Auteur Sujet: Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?  (Lu 20855 fois)

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Nico

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #36 le: 03 septembre 2013 à 08:07:10 »
Petite précision à la volée : le coût de ces équipements est pris en charge par nous (cela fait à nos yeux partie de l'infrastucture "brute"). C'est pourquoi nous ne livrons pas des FONs, mais des "liaisons" (autre mauvais terme).
Je ne comprends plus, vous me répondiez que vous fournissiez une infra passive et maintenant vous allumez tout ça ? Je commence à avoir du mal à suivre ;)

Et donc pour être bien précis, vous livrez des liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités ?

C'est plus vraiment passif. Mais c'est à la limite plus cohérent.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #37 le: 03 septembre 2013 à 08:17:21 »
Bonjour !

Pour compléter ma réponse précédente (appareils pour allumer les FONs inclus dans notre offre standard), l'adhésion et les espaces dans les GIX sont aussi inclus à notre offre (dans une certaine mesure pour les espaces, c'est pas 4 racks chacun...), mais bien sûr, cela reste réservé aux co-propriétaires qui le demande / en ont besoin.

A Saint Genis,   je comprends la liaison vers Saint Genis et le SIEA. (bon par contre après si c'est pour aller au Cixp, soit dit en passant il n'est pas gratuit d'y aller et de poser un routeur, il vaudrait mieux indiquer inclus dans le prix, mais pas l'adhésion au GIx ni la location d'un 1/4 de baie)
A Saint Vulbas, j'ai un peu plus de mal  à cerner la solution FN ou lambda jusqu'à un noeud d'échange ou deux?
A Annecy aussi, et là une lumière vient de s'éclairer dans ma tête.....
Cedric vous n'oseriez pas détourner les liaisons du réseau de la région (Amplivia) pour brancher une offre de transit !!!!???
Il me semble que cette solution EST réservée AU GIX et pas au transport de données (ou Transit), mais comme je ne connais pas tout...
Pour vous rassurer : je n'oserais pas. Et cela ne répondrait pas à ce que nous voulons faire.

Nous avons tiré notre propre réseau de FONs, tout autour de Rhône-Alpes. Un mélange d'IRU pour les existantes, et de génie civil pour les morceaux qui nous manquaient.

Maintenant ou niveau du PUE, tous les DC récents sont à 1.3 et ils sont ondulés ET avec GE(s), Climatisé, avec gardiennage ou quelqu'un sur place en HO.
Donc à part de la pub "mensongère" ou  incomplète je ne vois pas comment on peut avoir un PUE à 1.03 (!)
Pas d'onduleur ou onduleur Passif ?/!
Pas de Clim
Pas de GE
Cela se rapproche plus du placard dans la nature que d'une salle de DC ?/!
Je ne critique pas.... je veux simplement des explications sur une offre qui me semble un peu irréaliste (ou utopique)

Pour le PUE, je confirme que les containers sont garantis à 1,057 pour une charge IT de 35kW par rack 51U, sans climatisation. En fonctionnement réel (PARIS), ils ont tourné à 1,02 sur un an, toujours sans climatisation.
Au niveau du Datacenter basé sur eux, donc le MCx-ICA, nous n'avons donc pas de clim (qui reste l'un des postes les plus coûteux en terme de PUE), nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.
La somme de tout cela (plus qq annexes), nous amène à annoncer un PUE global de 1,1 pour ce modèle de Datacenter.

Il ne faut pas confondre le PUE du Datacenter, et celui du container seul.

 ;) Et on est très loin du placard...

cedric.ortega

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  • Annecy (74)
Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #38 le: 03 septembre 2013 à 08:22:13 »
Je ne comprends plus, vous me répondiez que vous fournissiez une infra passive et maintenant vous allumez tout ça ? Je commence à avoir du mal à suivre ;)

Et donc pour être bien précis, vous livrez des liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités ?

C'est plus vraiment passif. Mais c'est à la limite plus cohérent.

Il faut que je me renseigne sur le côté "passif" (ou alors on a pas la même définition du terme), mais c'est bien cela : liaisons point à point (via un WDM à vous mais ça limite peut-importe) à 10G, à récupérer sur vos équipements en extrémités.

Mais comme je le disais juste avant, on peut voir/faire autrement au cas par cas...

Pour moi, le terme "passif", c'est plus pour exprimer le fait que nous voulons (le moins possible) nous immiscer dans le réseau (qui reste le métier de certains / une bonne part de nos clients) d'une part, et d'autre part, que nous voulons retenir des appareils/technologies les plus transparents possibles, et les plus neutres possibles pour limiter les pannes possibles.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #39 le: 03 septembre 2013 à 08:30:05 »
Donc pour la salle, comment lui facturer la consommation électrique de la  production d'eau glacée ?
Vous faites simple x1,3 (le PUE) sur sa consommation électrique ?

