€ de bande passante, c'est juste du grand n'importe quoi! Ca ne fait pas sérieux du tout!
Et puis comme Vivien, je pense qu'un partenariat avec un opérateur de transit local ou national ne peut pas faire de mal. Beaucoup de clients ont des besoins faibles en bande passante, et ça va les embêter de gérer ça eux mêmes. Donc soit faire de la "revente de transit" d'1 seul opérateur, ou alors proposer à cet opérateur d'implanter des routeurs et de proposer ses offres dans chaque datacenter, c'est une bonne solution. Mais un opérateur de qualité, bien évidemment, pas un Cogent ou autre.
Leon.
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Oui, éviter Cogent. Ils ont leur propre réseau de datacenter avec une connectivité uniquement Cogent et ils ont du mal a les remplir a cause de la médiocre qualité (a l'époque) vers Orange, opérateur qui a bien plus de la moitié des entreprises en client. Je ne parle pas de la vue IPv6 qui est incomplète (https://lafibre.info/ipv6/peering-ipv6-cogent-he/).
cedric.ortega, ce serait possible de donner un exemple de tarifs incluant climatisation et énergie basé sur une consommation typique ?
J'ai compris qu’après avoir acheté le Datacenter à Modulo DC1, il faut payer tous les mois Modulo X pour les "Facilities" (énergie / climatisation). Il faut que le coût de Modulo X soit largement inférieur aux prix de location d'une suite de même taille dans un datacenter traditionnel. Le problème est ensuite que faire si la société ne souhaites plus être présente dans SON datacenter ? La revente ne dois pas être simple et une forte moins-valu est possible.
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Cédric, j'ai regardé ton site, et j'ai lu les posts ci dessus. Et ça n'est pas clair du tout. Désolé, mais on ne comprends pas grand chose. Et il faut faire des efforts pour interpréter ce qui est écrit. Prend conseil auprès de quelqu'un qui s'y connait en communication!
Bonjour et merci pour l'ensemble des réponses, qui nous aident à avancer !
Bon... je crois qu'au delà de qq aspects techniques à peut-être recaler, le principal pb est bien là. A vouloir banaliser/simplifier le discours, on a tout mélangé et créé la confusion... Faut dire que parler d'un LAMBDA à un DSI d'une PME même qualibrée, ou à un éditeur logiciel, c'est pas très vendeur/parlant non plus...
Pas simple. Il va surement falloir revoir cela effectivement de notre côté.
Tu vends des salles informatiques? Mais avec ou sans les équipements autours (onduleurs/climatisation)? Ils sont en co-propriété? Ou alors ils appartiennent à ta société? La copropriété sur ce genre de domaine, c'est juste extrèmement risqué! Quand il faudra prendre une décision de changer tel équipement cher (onduleur), comment ça va se passer? Es-tu certain que des clients vont se risquer à ce genre de modèle?
Que doit payer le propriétaire comme frais, charges? Comment va-t-il payer la clim, l'alimentation électrique, la maintenance des équipements? Au kWh? Au prorata de la surface? Y a-t-il des frais fixes en plus? Y a-t-il un service de "remote hands" proposé?
Vivien m'avait proposé de faire une présentation plus complète du projet sur un post spécifique : s'il confirme, je crois que le plus simple est que je réponde par ce biais là. En espérant être plus clair !
Dans les grandes lignes : nous vendons des salles (ou containers) servis en amont par les équipements qui vont bien, lesquels équipements ne sont pas en co-propriété (pour justement protéger l'ensemble) mais appartiennent unqiuement à l'exploitant. Une facturation fixe forfaitaire est prévue pour financer l'entretien courant et provisionner les changements/évolution. La fibre (au sens physique, càd avec les équipements passifs associés) fait partie de ces équipements. Le kWh est enfin facturé au réel de la consommation de la salle.
Personnellement, je n'ai jamais vu de société proposer des datacenters en co-propriété, mais je me trompe surement...
A ma connaissance, cela ne s'est encore pas fait effectivement. La complexité juridique/contractuelle associée a dû en refroidir qq uns...
C'est une forme d'innovation aussi !
Quand à ton histoire de fibre neutre, je n'ai pas compris grand chose non plus. Tu dis ici que le client aura accès à une fibre qui reliera au DC voisin. C'est aussi écrit sur ton site. Mais ça n'intéresse pas le client d'être relié au DC voisin. Peu de clients pourront s'acheter plusieurs salles dans plusieurs DC!
A la rigueur, dans ce que je comprends que tu souhaites proposer, la seule chose que voudrait un client, c'est un LAMBDA (DWDM 10G) DEDIE (car c'est bien ça, et non de la fibre) vers 2 GIX ou points d'interconnections différents (Netcenter par exemple). Vers 1 seul site (comme ce qui est proposé sur le site), c'est insuffisant, surtout s'il y a possibilité d'être raccordés à plusieurs sites télécoms (POP) dans la région.
Bref, le client se moque de comment tu construit ton réseau, et que ta fibre a toi passe par plusieurs de tes DC, comme tu le montres. Tout ce qui l'intéresse, c'est de savoir ce que tu as à lui vendre (les lambda dédiés).
Et puis dans ta pub, quand tu parles de "bande passante gratuite", ça n'est pas ce qu'on appelle courrament de la bande passante (=transit). D'ailleurs, je crois qu'il est interdit, en France, de dire que quelque chose est gratuit, s'il est inclut dans un "package" que le client achète (ce qui est le cas ici). Dans les calculs que tu présentes, tu mentionnes 0€ de bande passante, c'est juste du grand n'importe quoi! Ca ne fait pas sérieux du tout!
Cela rejoint la première remarque : si ce n'est pas clair, il faut que l'on y retravaille... Et de fait, que l'on comprenne bien les attentes de chacun, et que l'on architecture la solution technique en fonction. L'avantage, c'est qu'on a pour l'instant la souplesse de faire/prévoir ce que l'on veut, vu qu'on est parti sur des FONs. Mais on và avoir besoin de s'entourer de spécialistes en la matière, c'est clair.
