Auteur Sujet: Datacenters MCx : fibres optiques brutes ou pas ? (Lu 20974 fois)

vivien · « **Réponse #24 le:** 28 août 2013 à 19:35:54 »

Citation de: leon_m le 28 août 2013 à 19:18:06

Si on loue un espace (une cage en général) à un prestataire de datacenter, c'est bien pour l'aménager comme on le souhaite. Mais tous les datacenters ne le permettent pas, surtout les petits.

Pas forcèment besoin de louer une salle / cage. Le Datacenter SFR de Massy (ce n'est pas un NetCenter il me semble car ex-Completel) loue des mettre carrés dans une grande salle commune, mais visiblement il est possible de mettre autre choses que des baies, car on trouve des équipements qui n'ont pas du tout la forme d'une baie (pas haut, mais très large).

Maintenant c'est plutôt rare les équipements qui ne tiennent pas dans une baie (dans n'importe quel datracenter on peut louer une baie pour mettre des équipements non rackable tel qu'un moniteur, des box ADSL,...).

Nico · « **Réponse #25 le:** 28 août 2013 à 19:42:29 »

Si on parle du même, c'est un PoP qui vient de 9T à Massy (après c'était ptet Completel avant, j'en sais rien). Les Netcenter à l'origine c'est les gros DC LDCom.

Souvent dans les DCs si t'as une cage tu peux soit la faire équiper de baies, soit ramener ce qu'il te plait.

ldrevon · « **Réponse #26 le:** 29 août 2013 à 11:04:15 »

Citation de: leon_m le 28 août 2013 à 15:12:49

Ah, si la concurrence s'en mèle!
Lionel, tu peux nous dire quel PUE (moyen sur une année bien évidemment) tu obtiens dans ton datacenter Maxnod?
Ca doit déjà être bien vu que tu as une installation en freecooling.
Par contre, il me semble que tu as des onduleurs 'double conversion' qui ont certainement un rendement perfectible.
Leon.

Oui alors le PUE est de 1.27 en moyenne sur les 9 derniers mois à Maxnod,
Il comprend la salle IT mais aussi les bureaux, le chauffage etc pour 4 personnes en permanence au DC.
Il s'agit du rapport entre de ce que je facture en IT aux clients dans la baie et l'entrée du compteur électrique.
Je ne peux pas le faire avant car on a changé les compteurs il y a 9 mois.
Les pertes sont dues à :
La conversion des onduleurs (mais sinon taxe d'EDF)
Le pré-chauffage des Groupes Electrogènes
Les CTAs (centrales de traitement d'air)
Le groupe de production d'eau glacée(!) quand il fait >25°
Le chauffage des bureaux (même si on récupère la chaleur de la salle pour maintenir tout cela à température)
L'IT des bureaux et les choses de la vie courant des informaticiens (la cafetière, le four à micro-onde, la TV...)

Leon · « **Réponse #27 le:** 29 août 2013 à 18:32:32 »

Merci Lionel!

Citer

Il comprend la salle IT mais aussi les bureaux, le chauffage etc pour 4 personnes en permanence au DC.
Il s'agit du rapport entre de ce que je facture en IT aux clients dans la baie et l'entrée du compteur électrique.

Là, j'ai l'impression que tu fais du zèle, car quand un datacenter calcule son PUE, il ne compte pas la partie "bureaux" (chauffage, éclairage, etc...).

Citation de: ldrevon le 29 août 2013 à 11:04:15

Le pré-chauffage des Groupes Electrogènes

Est-ce que le préchauffage des groupes en continu représente une grosse part de l'électricité consommée? En hiver, ça doit consommer beaucoup, surtout avec tes groupes "à l'air libre" à l'extérieur.

Pourquoi le préchauffage en continu est-il réalisé en électrique? Pourquoi pas avec une chaudière au gaz/fioul? C'est quand même plus économique que l'électricité comme moyen de chauffage, non? Mais si ça représente une consommation électrique négligeable sur la facture finale, ça peut se comprendre. Ou alors ça serait trop complexe?

Citer

La conversion des onduleurs (mais sinon taxe d'EDF)

Ah, OK, tu ne sais pas garantir ton cos-phi sans la double conversion. Il existe aussi des gros "filtres secteurs" permettant de redresser le cos-phi, à rajouter en amont des onduleurs "line-interactive". Je crois même qu'il existe des dispositifs de redressement pour les 2 cas : charges trop inductives, ou charges trop capacitives. Mais bon, ces équipements aussi doivent bouffer de la puissance électrique (car pas parfaits).