C'est un peu simpliste, mais malgré tout, c'est un peu cela / proche de cela.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.

Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.

vivien

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #40 le: 03 septembre 2013 à 08:57:02 »
Au niveau du Datacenter basé sur eux, donc le MCx-ICA, nous n'avons donc pas de clim (qui reste l'un des postes les plus coûteux en terme de PUE), nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.
Des onduleurs sans batteries ?
Vous pouvez nous expliquer le concept ?

J'ai déjà vu des datacenter sans clim et sans groupes (Datacenter situé à coté d'une barrage hydroélectrique qui a un contrat de fourniture prioritaire), mais un datacenter sans batteries...

Je ne comprends pas cette remarque : comment arrivez-vous à la conclusion que nous avons basé des calculs sur un PUE de 3 ?!?
C'était sur votre site, une comparaison entre un DataCenter classique (PUE de 3) et Datacenters MCx
Cet exemple ne semble plus présent sur le site Internet.

Donc je remarquais qu'un PUE de 3 pour un datacenter traditionnel, cela me semble un peu exagéré.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #41 le: 03 septembre 2013 à 08:59:31 »
Je continue ma critique des pubs. Vraiment, il y a beaucoup de choses à revoir.

 :) Pas de pb : j'apprécie les critiques constructives, et globalement, l'esprit de ce forum et des gens qui y participent.

* Dans les containers: capacité de 35kW par rack (énorme :o ) mais capacité par container de 4 rack de... 48kW! Cherchez l'erreur!

Il y a 2 modèles de Containers :
  • Le "petit modèle" que l'on propose en standard (mais qui lui ne l'est pas, on l'a fait faire pour nous), et dont les prix sont affichés dans les plaquettes, qui fait 4 racks 51U pour 48 kW au total, donc 12 kW par rack.
  • Le "modèle standard du constructeur" que l'on peut proposer / intégrer dans nos Datacenters (mais donc sur demande spécifique), qui fait 4 racks 51U pour 140 kW au total, donc 35 kW par rack.

* toujours sur la puissance disponible dans les containers : "4 containers SGI [...] pour une puissance allant jusqu'à 560kW" si un container fait 48kW maxi, comment 4 containers peuvent faire 560kW?

C'est donc la combinaison de 4 containers SGI (1 maître et 3 esclaves) de 140 kW chacun qui donne un "bloc" de 560 kW pour 16 racks 51U.

* refroidissement par "appoint de vapeur d'eau de ville". Il faudra revoir les cours de physique : ça n'est pas la vapeur qui refroidit, mais l'évaporation. C'est très différent.

Yes. C'est le problème de condenser les termes dans des plaquettes recto/verso...
Le container SGI utilise parfois (5 à 10% du temps en France métropolitaine selon les endroits) de l'eau de ville, qu'il diffuse sur une "grille de vaporisation" pour refroidir l'air naturel en entrée, et garantir la température de consigne automatiquement.

* Dans les containers toujours : "allées froides de très grande dimensions", c'est à dire "4 baies". Ca n'est pas ce que j'appelle "très grandes dimensions". Et puis quel est l'intérêt (commercial) de se vanter des dimensions d'une allée froide? Le client s'en moque.

Nous ne parlons pas ici du contenu des containers, mais de l'organisation des containers SGI eux-mêmes à l'intérieur du bâtiment.
Le bâtiment est structuré en allées chaudes/froides, de grandes tailles donc (30m de long sur plusieurs mètres de large et 6m de haut). Un réel challenge au niveau du bâtiment, pour supporter le poids de tout cela, et rendre les "cloisons de confinement" amovibles (pour bouger les containers). Cela fait partie de nos innovations.

* "les offres traditionnelles de location [...] d'espaces plus ou moins privatifs ne permettent pas toujours d'accueillir les spécificités de vos matériels IT : mainframe, AS400, ou autre [NDLR il manque un S] serveurs volumineux ou simplement non rackable". Je n'ai pas compris l'argument. Si on loue un espace (une cage en général) à un prestataire de datacenter, c'est bien pour l'aménager comme on le souhaite. Mais tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.

Vous l'avez dit : tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.
Et nous n'avons pas mis dans les plaquettes que l'on peut aussi stocker des choses "non informatiques" : cartons de matériels ou autres "stocks précieux".