Et puis comme Vivien, je pense qu'un partenariat avec un opérateur de transit local ou national ne peut pas faire de mal. Beaucoup de clients ont des besoins faibles en bande passante, et ça va les embêter de gérer ça eux mêmes. Donc soit faire de la "revente de transit" d'1 seul opérateur, ou alors proposer à cet opérateur d'implanter des routeurs et de proposer ses offres dans chaque datacenter, c'est une bonne solution. Mais un opérateur de qualité, bien évidemment, pas un Cogent ou autre.
Cela nous gêne philosophiquement : nous préférons que certains de nos clients (ceux qui en sont capables techniquement) élaborent des solutions (techniques/commerciales) et proposent des choses à ceux qui ne savent ou ont des besoins faibles en bande passante, plutôt que nous, disposer d'un partenariat un semblant "exclusif" pour le faire. Un client qui ne sait pas faire, ou ne veut pas s'embêter avec cela, nous préférons l'orienter sur un ou plusieurs prestataires aptes. Une sorte de place de marché en qq sorte.
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ce serait possible de donner un exemple de tarifs incluant climatisation et énergie basé sur une consommation typique ?
Cela m'ennuie un peu, ce n'est pas l'objet du post.
Cela se récupère sur les PDF en page d'accueil de notre site web.
J'ai compris qu’après avoir acheté le Datacenter à Modulo DC1, il faut payer tous les mois Modulo X pour les "Facilities" (énergie / climatisation). Il faut que le coût de Modulo X soit largement inférieur aux prix de location d'une suite de même taille dans un datacenter traditionnel.
Dans les même docs, il y a des exemples chiffrés qui présentent la chose.
Le problème est ensuite que faire si la société ne souhaites plus être présente dans SON datacenter ? La revente ne dois pas être simple et une forte moins-valu est possible.
Je ne pense pas, bien au contraire.
Un DC "traditionnel" en colocation, quand il est plein, n'a pas de pb à trouver preneur pour une baie qui se libère : certains voisins manquent de place et se jètent dessus.
C'est pareil pour nous, mais à l'échelle d'une salle ou d'un container entier.
Certains de nos clients sont même de purs investisseurs/loueurs qui envisagent de "jouer" avec cette logique.
Enfin, là, on s'éloigne du sujet...
Peut-être faudrait-il ouvrir un autre post pour débattre de l'intérêt d'être (co)-propriétaire de son datacenter ?
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Je viens de parcourir vos plaquettes commerciales, il faudrait revoir le tarif au Mbs dans vos calculs.
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J'avoue que le côté BP gratuite est gênant, je pense que cette notion n'est pas maîtrisée tout en étant un argument de vente mis en avant.
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Les "plaquettes" sont en bas de la page d'acceuil.
Attention aux calculs basés sur un PUE de 3, c'est vraiment excessif.
J'ai remis en image l'intégralité de la documentation PDF :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_2.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_3.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_4.jpg)
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(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_5.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_6.jpg)
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(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_7.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_8.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_9.jpg)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201306_datacenter_modulo_10.jpg)
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d'un autre coté c'est clairement indiqué bande passante gratuite jusqu'à un GIX (ou autre DC)...
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Cédric, quand tu dis que le client
paye sa consommation réelle au kWh, est-ce que ca inclue la partie
refroidissement et onduleurs et groupes? Certains prestataires de
datacenter raisonnent comme ça.
Ou alors est-ce que c'est directement le prix d'achat à EDF et que les
frais pour l'amortissement des clims, onduleur, goupes, et pour le
gasoil sont des frais fixes?
Il faudrait clairement dire quel cout inclut quelle prestation. Parce
que là, c'est quand même vachement nébuleux!
Encore une fois, quand tu vends quelque chose (produit, prestation), il
ne faut surtout pas mettre en avant ce que tu fais, mais bien ce que tu
vends. Si tu vends de l'électricité secourue et du refroidissement, il
faut le dire tel quel. Il ne faut surtout pas laisser croire à tes
clients que tu vends uniquement de la maintenance d'équipements qui ne
leur appartiennent pas.
Leon.
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d'un autre coté c'est clairement indiqué bande passante gratuite jusqu'à un GIX (ou autre DC)...
Enfin c'est pas la BP qui est gratuite, mais la possibilité d'avoir une wave jusqu'à un GIX ou un DC. C'est pas vraiment pareil.
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Bon, mise à part le fait que je ne "pense" pas que ce soit un besoin pour une entreprise:
A Saint Genis, je comprends la liaison vers Saint Genis et le SIEA. (bon par contre après si c'est pour aller au Cixp, soit dit en passant il n'est pas gratuit d'y aller et de poser un routeur, il vaudrait mieux indiquer inclus dans le prix, mais pas l'adhésion au GIx ni la location d'un 1/4 de baie)
A Saint Vulbas, j'ai un peu plus de mal à cerner la solution FN ou lambda jusqu'à un noeud d'échange ou deux?
A Annecy aussi, et là une lumière vient de s'éclairer dans ma tête.....
Cedric vous n'oseriez pas détourner les liaisons du réseau de la région (Amplivia) pour brancher une offre de transit !!!!???
Il me semble que cette solution EST réservée AU GIX et pas au transport de données (ou Transit), mais comme je ne connais pas tout...
Maintenant ou niveau du PUE, tous les DC récents sont à 1.3 et ils sont ondulés ET avec GE(s), Climatisé, avec gardiennage ou quelqu'un sur place en HO.
Donc à part de la pub "mensongère" ou incomplète je ne vois pas comment on peut avoir un PUE à 1.03 (!)
Pas d'onduleur ou onduleur Passif ?/!
Pas de Clim
Pas de GE
Cela se rapproche plus du placard dans la nature que d'une salle de DC ?/!
Je ne critique pas.... je veux simplement des explications sur une offre qui me semble un peu irréaliste (ou utopique)
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Ah, si la concurrence s'en mèle! ;)
Lionel, tu peux nous dire quel PUE (moyen sur une année bien évidemment) tu obtiens dans ton datacenter Maxnod?
Ca doit déjà être bien vu que tu as une installation en freecooling.
