Auteur Sujet: Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?  (Lu 20850 fois)

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cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« le: 27 août 2013 à 11:58:59 »
Bonjour à tous !

 :P J'espère être dans la bonne section du forum, mais il me semble...

Certains d'entre vous le savent déjà, nous lançons une série de Datacenters modulaires comportant chacun 16 salles IT enterrées et 20 Containers SGI ICA, que nous commercialisons depuis peu.
En fait, nous vendons les salles et/ou les containers pour donner la pleine propriété à nos futurs clients.

Le problème n'est pas là, mais dans l'architecture des adductions fibres optiques que nous avons imaginé : j'ai l'impression que cela ne correspond pas aux attentes des opérateurs / SSII / FAI / etc... qui constituent
l'essentiel de notre cible clientèle.
A grands renforts de communication/séminaires, on nous explique (dans notre région Rezopole/Lyonix) que tout se passe (ou doit se passer) dans les GIX.
Et nous pensions peut-être à tort, que nos clients verraient d'un bon œil le fait que leur salle ou leur container soit directement raccordé aux GIXs.

Nous avons donc inclus directement dans le prix de vente d'une salle ou d'un container, une triple adduction fibre optique 10 Gb/s (débit max adressable), livrées "brutes" (c’est-à-dire non opérées par nos soins si je peux m'exprimer ainsi). En fait, dans chaque salle/container, il y a une première fibre brute qui part vers un second Datacenter, une seconde fibre brute qui part vers un troisième Datacenter, et une troisième fibre brute qui part vers le GIX le plus proche du site (par exemple à St Genis Pouilly, le CIXP de Genève, et à ST Vulbas, Lyonix sur Lyon). Ce qui permet de toujours avoir deux chemins possibles pour rejoindre un GIX ou un autre Datacenter, avec une liaison privée/dédiée non limitée et des temps de latence très faible.

 8) L'infrastructure étant brute, elle est "gratuite" en ce sens qu'elle est vendue avec le bien immobilier, puis n'est pas facturée à l'usage (bande passante ou autre), et peut ainsi être comptablement amortie.

Le défaut, c'est que nos clients doivent "opérer" eux-même cette fibre brute pour en faire vraiment ce qu'ils veulent, et j'ai l'impression que c'est là que le bas blesse...
Je pensais leur faciliter la vie, mais les premières impressions semblent être différentes :
- pensez-vous que cela soit si difficile que cela, techniquement ?
- pensez-vous qu'il faudrait faire différemment ? Du clé en mains ?
- est-ce simplement le côté novateur/déroutant de notre approche qui justifie une certaine réticence ?

A vos réactions,

Cordialement,

C.ORTEGA - MODULO C

Nico

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #1 le: 27 août 2013 à 12:40:58 »
Attention, on parle plutôt de FON (fibre optique noire) que "brute" dans ce cas. Mais du coup je ne comprends pas trop pourquoi tu parles d'un débit max, on ne peut pas mettre un WDM n*10G dessus ?

Sur le principe j'aime assez l'idée, permettre aux opérateurs d'allumer eux-même leurs liens. Mais je pense que c'est une vision "gros opérateur" qui fuit tout ce qui est activé (prends éventuellement des wave au besoin mais ça s'arrête là).
En pratique ce n'est pas forcement simple pour un "petit opérateur" ou pire une société dont ce n'est pas le métier et qui souhaite avoir un DC de gérer cet aspect ; et créer au sein de votre DC une salle dédiée routage/transmission aurait pu les arranger.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #2 le: 27 août 2013 à 12:59:32 »
Autant pour moi, je n'ai perhaps pas été très clair... Je suis pas non plus un expert de la partie, alors mon vocabulaire est parfois approximatif !

Attention, on parle plutôt de FON (fibre optique noire) que "brute" dans ce cas. Mais du coup je ne comprends pas trop pourquoi tu parles d'un débit max, on ne peut pas mettre un WDM n*10G dessus ?

Oui, bien sûr, il s'agit de FON associées à des appareils type WDM, et donc on met bien n*10G dessus, et on livre en fait 1*10G à chaque client.
On a 3 FON par Datacenter, que l'on découpe ainsi, et donc, on amène 3*10G sur 3 support différents à chaque client.


Sur le principe j'aime assez l'idée, permettre aux opérateurs d'allumer eux-même leurs liens. Mais je pense que c'est une vision "gros opérateur" qui fuit tout ce qui est activé (prends éventuellement des wave au besoin mais ça s'arrête là).
En pratique ce n'est pas forcement simple pour un "petit opérateur" ou pire une société dont ce n'est pas le métier et qui souhaite avoir un DC de gérer cet aspect ; et créer au sein de votre DC une salle dédiée routage/transmission aurait pu les arranger.