* "la seule économie réalisée sur votre facture télécom finance à elle seule votre investissement". Quelle économie? Je n'ai toujours pas compris. La bande passante dans un GIX n'est pas gratuite. L'installation, la configuration, et la maintenance d'un routeur pour se raccorder à ce GIX ne sont pas pas gratuites non plus. Pour un petit client, ça coutera plus cher au final, vu qu'il payera très cher sa bande passante (son transit) même au GIX, et qu'il devra en plus se payer des équipements "inutiles". Argument litigieux, donc à supprimer rapidement.

Nous avons fait quelques simulations de prix avec des clients/prospects, et en incluant tout, nous arrivons pourtant à des économies significatives par rapport à ce qu'ils payent actuellement chez eux. Effectivement, la comparaison vaut plus pour un client qui ne serait pas déjà en Datacenter.

Et pourquoi ne pas mentionner le cout du kWh?

J'ai répondu un peu plus haut sur le sujet. Nous y travaillons actuellement pour en baisser le coût/prix, donc nous réservons cette information pour l'instant (sans pour autant la cacher : j'ai indiqué le prix dans ma précédente réponse...).
Nous travaillons sur 2 axes : l'optimisation du coût et du PUE (dans une approche assez standard), et la production autonome auxiliaire.

Est-ce que vos salles et containers seront proposés en double alimentation électrique? A priori non, vu que vous êtes en N+1 seulement. J'ai bien compris?

Certaines facilities sont en 2N, certaines en N+1, donc au niveau du Datacenter, on affiche seulement N+1 pour ne pas tromper les gens.
Bien sûr les salles comme les containers sont proposés en standard en double alimentation électrique, du poste transfo jusqu'au disjoncteur de salle/container (voie A et voie B).

Pour finir, quel est l'intérêt de construire en sous-sol? Comment gérer les risques d'innondation?

La sécurité y est plus facile/élevée.
La température est plus constante / l'appui des climatisations plus anticipable.
Le côté "bunker" est plus rassurant/vendeur.
On utilise moins de surface au sol, donc on optimise le coût du terrain / on trouve plus facilement.

Pour les risques d'innondation : le choix du terrain est déterminant en premier lieu, ensuite, si les salles sont enterrées, rien n'empêche qu'elles soient surélevées (le sous-sol en semi enterré, et le remise en place des terres contre le bâtiment, aboutit au même résultat, mais l'eau doit monter de plus de 2 mètrès pour pénétrer dans le bâtiment.
Nous avons aussi une structure béton particulière/étanche.

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #42 le: 03 septembre 2013 à 09:04:44 »
Des onduleurs sans batteries ?
Vous pouvez nous expliquer le concept ?

Ce sont des Flywheels (je pense que le bon terme FR c'est volant à énergie) genre ups systems 1500ic

Je m'excuse, je vais devoir vous quitter : bonne journée à tous !

Cordialement,

C.ORTEGA

ldrevon

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #43 le: 03 septembre 2013 à 10:29:19 »
Ce sont des Flywheels (je pense que le bon terme FR c'est volant à énergie) genre ups systems 1500ic
Oui un volant a une autonomie de ???? 30s dans le meilleur des cas, cela veut donc dire qu'il faut au moins un groupe électrogène  sinon une coupure par an de 4h en moyenne.
Bon vu que ce modèle me parait un peu farfelu, quel est le taux de disponibilité sur lequel vous vous engagez?
Car si c'est du  99.9% effectivement c'est possible.
Bon maintenant le refroidissement par brouillard d'eau: les solutions :
1 = Eau de ville = consommation donc prix  => il faut l'intégrer au PUE  et là cela donne quoi ?
2 = Nappe souterraine, ou réservoir   => recyclage




vivien

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #44 le: 03 septembre 2013 à 10:41:16 »
Oui, des Groupes Électrogènes sont prévus :

nous avons des onduleurs dynamiques, donc sans batteries et avec un impact très faible sur le PUE, et mais bien des GE. Nous avons aussi optimisé les chemins électriques pour limiter les pertes.

Heureusement car à Saint-Genis-Pouilly où un datacenter modulo est prévu, il me semble que les coupures sont beaucoup plus fréquentes quand dans la plaine (coucou le SIEA et son POP de Saint-Genis-Pouilly).

ldrevon

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #45 le: 03 septembre 2013 à 10:45:40 »
C'est un peu simpliste, mais malgré tout, c'est un peu cela / proche de cela.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.
Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.
Par rapport à Maxnod, vous êtes 20% plus cher en mode salle (et je pense sans tout le contenu sans les GE, les boucles optiques...) et au même prix que DC4 (sauf erreur de ma part) mais qui se situe proche de Lyon.
Mais vous devez aussi rajouter la facture d'eau :( et les autres pertes...
Franchement, j'ai vraiment l'impression que vous voulez attirer des investisseurs  pour mettre en place votre produit mais que rien n'existe à part dans votre tête ?!
La question finale pour les investisseurs étant le rapport entre l'investissement et le gain, je pense qu'il va y avoir des surprises sur le ROI.
Je ne veux pas critiquer votre offre mais que garantissez-vous à vos prospects?