Par contre, il me semble que tu as des onduleurs 'double conversion' qui ont certainement un rendement perfectible.
Leon.
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Je continue ma critique des pubs. Vraiment, il y a beaucoup de choses à revoir.
* Dans les containers: capacité de 35kW par rack (énorme :o ) mais capacité par container de 4 rack de... 48kW! Cherchez l'erreur!
* toujours sur la puissance disponible dans les containers : "4 containers SGI [...] pour une puissance allant jusqu'à 560kW" si un container fait 48kW maxi, comment 4 containers peuvent faire 560kW?
* refroidissement par "appoint de vapeur d'eau de ville". Il faudra revoir les cours de physique : ça n'est pas la vapeur qui refroidit, mais l'évaporation. C'est très différent.
* Dans les containers toujours : "allées froides de très grande dimensions", c'est à dire "4 baies". Ca n'est pas ce que j'appelle "très grandes dimensions". Et puis quel est l'intérêt (commercial) de se vanter des dimensions d'une allée froide? Le client s'en moque.
* "les offres traditionnelles de location [...] d'espaces plus ou moins privatifs ne permettent pas toujours d'accueillir les spécificités de vos matériels IT : mainframe, AS400, ou autre [NDLR il manque un S] serveurs volumineux ou simplement non rackable". Je n'ai pas compris l'argument. Si on loue un espace (une cage en général) à un prestataire de datacenter, c'est bien pour l'aménager comme on le souhaite. Mais tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.
* "la seule économie réalisée sur votre facture télécom finance à elle seule votre investissement". Quelle économie? Je n'ai toujours pas compris. La bande passante dans un GIX n'est pas gratuite. L'installation, la configuration, et la maintenance d'un routeur pour se raccorder à ce GIX ne sont pas pas gratuites non plus. Pour un petit client, ça coutera plus cher au final, vu qu'il payera très cher sa bande passante (son transit) même au GIX, et qu'il devra en plus se payer des équipements "inutiles". Argument litigieux, donc à supprimer rapidement.
Honêtement, le concept est intéressant. J'ai envie de dire "pourquoi pas". Mais clairement, c'est présenté avec les mauvais arguments, et ça ne répond pas aux plus grandes inquiétudes d'un achat en co-propriété.
Et pourquoi ne pas mentionner le cout du kWh?
Est-ce que vos salles et containers seront proposés en double alimentation électrique? A priori non, vu que vous êtes en N+1 seulement. J'ai bien compris?
Pour finir, quel est l'intérêt de construire en sous-sol? Comment gérer les risques d'innondation?
Leon.
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Si on loue un espace (une cage en général) à un prestataire de datacenter, c'est bien pour l'aménager comme on le souhaite. Mais tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.
Pas forcèment besoin de louer une salle / cage. Le Datacenter SFR de Massy (ce n'est pas un NetCenter il me semble car ex-Completel) loue des mettre carrés dans une grande salle commune, mais visiblement il est possible de mettre autre choses que des baies, car on trouve des équipements qui n'ont pas du tout la forme d'une baie (pas haut, mais très large).
Maintenant c'est plutôt rare les équipements qui ne tiennent pas dans une baie (dans n'importe quel datracenter on peut louer une baie pour mettre des équipements non rackable tel qu'un moniteur, des box ADSL,...).
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Si on parle du même, c'est un PoP qui vient de 9T à Massy (après c'était ptet Completel avant, j'en sais rien). Les Netcenter à l'origine c'est les gros DC LDCom.
Souvent dans les DCs si t'as une cage tu peux soit la faire équiper de baies, soit ramener ce qu'il te plait.
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Ah, si la concurrence s'en mèle! ;)
Lionel, tu peux nous dire quel PUE (moyen sur une année bien évidemment) tu obtiens dans ton datacenter Maxnod?
Ca doit déjà être bien vu que tu as une installation en freecooling.
Par contre, il me semble que tu as des onduleurs 'double conversion' qui ont certainement un rendement perfectible.
Leon.
Oui alors le PUE est de 1.27 en moyenne sur les 9 derniers mois à Maxnod,
Il comprend la salle IT mais aussi les bureaux, le chauffage etc pour 4 personnes en permanence au DC.
Il s'agit du rapport entre de ce que je facture en IT aux clients dans la baie et l'entrée du compteur électrique.
Je ne peux pas le faire avant car on a changé les compteurs il y a 9 mois.
Les pertes sont dues à :
La conversion des onduleurs (mais sinon taxe d'EDF)
Le pré-chauffage des Groupes Electrogènes
Les CTAs (centrales de traitement d'air)
Le groupe de production d'eau glacée(!) quand il fait >25°
Le chauffage des bureaux (même si on récupère la chaleur de la salle pour maintenir tout cela à température)
L'IT des bureaux et les choses de la vie courant des informaticiens (la cafetière, le four à micro-onde, la TV...)
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Merci Lionel!
Il comprend la salle IT mais aussi les bureaux, le chauffage etc pour 4 personnes en permanence au DC.
Il s'agit du rapport entre de ce que je facture en IT aux clients dans la baie et l'entrée du compteur électrique.
Là, j'ai l'impression que tu fais du zèle, car quand un datacenter calcule son PUE, il ne compte pas la partie "bureaux" (chauffage, éclairage, etc...).
Le pré-chauffage des Groupes Electrogènes
Est-ce que le préchauffage des groupes en continu représente une grosse part de l'électricité consommée? En hiver, ça doit consommer beaucoup, surtout avec tes groupes "à l'air libre" à l'extérieur.
Pourquoi le préchauffage en continu est-il réalisé en électrique? Pourquoi pas avec une chaudière au gaz/fioul? C'est quand même plus économique que l'électricité comme moyen de chauffage, non? Mais si ça représente une consommation électrique négligeable sur la facture finale, ça peut se comprendre. Ou alors ça serait trop complexe?
La conversion des onduleurs (mais sinon taxe d'EDF)
Ah, OK, tu ne sais pas garantir ton cos-phi sans la double conversion. Il existe aussi des gros "filtres secteurs" permettant de redresser le cos-phi, à rajouter en amont des onduleurs "line-interactive". Je crois même qu'il existe des dispositifs de redressement pour les 2 cas : charges trop inductives, ou charges trop capacitives. Mais bon, ces équipements aussi doivent bouffer de la puissance électrique (car pas parfaits).