Ah ! C'est perhaps cela notre pb : on adresse plutôt les "petits opérateurs locaux/régionaux" (notre offre est pensée pour eux), mais avec une architecture finalement complexe...

Pour info, on a quand même 2 MeetMeRoom par Datacenter, pour justement permettre le routage/transmission.

En fait, chaque salle/container est spécifiquement relié aux 2 MMR, et les 3 FONs donnent les débouchés vers 2 autres Datacenters (donc dans leurs MMR respectives), et vers 1 GIX.

vivien

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #3 le: 27 août 2013 à 13:50:36 »
Nous avons donc inclus directement dans le prix de vente d'une salle ou d'un container, une triple adduction fibre optique 10 Gb/s (débit max adressable), livrées "brutes" (c’est-à-dire non opérées par nos soins si je peux m'exprimer ainsi).

[...]

L'infrastructure étant brute, elle est "gratuite" en ce sens qu'elle est vendue avec le bien immobilier, puis n'est pas facturée à l'usage (bande passante ou autre), et peut ainsi être comptablement amortie.

Il me semble pourtant qu'il y a quand même une redevance annuelle quand on est propriétaire d'une fibre optique noire, c'est vous qui le prenez en charge ?

Qui gère le WDM ? Une entreprise a besoin de contrat incluant la disponibilité du lien + WDM.
Il faut aussi penser au futur : qui va financer le remplacement du WDM pour, par exemple, passer en 100 Gb/s cohérent (100 Gb/s par longueur d'onde) ?

Sinon, sur le principe, cela me semble une très bonne idée de proposer un lien sécurisé pour relier le datacenter.

Maintenant, en imposant aux entreprises de-gérer leur propre réseau, leur propre routeur, leur propre AS, les déclaration RIPE pour les IP,... vous découragez une partie de votre clientèle.

Je pense qu'il serait bon de proposer une offre clé en main où le client à 1 Gb/s vers Internet dans son DataCenter.

De nombreux opérateurs régionaux pourraient vous aider à faire cette offre activée :
- Adeli (contacter Lionel Drevon)
- LASOTEL (contacter Sylvain Charron)
- K-Net (contacter Frank Bisetti)
- Opdop (contacter Sylvain Vallerot)
- Mediactive (contacter Alexandre Lafond)
- Neuronnexion (contacter Arnaud Luquin)
- Blue Networks Télecoms (contacter sxpert)

Nico

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #4 le: 27 août 2013 à 14:28:52 »
Oui, bien sûr, il s'agit de FON associées à des appareils type WDM, et donc on met bien n*10G dessus, et on livre en fait 1*10G à chaque client.
On a 3 FON par Datacenter, que l'on découpe ainsi, et donc, on amène 3*10G sur 3 support différents à chaque client.
Hum, en fait vous avez du DWM passif (mux/demux) qui donne sur des PFON (3 si je comprends bien), et permettez aux opérateurs des salles d'allumer une wave 10G dessus ?
Ou alors c'est de l'actif et vous gérez la trans vous-même ?

Comme le dit vivien, c'est important de connaître les garanties (GTR) que vous avez sur la fibre et que ça corresponde aux attentes des potentiels clients.

Et +1 sur l'offre "clé en main", ça semble plus adapté à la clientèle visée.

Boris de Bouygues Telecom

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #5 le: 27 août 2013 à 14:47:47 »
Bonjour,

Bouygues Telecom Entreprise pourrait répondre à votre besoin d'offre "clé en main" pour vos DataCenter.

Si vous êtes intéressé, n'hésitez pas à me contacter.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #6 le: 27 août 2013 à 15:08:42 »
Hum, en fait vous avez du DWM passif (mux/demux) qui donne sur des PFON (3 si je comprends bien), et permettez aux opérateurs des salles d'allumer une wave 10G dessus ?

C'est effectivement une logique passive. Nous ne souhaitons pas être "intrusifs" dans ce que font / pourraient faire nos clients, et leur laisser toute liberté.
Mais peut-être le "syndrome de la feuille blanche" frappe notre idée...

Il me semble pourtant qu'il y a quand même une redevance annuelle quand on est propriétaire d'une fibre optique noire, c'est vous qui le prenez en charge ?
Qui gère le WDM ? Une entreprise a besoin de contrat incluant la disponibilité du lien + WDM.
Il faut aussi penser au futur : qui va financer le remplacement du WDM pour, par exemple, passer en 100 Gb/s cohérent (100 Gb/s par longueur d'onde) ?