Leon

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #46 le: 03 septembre 2013 à 21:51:26 »
Le kWh est enfin facturé au réel de la consommation de la salle.
130 € HT par mois et par kW si c'est une salle.
110 € HT par mois et par kW si c'est un container.

Tarif à la baisse probable car nous travaillons le sujet.
Je ne comprends pas.
Le tarif est à la consommation réelle? Ou alors au forfait? Parce que le tarif que tu annonces (130€ / kW) n'est clairement pas un tarif de "consommation réelle". Une "consommation réelle" se mesure en kWh, avec un compteur, comme le fait EDF. A moins que les chiffres que tu nous annonce ne soient pour une consommation constante...

Citer
MODULO X est la société d'exploitation courante des Datacenters MCx.
L'exploitation des Facilities comprend tant la maintenance courante des espaces communs, que des équipements techniques (groupes électrogènes, groupes free cooling, etc...), et le contrôle d'accès.
Et puis je me répètes, et je pense vraiment que c'est important : sur tes pubs, il faut clairement indiquer quelque part que c'est (si j'ai bien compris) ta société Modulo-X qui assure une prestation de fourniture d'alimentation électrique secourue et de refroidissement. Ne surtout pas dire qu'elle assure l'exploitation et la maintenance, vu que c'est la maintenance de matériel qui appartient à cette même société Modulo-X. L'important pour le client, c'est la prestation que tu vends, pas le moyen que tu emploies pour assurer cette prestation.

Citer
Pour finir, quel est l'intérêt de construire en sous-sol?
La température est plus constante / l'appui des climatisations plus anticipable.
Franchement, ça n'est absolument pas vrai. L'inertie thermique des murs (c'est bien ça dont il s'agit quand on parle de thermique en sous sol) n'est que très peu déterminante pour une salle informatique. La chaleur dégagée par les équipements IT et la puissance des clims sont largement prédominants pour déterminer la température de la salle. J'ai déjà vu des pubs de datacenter parler de "toit de verdure" comme isolant, mais c'est en très grande partie du pipeau "green washing".

Pour une salle IT, il y a à l'intérieur son matériel IT (serveurs/switchs/etc...), et selon son seul bon vouloir (  ::) il est chez lui quand même), il y a aussi une climatisation (juste la partie finale de l'install, nous, on produit/achemine l'eau glacée, et dans la salle, on utilise cette eau glacée ou non, à convenance) et éventuellement d'autres appareils consommateurs de courant (donc une cafetière, un micro-onde, une lumière tamisante pour la sieste et une petite radio).
Aïe, tu veux dire que tu livres des salles sans clim, juste avec une fourniture d'eau glacée? Est-ce que c'est au client de gérer la partie clim? C'est quand même très rare comme modèle. Le client n'a en général pas envie de se prendre la tête avec ces aspects là. Sauf les (très rares) clients qui hébergent des baies très haute densité avec clim intégrée; mais dans ce cas, c'est en plus de la climatisation standard. Et puis, pour les clients "normaux", la clim va empiéter sur la surface annoncée. Les salles ou cages habituellement livrées par les prestataires de datacenter standard sont calculées "net", déjà climatisées : la clim est toujours à l'extérieur de la surface louée au client.

Leon.
« Modifié: 03 septembre 2013 à 22:17:44 par leon_m »

cedric.ortega

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Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ?
« Réponse #47 le: 05 septembre 2013 à 11:39:44 »
Oui un volant a une autonomie de ???? 30s dans le meilleur des cas, cela veut donc dire qu'il faut au moins un groupe électrogène  sinon une coupure par an de 4h en moyenne.
Bon vu que ce modèle me parait un peu farfelu, quel est le taux de disponibilité sur lequel vous vous engagez?
Car si c'est du  99.9% effectivement c'est possible.
Bon maintenant le refroidissement par brouillard d'eau: les solutions :
1 = Eau de ville = consommation donc prix  => il faut l'intégrer au PUE  et là cela donne quoi ?
2 = Nappe souterraine, ou réservoir   => recyclage

Bonjour !

Un niveau Tier III est un 99,982% de disponibilité. Sur le plan purement électrique, nous dépassons amplement ce niveau.
Il y a 6 groupes électrogènes par Datacenter associés aux flywheels.
Pour le PUE, c'est à mon sens une métrique d'efficience énergétique essentiellement électrique, donc la consommation d'eau (qui reste très très faible) n'entre pas dans ce cadre.
Pour son fonctionnement, nous avons une "cuve tampon".