Leon.
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Bon mais c'est quand même plus VRAI (et simple) de calculer son PUE au niveau du compteur car je n'ai pas de compteur uniquement au niveau de la salle...
Les GE sont livrés comme cela (avec préchauffage électrique inclus dans le carter.....) mais on balance de l'air chaud dans le bâtiment des GE l'hiver.
Pour ce qui est des filtres, du coup on en a pas besoin :) Actif ou passif là est la question... après c'est un choix de commander les onduleurs avec ou sans.
Pour ma part pas de choix possible, on ne va pas revenir 20 ans en arrière dans la techno...
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Bonjour à tous et mes excuses pour le silence : j'étais/suis pas très dispo, mais j'essaye de répondre à un peu tous demain je pense.
:-[ Sorry !
En tout cas merci pour les réponses !
Cordialement,
C.ORTEGA
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J'avoue que le côté BP gratuite est gênant, je pense que cette notion n'est pas maîtrisée tout en étant un argument de vente mis en avant.
Ce que nous ne maîtrisons pas, c'est l'architecture technique "universelle", basée sur des FONs/LAMBDAs/etc... qui peut permettre en une seule implèmentation de répondre aux attentes diverses de nos clients. Chacun pouvant oeuvrer à différents "niveaux réseaux" du métier, nous recherchons cette universalité tout en restant le plus neutre possible. C'est l'objet du post initial. Mais perhaps est-ce le saint-graal, et qu'il faudra combiner diverses solutions techniques, ou ne pas pouvoir accueillir certains types de clients parce que nous aurons fait des choix inadaptés pour eux / leur métier.
:P c'est mon côté benêt : j'aimerai satisfaire tout le monde d'une seule manière...
Pour l'aspect gratuité : je considère que vu qu'on fournit des liaisons entre tous les Datacenters, puis jusqu'au GIXs, sans surcoût, et que l'on ne facture, ni au début, ni à l'exploitation, aucun Mb/s ou Gb/s, alors qu'un de nos clients utilise basiquement 10 Mb/s ou fasse des choses alambiquées à 10 Gb/s, cela reste gratuit pour lui vis à vis de nous.
Ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'il fera en la matière, seul ou aider d'un tiers prestataire, sera toujours gratuit !
Et cette notion de gratuité ne s'applique qu'aux (co-)propriétaires (nos clients donc), pas à tous les clients qui viendraient ensuite à "s'installer" (ou "se faire héberger") ultérieurement, sous l'impulsion probable des mêmes (co-)propriétaires.
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Attention aux calculs basés sur un PUE de 3, c'est vraiment excessif.
Je ne comprends pas cette remarque : comment arrivez-vous à la conclusion que nous avons basé des calculs sur un PUE de 3 ?!?
Le PUE (prévisionnel certes) pour la partie salles IT est de 1,3 (rapporté à celui de Maxnod constaté et cité un peu plus bas, c'est le même ordre de grandeur), et le PUE pour la partie Containers SGI est de 1,1, avec une probabilité forte d'être légèrement inférieur.
Les calculs ont été basés sur ces valeurs.
Nous espérons qu'une "norme" de mesure du PUE sera efficiente prochainement, pour vérifier ces assertions et certifier notre PUE, notamment pour la partie Containers car on pense avoir fait vraiment fort en la matière.
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Pour l'aspect gratuité : je considère que vu qu'on fournit des liaisons entre tous les Datacenters, puis jusqu'au GIXs, sans surcoût, et que l'on ne facture, ni au début, ni à l'exploitation, aucun Mb/s ou Gb/s, alors qu'un de nos clients utilise basiquement 10 Mb/s ou fasse des choses alambiquées à 10 Gb/s, cela reste gratuit pour lui vis à vis de nous.
Ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'il fera en la matière, seul ou aider d'un tiers prestataire, sera toujours gratuit !
C'est surtout que vous ne fournissez pas des liaisons mais la possibilité d'allumer des lambdas, et que ça ne sera jamais gratuit !
Comparer un coût de transit à 12€/Mb/mois à votre salle à 0€/Mb/mois c'est à mes yeux trompeur pour plusieurs de raisons :
- le coût des équipements pour allumer tout ça de bout en bout est très très loin d'être négligeable (surtout si ce n'est pas le métier de votre client et qu'il doit se faire accompagner)
- les 12€/Mb/mois c'est du transit (enfin à ce prix là, j'espère !), là une fois au GIX vous avez éventuellement accès à quelques AS (moyennant une nouvelle fois des €€€ pour se connecter au GIX) donc il faudra acheter du transit ensuite
- côté GIX, va falloir un bout de baie, de l'électricité, ce n'est pas gratuit
Alors oui, vous allez surement trouver des clients intéressés, mais je doute que ce soit une majorité.
Ce que nous ne maîtrisons pas, c'est l'architecture technique "universelle", basée sur des FONs/LAMBDAs/etc... qui peut permettre en une seule implèmentation de répondre aux attentes diverses de nos clients.
Si les opérateurs disposent de pas mal d'offres (pour les entreprises j'entends), c'est peut-être parce que cette réponse universelle n'existe pas. Parce qu'on và avoir des clients qui veulent de la BP vers Internet, d'autres une liaison entre deux sites (tout ça livré dans leur baie avec juste un RJ45 à brancher), d'autres qui veulent de la FON et allumer ça comme des grands, etc...
Il me semble évident que cette solution soit loin de faire l'unanimité (cf. ce qui a été répondu sur FRnOG aussi), surtout avec la manière vague dont elle est présentée ("fibre brute" qui ne veut en soit pas dire grand chose, même si maintenant on a compris).
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Cédric, quand tu dis que le client
paye sa consommation réelle au kWh, est-ce que ca inclue la partie
refroidissement et onduleurs et groupes? Certains prestataires de
datacenter raisonnent comme ça.