Exact. Nous amortissons le coût global des FONs (mise en service + redevances annuelles) avec le prix de vente, puis une facturation forfaitaire périodique (prévue/présentée à l'avance : ce n'est pas la "surprise cachée") permet de gérer/provisionner l'entretien et le renouvellement des "facilities" (groupes électrogènes ou WDM par exemple). Donc pas de soucis pour le financement des évolutions, c'est prévu dans le mode de fonctionnement/facturation, je rappelle forfaitaire.

Maintenant, en imposant aux entreprises de-gérer leur propre réseau, leur propre routeur, leur propre AS, les déclaration RIPE pour les IP,... vous découragez une partie de votre clientèle.

Je pense qu'il serait bon de proposer une offre clé en main où le client à 1 Gb/s vers Internet dans son DataCenter.

De nombreux opérateurs régionaux pourraient vous aider à faire cette offre activée :
- Adeli (contacter Lionel Drevon)
- LASOTEL (contacter Sylvain Charron)
- K-Net (contacter Frank Bisetti)
- Opdop (contacter Sylvain Vallerot)
- Mediactive (contacter Alexandre Lafond)
- Neuronnexion (contacter Arnaud Luquin)
- Blue Networks Télecoms (contacter sxpert)

Merci pour les infos/contacts, nous sommes en relation avec quelques d'entre eux déjà !

Nous pensons que certains de nos clients peuvent aider les autres (leurs voisins en fait, puisqu'il s'agit au final d'une co-propriété), en leur proposant des services/arrangements/autres clé en mains jsutement. Cela constitue une opportunité de business pour eux.
Nous nous refusons (philosophie / principe de notre projet) d'être nous même directement le porteur d'une offre de raccordement clé en mains.
Nous préférons proposer des espaces dans nos MMR, ou si besoin de plus de m²/rack, des salles ou des containers entiers, pour que d'autres le fasse.

Notre business model est simple : nous vendons des m² et nous exploitons les "parties communes" qui comportent les facilities du Datacenter (en clair, ce que les SSII/Opérateurs ou autres entreprises/administrations ne veulent pas gérer, comme l'électrivité, l'anti-incendie, etc...)


vivien

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #7 le: 27 août 2013 à 15:21:53 »
La plupart des datacenter "neutre" proposent pourtant une offre de transit qui est utilisé par la majorités des clients.

Dans la région, c'est le cas de Maxnod (Adeli) ou de DCforDATA (via NeoTelecoms) :
DCforDATA est aussi client de Neotelecoms pour son service de transit IP carrier neutral (c'est un autre débat, mais c'est pareil chez MAXNOD), Neotelecoms a semble t'il pas été transparent sur son réseau, ni sur la communication de cette maintenance auprès de ses clients (DCforDATA n'ayant pas forcèment la vision de l'infra NEO, c'est a NEO de les re-prevenir en tant que fournisseur qu'il y aura un impact induis).

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #8 le: 27 août 2013 à 15:31:09 »
 ;) Alors nous dirons que nous souhaitons pour notre part être un Datacenter "VRAIMENT NEUTRE"...

La citation reprise m'incite d'ailleurs à m'accrocher à cette idée maîtresse que MODULO C ne doit pas encapsuler ou faire une offre clé en main elle-même, mais permettre à d'autres d'en élaborer/proposer, quitte à en avoir au final plusieurs sur un même site.

Notre principe architectural (au niveau FON comme sa facturation) permettra à certains de nos clients de penser des services plus ou moins élaborés (un client présent sur plusieurs de nos sites pourra faire beaucoup de choses, que ce soit en termes actifs/actifs ou actifs/passifs).

Merci pour les retours en tout cas !

Leon

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #9 le: 27 août 2013 à 19:54:37 »
Cédric, j'ai regardé ton site, et j'ai lu les posts ci dessus. Et ça n'est pas clair du tout. Désolé, mais on ne comprends pas grand chose. Et il faut faire des efforts pour interpréter ce qui est écrit. Prend conseil auprès de quelqu'un qui s'y connait en communication!

Tu vends des salles informatiques? Mais avec ou sans les équipements autours (onduleurs/climatisation)? Ils sont en co-propriété? Ou alors ils appartiennent à ta société? La copropriété sur ce genre de domaine, c'est juste extrèmement risqué! Quand il faudra prendre une décision de changer tel équipement cher (onduleur), comment ça va se passer? Es-tu certain que des clients vont se risquer à ce genre de modèle?
Que doit payer le propriétaire comme frais, charges? Comment va-t-il payer la clim, l'alimentation électrique, la maintenance des équipements? Au kWh? Au prorata de la surface? Y a-t-il des frais fixes en plus? Y a-t-il un service de "remote hands" proposé?