Ou alors est-ce que c'est directement le prix d'achat à EDF et que les
frais pour l'amortissement des clims, onduleur, goupes, et pour le
gasoil sont des frais fixes?
Il faudrait clairement dire quel cout inclut quelle prestation. Parce
que là, c'est quand même vachement nébuleux!
Encore une fois, quand tu vends quelque chose (produit, prestation), il
ne faut surtout pas mettre en avant ce que tu fais, mais bien ce que tu
vends. Si tu vends de l'électricité secourue et du refroidissement, il
faut le dire tel quel. Il ne faut surtout pas laisser croire à tes
clients que tu vends uniquement de la maintenance d'équipements qui ne
leur appartiennent pas.
Leon.
Je vais essayer de clarifier :
En terme d'investissement amortissable :
- Le client achète sa salle IT ou son emplacement au sol pour y poser son container.
En terme de fonctionnement :
- Le client paye un forfait mensuel (prix en fonction du bien acheté) pour tout ce qui est gestion des facilities et provisionnement des évolutions.
- Le client paye aussi sa consommation réelle en kW de sa salle ou de son container.
J'explique un peu plus le dernier point :
- Pour une salle IT, il y a à l'intérieur son matériel IT (serveurs/switchs/etc...), et selon son seul bon vouloir ( ::) il est chez lui quand même), il y a aussi une climatisation (juste la partie finale de l'install, nous, on produit/achemine l'eau glacée, et dans la salle, on utilise cette eau glacée ou non, à convenance) et éventuellement d'autres appareils consommateurs de courant (donc une cafetière, un micro-onde, une lumière tamisante pour la sieste et une petite radio).
- Pour un container, c'est pareil, sauf qu'il n'y a pas de clim (vu qu'ils n'en ont pas besoin).
Donc on mesure à la sortie de chaque salle ou de chaque container, la consommation réelle totale de la salle ou du container, sans forcèment savoir/gérer ce qu'il y a à l'intérieur, et on refacture le kW consommé à un prix qui lui, inclut la consommation électrique des facilities associées. Donc le prix du kWh varie selon qu'on possède une salle ou un container (logique, vu que leur PUE respectif est différent. Le container consomme moins, à périmètre IT identique).
Mais pour être clair, nous expliquons en général tout cela plutôt en tête à tête, soit en RDV, soit via des réunions publiques de présentation.
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Bonjour !
- le coût des équipements pour allumer tout ça de bout en bout est très très loin d'être négligeable (surtout si ce n'est pas le métier de votre client et qu'il doit se faire accompagner)
Petite précision à la volée : le coût de ces équipements est pris en charge par nous (cela fait à nos yeux partie de l'infrastucture "brute"). C'est pourquoi nous ne livrons pas des FONs, mais des "liaisons" (autre mauvais terme).
Pour "l'universalité" : si, en standard, nous prévoyons une architecture, cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas répondre spécifiquement à un besoin/une demande. Mais à étudier au cas par cas... J'ai eu le cas hier d'une personne qui voulait un "brin de FON" pour l'allumer seul : c'est possible et une proposition spécifique est en cours. A l'autre bout de la chaîne, qqun qui voudrait "10 Mb/s de bande passante internet" sans savoir/comprendre comment cela marche, c'est pas standard non plus, mais c'est possible aussi ! Par directement par le biais de MODULO C, mais nous avons déjà certains clients ( ::) dont certains présents sur ce forum/post), qui sauront répondre à cette demande, et proposer une solution packagée au client.
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on refacture le kW consommé à un prix qui lui, inclut la consommation électrique des facilities associées. Donc le prix du kWh varie selon qu'on possède une salle ou un container (logique, vu que leur PUE respectif est différent. Le container consomme moins, à périmètre IT identique).
Donc pour la salle, comment lui facturer la consommation électrique de la production d'eau glacée ?
Vous faites simple x1,3 (le PUE) sur sa consommation électrique ?
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Petite précision à la volée : le coût de ces équipements est pris en charge par nous (cela fait à nos yeux partie de l'infrastucture "brute"). C'est pourquoi nous ne livrons pas des FONs, mais des "liaisons" (autre mauvais terme).
Je ne comprends plus, vous me répondiez que vous fournissiez une infra passive (https://lafibre.info/peering/datacenters-mcx-fibres-optiques-brutes-ou-pas/msg94358/#msg94358) et maintenant vous allumez tout ça ? Je commence à avoir du mal à suivre ;)
Et donc pour être bien précis, vous livrez des liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités ?
C'est plus vraiment passif. Mais c'est à la limite plus cohérent.
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Bonjour !
Pour compléter ma réponse précédente (appareils pour allumer les FONs inclus dans notre offre standard), l'adhésion et les espaces dans les GIX sont aussi inclus à notre offre (dans une certaine mesure pour les espaces, c'est pas 4 racks chacun...), mais bien sûr, cela reste réservé aux co-propriétaires qui le demande / en ont besoin.
A Saint Genis, je comprends la liaison vers Saint Genis et le SIEA. (bon par contre après si c'est pour aller au Cixp, soit dit en passant il n'est pas gratuit d'y aller et de poser un routeur, il vaudrait mieux indiquer inclus dans le prix, mais pas l'adhésion au GIx ni la location d'un 1/4 de baie)
A Saint Vulbas, j'ai un peu plus de mal à cerner la solution FN ou lambda jusqu'à un noeud d'échange ou deux?
A Annecy aussi, et là une lumière vient de s'éclairer dans ma tête.....
Cedric vous n'oseriez pas détourner les liaisons du réseau de la région (Amplivia) pour brancher une offre de transit !!!!???
Il me semble que cette solution EST réservée AU GIX et pas au transport de données (ou Transit), mais comme je ne connais pas tout...
Pour vous rassurer : je n'oserais pas. Et cela ne répondrait pas à ce que nous voulons faire.
Nous avons tiré notre propre réseau de FONs, tout autour de Rhône-Alpes. Un mélange d'IRU pour les existantes, et de génie civil pour les morceaux qui nous manquaient.
Maintenant ou niveau du PUE, tous les DC récents sont à 1.3 et ils sont ondulés ET avec GE(s), Climatisé, avec gardiennage ou quelqu'un sur place en HO.
Donc à part de la pub "mensongère" ou incomplète je ne vois pas comment on peut avoir un PUE à 1.03 (!)
Pas d'onduleur ou onduleur Passif ?/!
Pas de Clim
Pas de GE
Cela se rapproche plus du placard dans la nature que d'une salle de DC ?/!
Je ne critique pas.... je veux simplement des explications sur une offre qui me semble un peu irréaliste (ou utopique)
Pour le PUE, je confirme que les containers sont garantis à 1,057 pour une charge IT de 35kW par rack 51U, sans climatisation. En fonctionnement réel (PARIS), ils ont tourné à 1,02 sur un an, toujours sans climatisation.
Au niveau du Datacenter basé sur eux, donc le MCx-ICA, nous n'avons donc pas de clim (qui reste l'un des postes les plus coûteux en terme de PUE), nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.
La somme de tout cela (plus qq annexes), nous amène à annoncer un PUE global de 1,1 pour ce modèle de Datacenter.
Il ne faut pas confondre le PUE du Datacenter, et celui du container seul.
;) Et on est très loin du placard...
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Je ne comprends plus, vous me répondiez que vous fournissiez une infra passive (https://lafibre.info/peering/datacenters-mcx-fibres-optiques-brutes-ou-pas/msg94358/#msg94358) et maintenant vous allumez tout ça ? Je commence à avoir du mal à suivre ;)
Et donc pour être bien précis, vous livrez des liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités ?
C'est plus vraiment passif. Mais c'est à la limite plus cohérent.
Il faut que je me renseigne sur le côté "passif" (ou alors on a pas la même définition du terme), mais c'est bien cela : liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités.
Mais comme je le disais juste avant, on peut voir/faire autrement au cas par cas...
Pour moi, le terme "passif", c'est plus pour exprimer le fait que nous voulons (le moins possible) nous immiscer dans le réseau (qui reste le métier de certains / une bonne part de nos clients) d'une part, et d'autre part, que nous voulons retenir des appareils/technologies les plus transparents possibles, et les plus neutres possibles pour limiter les pannes possibles.
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Donc pour la salle, comment lui facturer la consommation électrique de la production d'eau glacée ?
Vous faites simple x1,3 (le PUE) sur sa consommation électrique ?
C'est un peu simpliste, mais malgré tout, c'est un peu cela / proche de cela.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.
Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.
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Au niveau du Datacenter basé sur eux, donc le MCx-ICA, nous n'avons donc pas de clim (qui reste l'un des postes les plus coûteux en terme de PUE), nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.
Des onduleurs sans batteries ?
Vous pouvez nous expliquer le concept ?
J'ai déjà vu des datacenter sans clim et sans groupes (Datacenter situé à coté d'une barrage hydroélectrique qui a un contrat de fourniture prioritaire), mais un datacenter sans batteries...
Je ne comprends pas cette remarque : comment arrivez-vous à la conclusion que nous avons basé des calculs sur un PUE de 3 ?!?
C'était sur votre site, une comparaison entre un DataCenter classique (PUE de 3) et Datacenters MCx
Cet exemple ne semble plus présent sur le site Internet.
Donc je remarquais qu'un PUE de 3 pour un datacenter traditionnel, cela me semble un peu exagéré.
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Je continue ma critique des pubs. Vraiment, il y a beaucoup de choses à revoir.
:) Pas de pb : j'apprécie les critiques constructives, et globalement, l'esprit de ce forum et des gens qui y participent.
* Dans les containers: capacité de 35kW par rack (énorme :o ) mais capacité par container de 4 rack de... 48kW! Cherchez l'erreur!
Il y a 2 modèles de Containers :
- Le "petit modèle" que l'on propose en standard (mais qui lui ne l'est pas, on l'a fait faire pour nous), et dont les prix sont affichés dans les plaquettes, qui fait 4 racks 51U pour 48 kW au total, donc 12 kW par rack.
- Le "modèle standard du constructeur" que l'on peut proposer / intégrer dans nos Datacenters (mais donc sur demande spécifique), qui fait 4 racks 51U pour 140 kW au total, donc 35 kW par rack.
* toujours sur la puissance disponible dans les containers : "4 containers SGI [...] pour une puissance allant jusqu'à 560kW" si un container fait 48kW maxi, comment 4 containers peuvent faire 560kW?
C'est donc la combinaison de 4 containers SGI (1 maître et 3 esclaves) de 140 kW chacun qui donne un "bloc" de 560 kW pour 16 racks 51U.
* refroidissement par "appoint de vapeur d'eau de ville". Il faudra revoir les cours de physique : ça n'est pas la vapeur qui refroidit, mais l'évaporation. C'est très différent.
Yes. C'est le problème de condenser les termes dans des plaquettes recto/verso...
Le container SGI utilise parfois (5 à 10% du temps en France métropolitaine selon les endroits) de l'eau de ville, qu'il diffuse sur une "grille de vaporisation" pour refroidir l'air naturel en entrée, et garantir la température de consigne automatiquement.
* Dans les containers toujours : "allées froides de très grande dimensions", c'est à dire "4 baies". Ca n'est pas ce que j'appelle "très grandes dimensions". Et puis quel est l'intérêt (commercial) de se vanter des dimensions d'une allée froide? Le client s'en moque.
Nous ne parlons pas ici du contenu des containers, mais de l'organisation des containers SGI eux-mêmes à l'intérieur du bâtiment.
Le bâtiment est structuré en allées chaudes/froides, de grandes tailles donc (30m de long sur plusieurs mètres de large et 6m de haut). Un réel challenge au niveau du bâtiment, pour supporter le poids de tout cela, et rendre les "cloisons de confinement" amovibles (pour bouger les containers). Cela fait partie de nos innovations.
* "les offres traditionnelles de location [...] d'espaces plus ou moins privatifs ne permettent pas toujours d'accueillir les spécificités de vos matériels IT : mainframe, AS400, ou autre [NDLR il manque un S] serveurs volumineux ou simplement non rackable". Je n'ai pas compris l'argument. Si on loue un espace (une cage en général) à un prestataire de datacenter, c'est bien pour l'aménager comme on le souhaite. Mais tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.