Personnellement, je n'ai jamais vu de société proposer des datacenters en co-propriété, mais je me trompe surement...

Quand à ton histoire de fibre neutre, je n'ai pas compris grand chose non plus. Tu dis ici que le client aura accès à une fibre qui reliera au DC voisin. C'est aussi écrit sur ton site. Mais ça n'intéresse pas le client d'être relié au DC voisin. Peu de clients pourront s'acheter plusieurs salles dans plusieurs DC!
A la rigueur, dans ce que je comprends que tu souhaites proposer, la seule chose que voudrait un client, c'est un LAMBDA (DWDM 10G) DEDIE (car c'est bien ça, et non de la fibre) vers 2 GIX ou points d'interconnections différents (Netcenter par exemple). Vers 1 seul site (comme ce qui est proposé sur le site), c'est insuffisant, surtout s'il y a possibilité d'être raccordés à plusieurs sites télécoms (POP) dans la région.
Bref, le client se moque de comment tu construit ton réseau, et que ta fibre a toi passe par plusieurs de tes DC, comme tu le montres. Tout ce qui l'intéresse, c'est de savoir ce que tu as à lui vendre (les lambda dédiés).

Et puis dans ta pub, quand tu parles de "bande passante gratuite", ça n'est pas ce qu'on appelle courrament de la bande passante (=transit). D'ailleurs, je crois qu'il est interdit, en France, de dire que quelque chose est gratuit, s'il est inclut dans un "package" que le client achète (ce qui est le cas ici). Dans les calculs que tu présentes, tu mentionnes 0€ de bande passante, c'est juste du grand n'importe quoi! Ca ne fait pas sérieux du tout!

Et puis comme Vivien, je pense qu'un partenariat avec un opérateur de transit local ou national ne peut pas faire de mal. Beaucoup de clients ont des besoins faibles en bande passante, et ça va les embêter de gérer ça eux mêmes. Donc soit faire de la "revente de transit" d'1 seul opérateur, ou alors proposer à cet opérateur d'implanter des routeurs et de proposer ses offres dans chaque datacenter, c'est une bonne solution. Mais un opérateur de qualité, bien évidemment, pas un Cogent ou autre.

Leon.
« Modifié: 27 août 2013 à 20:32:58 par leon_m »

vivien

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #10 le: 27 août 2013 à 22:28:57 »
Oui, éviter Cogent. Ils ont leur propre réseau de datacenter avec une connectivité uniquement Cogent et ils ont du mal a les remplir a cause de la médiocre qualité (a l'époque) vers Orange, opérateur qui a bien plus de la moitié des entreprises en client. Je ne parle pas de la vue IPv6 qui est incomplète.

cedric.ortega, ce serait possible de donner un exemple de tarifs  incluant climatisation et énergie basé sur une consommation typique ?

J'ai compris qu’après avoir acheté le Datacenter à Modulo DC1, il faut payer tous les mois Modulo X pour les "Facilities" (énergie / climatisation). Il faut que le coût de Modulo X soit largement inférieur aux prix de location d'une suite de même taille dans un datacenter traditionnel. Le problème est ensuite que faire si la société ne souhaites plus être présente dans SON datacenter ? La revente ne dois pas être simple et une forte moins-valu est possible.

cedric.ortega

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« Réponse #11 le: 28 août 2013 à 07:56:08 »
Cédric, j'ai regardé ton site, et j'ai lu les posts ci dessus. Et ça n'est pas clair du tout. Désolé, mais on ne comprends pas grand chose. Et il faut faire des efforts pour interpréter ce qui est écrit. Prend conseil auprès de quelqu'un qui s'y connait en communication!

Bonjour et merci pour l'ensemble des réponses, qui nous aident à avancer !
Bon... je crois qu'au delà de qq aspects techniques à peut-être recaler, le principal pb est bien là. A vouloir banaliser/simplifier le discours, on a tout mélangé et créé la confusion... Faut dire que parler d'un LAMBDA à un DSI d'une PME même qualibrée, ou à un éditeur logiciel, c'est pas très vendeur/parlant non plus...
Pas simple. Il va surement falloir revoir cela effectivement de notre côté.