Vous l'avez dit : tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.
Et nous n'avons pas mis dans les plaquettes que l'on peut aussi stocker des choses "non informatiques" : cartons de matériels ou autres "stocks précieux".
* "la seule économie réalisée sur votre facture télécom finance à elle seule votre investissement". Quelle économie? Je n'ai toujours pas compris. La bande passante dans un GIX n'est pas gratuite. L'installation, la configuration, et la maintenance d'un routeur pour se raccorder à ce GIX ne sont pas pas gratuites non plus. Pour un petit client, ça coutera plus cher au final, vu qu'il payera très cher sa bande passante (son transit) même au GIX, et qu'il devra en plus se payer des équipements "inutiles". Argument litigieux, donc à supprimer rapidement.
Nous avons fait quelques simulations de prix avec des clients/prospects, et en incluant tout, nous arrivons pourtant à des économies significatives par rapport à ce qu'ils payent actuellement chez eux. Effectivement, la comparaison vaut plus pour un client qui ne serait pas déjà en Datacenter.
Et pourquoi ne pas mentionner le cout du kWh?
J'ai répondu un peu plus haut sur le sujet. Nous y travaillons actuellement pour en baisser le coût/prix, donc nous réservons cette information pour l'instant (sans pour autant la cacher : j'ai indiqué le prix dans ma précédente réponse...).
Nous travaillons sur 2 axes : l'optimisation du coût et du PUE (dans une approche assez standard), et la production autonome auxiliaire.
Est-ce que vos salles et containers seront proposés en double alimentation électrique? A priori non, vu que vous êtes en N+1 seulement. J'ai bien compris?
Certaines facilities sont en 2N, certaines en N+1, donc au niveau du Datacenter, on affiche seulement N+1 pour ne pas tromper les gens.
Bien sûr les salles comme les containers sont proposés en standard en double alimentation électrique, du poste transfo jusqu'au disjoncteur de salle/container (voie A et voie B).
Pour finir, quel est l'intérêt de construire en sous-sol? Comment gérer les risques d'innondation?
La sécurité y est plus facile/élevée.
La température est plus constante / l'appui des climatisations plus anticipable.
Le côté "bunker" est plus rassurant/vendeur.
On utilise moins de surface au sol, donc on optimise le coût du terrain / on trouve plus facilement.
Pour les risques d'innondation : le choix du terrain est déterminant en premier lieu, ensuite, si les salles sont enterrées, rien n'empêche qu'elles soient surélevées (le sous-sol en semi enterré, et le remise en place des terres contre le bâtiment, aboutit au même résultat, mais l'eau doit monter de plus de 2 mètrès pour pénétrer dans le bâtiment.
Nous avons aussi une structure béton particulière/étanche.
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Des onduleurs sans batteries ?
Vous pouvez nous expliquer le concept ?
Ce sont des Flywheels (je pense que le bon terme FR c'est volant à énergie) genre ups systems 1500ic
Je m'excuse, je vais devoir vous quitter : bonne journée à tous !
Cordialement,
C.ORTEGA
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Ce sont des Flywheels (je pense que le bon terme FR c'est volant à énergie) genre ups systems 1500ic
Oui un volant a une autonomie de ???? 30s dans le meilleur des cas, cela veut donc dire qu'il faut au moins un groupe électrogène sinon une coupure par an de 4h en moyenne.
Bon vu que ce modèle me parait un peu farfelu, quel est le taux de disponibilité sur lequel vous vous engagez?
Car si c'est du 99.9% effectivement c'est possible.
Bon maintenant le refroidissement par brouillard d'eau: les solutions :
1 = Eau de ville = consommation donc prix => il faut l'intégrer au PUE et là cela donne quoi ?
2 = Nappe souterraine, ou réservoir => recyclage
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Oui, des Groupes Électrogènes sont prévus :
nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.
Heureusement car à Saint-Genis-Pouilly où un datacenter modulo est prévu, il me semble que les coupures sont beaucoup plus fréquentes quand dans la plaine (coucou le SIEA et son POP de Saint-Genis-Pouilly).
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C'est un peu simpliste, mais malgré tout, c'est un peu cela / proche de cela.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.
Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.
Par rapport à Maxnod, vous êtes 20% plus cher en mode salle (et je pense sans tout le contenu sans les GE, les boucles optiques...) et au même prix que DC4 (sauf erreur de ma part) mais qui se situe proche de Lyon.
Mais vous devez aussi rajouter la facture d'eau :( et les autres pertes...
Franchement, j'ai vraiment l'impression que vous voulez attirer des investisseurs pour mettre en place votre produit mais que rien n'existe à part dans votre tête ?!
La question finale pour les investisseurs étant le rapport entre l'investissement et le gain, je pense qu'il va y avoir des surprises sur le ROI.
Je ne veux pas critiquer votre offre mais que garantissez-vous à vos prospects?
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Le kWh est enfin facturé au réel de la consommation de la salle.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.
Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.
Je ne comprends pas.
Le tarif est à la consommation réelle? Ou alors au forfait? Parce que le tarif que tu annonces (130€ / kW) n'est clairement pas un tarif de "consommation réelle". Une "consommation réelle" se mesure en kWh, avec un compteur, comme le fait EDF. A moins que les chiffres que tu nous annonce ne soient pour une consommation constante...
MODULO X est la société d'exploitation courante des Datacenters MCx.
L'exploitation des Facilities comprend tant la maintenance courante des espaces communs, que des équipements techniques (groupes électrogènes, groupes free cooling, etc...), et le contrôle d'accès.
Et puis je me répètes, et je pense vraiment que c'est important : sur tes pubs, il faut clairement indiquer quelque part que c'est (si j'ai bien compris) ta société Modulo-X qui assure une prestation de fourniture d'alimentation électrique secourue et de refroidissement. Ne surtout pas dire qu'elle assure l'exploitation et la maintenance, vu que c'est la maintenance de matériel qui appartient à cette même société Modulo-X. L'important pour le client, c'est la prestation que tu vends, pas le moyen que tu emploies pour assurer cette prestation.