Tu vends des salles informatiques? Mais avec ou sans les équipements autours (onduleurs/climatisation)? Ils sont en co-propriété? Ou alors ils appartiennent à ta société? La copropriété sur ce genre de domaine, c'est juste extrèmement risqué! Quand il faudra prendre une décision de changer tel équipement cher (onduleur), comment ça va se passer? Es-tu certain que des clients vont se risquer à ce genre de modèle?
Que doit payer le propriétaire comme frais, charges? Comment va-t-il payer la clim, l'alimentation électrique, la maintenance des équipements? Au kWh? Au prorata de la surface? Y a-t-il des frais fixes en plus? Y a-t-il un service de "remote hands" proposé?

Vivien m'avait proposé de faire une présentation plus complète du projet sur un post spécifique : s'il confirme, je crois que le plus simple est que je réponde par ce biais là. En espérant être plus clair !
Dans les grandes lignes : nous vendons des salles (ou containers) servis en amont par les équipements qui vont bien, lesquels équipements ne sont pas en co-propriété (pour justement protéger l'ensemble) mais appartiennent unqiuement à l'exploitant. Une facturation fixe forfaitaire est prévue pour financer l'entretien courant et provisionner les changements/évolution. La fibre (au sens physique, càd avec les équipements passifs associés) fait partie de ces équipements. Le kWh est enfin facturé au réel de la consommation de la salle.

Personnellement, je n'ai jamais vu de société proposer des datacenters en co-propriété, mais je me trompe surement...

A ma connaissance, cela ne s'est encore pas fait effectivement. La complexité juridique/contractuelle associée a dû en refroidir qq uns...
C'est une forme d'innovation aussi !

Quand à ton histoire de fibre neutre, je n'ai pas compris grand chose non plus. Tu dis ici que le client aura accès à une fibre qui reliera au DC voisin. C'est aussi écrit sur ton site. Mais ça n'intéresse pas le client d'être relié au DC voisin. Peu de clients pourront s'acheter plusieurs salles dans plusieurs DC!
A la rigueur, dans ce que je comprends que tu souhaites proposer, la seule chose que voudrait un client, c'est un LAMBDA (DWDM 10G) DEDIE (car c'est bien ça, et non de la fibre) vers 2 GIX ou points d'interconnections différents (Netcenter par exemple). Vers 1 seul site (comme ce qui est proposé sur le site), c'est insuffisant, surtout s'il y a possibilité d'être raccordés à plusieurs sites télécoms (POP) dans la région.
Bref, le client se moque de comment tu construit ton réseau, et que ta fibre a toi passe par plusieurs de tes DC, comme tu le montres. Tout ce qui l'intéresse, c'est de savoir ce que tu as à lui vendre (les lambda dédiés).

Et puis dans ta pub, quand tu parles de "bande passante gratuite", ça n'est pas ce qu'on appelle courrament de la bande passante (=transit). D'ailleurs, je crois qu'il est interdit, en France, de dire que quelque chose est gratuit, s'il est inclut dans un "package" que le client achète (ce qui est le cas ici). Dans les calculs que tu présentes, tu mentionnes 0€ de bande passante, c'est juste du grand n'importe quoi! Ca ne fait pas sérieux du tout!

Cela rejoint la première remarque : si ce n'est pas clair, il faut que l'on y retravaille... Et de fait, que l'on comprenne bien les attentes de chacun, et que l'on architecture la solution technique en fonction. L'avantage, c'est qu'on a pour l'instant la souplesse de faire/prévoir ce que l'on veut, vu qu'on est parti sur des FONs. Mais on và avoir besoin de s'entourer de spécialistes en la matière, c'est clair.

Et puis comme Vivien, je pense qu'un partenariat avec un opérateur de transit local ou national ne peut pas faire de mal. Beaucoup de clients ont des besoins faibles en bande passante, et ça va les embêter de gérer ça eux mêmes. Donc soit faire de la "revente de transit" d'1 seul opérateur, ou alors proposer à cet opérateur d'implanter des routeurs et de proposer ses offres dans chaque datacenter, c'est une bonne solution. Mais un opérateur de qualité, bien évidemment, pas un Cogent ou autre.

Cela nous gêne philosophiquement : nous préférons que certains de nos clients (ceux qui en sont capables techniquement) élaborent des solutions (techniques/commerciales) et proposent des choses à ceux qui ne savent ou ont des besoins faibles en bande passante, plutôt que nous, disposer d'un partenariat un semblant "exclusif" pour le faire. Un client qui ne sait pas faire, ou ne veut pas s'embêter avec cela, nous préférons l'orienter sur un ou plusieurs prestataires aptes. Une sorte de place de marché en qq sorte.