Pour finir, quel est l'intérêt de construire en sous-sol?
La température est plus constante / l'appui des climatisations plus anticipable.
Franchement, ça n'est absolument pas vrai. L'inertie thermique des murs (c'est bien ça dont il s'agit quand on parle de thermique en sous sol) n'est que très peu déterminante pour une salle informatique. La chaleur dégagée par les équipements IT et la puissance des clims sont largement prédominants pour déterminer la température de la salle. J'ai déjà vu des pubs de datacenter parler de "toit de verdure" comme isolant, mais c'est en très grande partie du pipeau "green washing".
Pour une salle IT, il y a à l'intérieur son matériel IT (serveurs/switchs/etc...), et selon son seul bon vouloir ( ::) il est chez lui quand même), il y a aussi une climatisation (juste la partie finale de l'install, nous, on produit/achemine l'eau glacée, et dans la salle, on utilise cette eau glacée ou non, à convenance) et éventuellement d'autres appareils consommateurs de courant (donc une cafetière, un micro-onde, une lumière tamisante pour la sieste et une petite radio).
Aïe, tu veux dire que tu livres des salles sans clim, juste avec une fourniture d'eau glacée? Est-ce que c'est au client de gérer la partie clim? C'est quand même très rare comme modèle. Le client n'a en général pas envie de se prendre la tête avec ces aspects là. Sauf les (très rares) clients qui hébergent des baies très haute densité avec clim intégrée; mais dans ce cas, c'est en plus de la climatisation standard. Et puis, pour les clients "normaux", la clim va empiéter sur la surface annoncée. Les salles ou cages habituellement livrées par les prestataires de datacenter standard sont calculées "net", déjà climatisées : la clim est toujours à l'extérieur de la surface louée au client.
Leon.
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Oui un volant a une autonomie de ???? 30s dans le meilleur des cas, cela veut donc dire qu'il faut au moins un groupe électrogène sinon une coupure par an de 4h en moyenne.
Bon vu que ce modèle me parait un peu farfelu, quel est le taux de disponibilité sur lequel vous vous engagez?
Car si c'est du 99.9% effectivement c'est possible.
Bon maintenant le refroidissement par brouillard d'eau: les solutions :
1 = Eau de ville = consommation donc prix => il faut l'intégrer au PUE et là cela donne quoi ?
2 = Nappe souterraine, ou réservoir => recyclage
Bonjour !
Un niveau Tier III est un 99,982% de disponibilité. Sur le plan purement électrique, nous dépassons amplement ce niveau.
Il y a 6 groupes électrogènes par Datacenter associés aux flywheels.
Pour le PUE, c'est à mon sens une métrique d'efficience énergétique essentiellement électrique, donc la consommation d'eau (qui reste très très faible) n'entre pas dans ce cadre.
Pour son fonctionnement, nous avons une "cuve tampon".
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Par rapport à Maxnod, vous êtes 20% plus cher en mode salle (et je pense sans tout le contenu sans les GE, les boucles optiques...) et au même prix que DC4 (sauf erreur de ma part) mais qui se situe proche de Lyon.
Mais vous devez aussi rajouter la facture d'eau :( et les autres pertes...
Comme déjà dit, nous travaillons encore au prix.
Pour l'eau, vu le très faible niveau de consommation, l'impact prix est insignifiant. Mais il est de toutes façons intégré dans le prix cité : comme déjà expliqué, notre "kW" facturé ne comporte pas que de l'électricité.
Franchement, j'ai vraiment l'impression que vous voulez attirer des investisseurs pour mettre en place votre produit mais que rien n'existe à part dans votre tête ?!
La question finale pour les investisseurs étant le rapport entre l'investissement et le gain, je pense qu'il va y avoir des surprises sur le ROI.
Je ne veux pas critiquer votre offre mais que garantissez-vous à vos prospects?
;D Je ne commenterai pas le "dans ma tête" et les questions associées sur un forum, afin d'éviter un débat stérile... Mais je suis dispo en off !
Les clients qui réservent actuellement les salles ou containers ne sont pas forcèment des "investisseurs".
Ce que l'on garantit à nos prospects, c'est justement la transparence / simplicité des tarifs sur le long terme, et une part du contrôle de cela : en effet, quand on parle de "charges de copropriété", le business model est à mon sens bien différent !
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Je pense qu'il serait bon de proposer une offre clé en main où le client à 1 Gb/s vers Internet dans son DataCenter.
De nombreux opérateurs régionaux pourraient vous aider à faire cette offre activée :
- Opdop (contacter Sylvain Vallerot (https://lafibre.info/profile/opdop/))
- Mediactive (contacter Alexandre Lafond (https://lafibre.info/profile/Mediactive%20Network/))
- Neuronnexion (contacter Arnaud Luquin (https://lafibre.info/profile/arnaud/))
- Blue Networks Télecoms (contacter sxpert (https://lafibre.info/profile/sxpert/))
Messieurs, je vous ai envoyé des MP pour ne pas polluer le forum, mais perhaps n'était-ce pas le bon format...
Je suis à votre disposition.
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J'ai rencontré Cedric Ortega vendredi.
Nous nous positionnons sur une salle sur St Genis Pouilly.
Il serait dommage de se priver de ce type d'équipement à 100m de nos bureaux.
Nous proposerons des offres de transit à l'ensemble des colocataires avec la garantie des tarifs les moins chères de France et de Suisse en profitant de la complèmentarité des consommations particuliers et pro.
De même, nous proposerons de la collocation du U à la baie.
Je n'ai pas eu toutes les réponses concernant les liaisons entre les datacenters, mais il semblerait que chaque colocataire est à disposition 2 lamdas activées.
En fonction des demandes, nous étendrons le modèle sur les datacenters d'Annecy et de la banlieue Lyonnaise.
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Moins cher qu'AS174 ;) ?
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Je l'avais zappé celui là !
En même temps si on me prend 1Gbs et qu'on en consomme que 100Mbs, je veux bien le faire au même prix.