Leon.

ldrevon · « **Réponse #28 le:** 29 août 2013 à 19:26:12 »

Bon mais c'est quand même plus VRAI (et simple) de calculer son PUE au niveau du compteur car je n'ai pas de compteur uniquement au niveau de la salle...
Les GE sont livrés comme cela (avec préchauffage électrique inclus dans le carter.....) mais on balance de l'air chaud dans le bâtiment des GE l'hiver.
Pour ce qui est des filtres, du coup on en a pas besoin

Actif ou passif là est la question... après c'est un choix de commander les onduleurs avec ou sans.
Pour ma part pas de choix possible, on ne va pas revenir 20 ans en arrière dans la techno...

cedric.ortega · « **Réponse #29 le:** 02 septembre 2013 à 18:29:40 »

Bonjour à tous et mes excuses pour le silence : j'étais/suis pas très dispo, mais j'essaye de répondre à un peu tous demain je pense.

Sorry !
En tout cas merci pour les réponses !

Cordialement,

C.ORTEGA

cedric.ortega · « **Réponse #30 le:** 03 septembre 2013 à 07:23:35 »

Citation de: Nico le 28 août 2013 à 09:03:14

J'avoue que le côté BP gratuite est gênant, je pense que cette notion n'est pas maîtrisée tout en étant un argument de vente mis en avant.

Ce que nous ne maîtrisons pas, c'est l'architecture technique "universelle", basée sur des FONs/LAMBDAs/etc... qui peut permettre en une seule implèmentation de répondre aux attentes diverses de nos clients. Chacun pouvant oeuvrer à différents "niveaux réseaux" du métier, nous recherchons cette universalité tout en restant le plus neutre possible. C'est l'objet du post initial. Mais perhaps est-ce le saint-graal, et qu'il faudra combiner diverses solutions techniques, ou ne pas pouvoir accueillir certains types de clients parce que nous aurons fait des choix inadaptés pour eux / leur métier.

c'est mon côté benêt : j'aimerai satisfaire tout le monde d'une seule manière...

Pour l'aspect gratuité : je considère que vu qu'on fournit des liaisons entre tous les Datacenters, puis jusqu'au GIXs, sans surcoût, et que l'on ne facture, ni au début, ni à l'exploitation, aucun Mb/s ou Gb/s, alors qu'un de nos clients utilise basiquement 10 Mb/s ou fasse des choses alambiquées à 10 Gb/s, cela reste gratuit pour lui vis à vis de nous.
Ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'il fera en la matière, seul ou aider d'un tiers prestataire, sera toujours gratuit !

Et cette notion de gratuité ne s'applique qu'aux (co-)propriétaires (nos clients donc), pas à tous les clients qui viendraient ensuite à "s'installer" (ou "se faire héberger") ultérieurement, sous l'impulsion probable des mêmes (co-)propriétaires.

cedric.ortega · « **Réponse #31 le:** 03 septembre 2013 à 07:28:55 »

Citation de: vivien le 28 août 2013 à 09:38:04

Attention aux calculs basés sur un PUE de 3, c'est vraiment excessif.

Je ne comprends pas cette remarque : comment arrivez-vous à la conclusion que nous avons basé des calculs sur un PUE de 3 ?!?

Le PUE (prévisionnel certes) pour la partie salles IT est de 1,3 (rapporté à celui de Maxnod constaté et cité un peu plus bas, c'est le même ordre de grandeur), et le PUE pour la partie Containers SGI est de 1,1, avec une probabilité forte d'être légèrement inférieur.
Les calculs ont été basés sur ces valeurs.

Nous espérons qu'une "norme" de mesure du PUE sera efficiente prochainement, pour vérifier ces assertions et certifier notre PUE, notamment pour la partie Containers car on pense avoir fait vraiment fort en la matière.

Nico · « **Réponse #32 le:** 03 septembre 2013 à 07:44:12 »

Citation de: cedric.ortega le 03 septembre 2013 à 07:23:35

Pour l'aspect gratuité : je considère que vu qu'on fournit des liaisons entre tous les Datacenters, puis jusqu'au GIXs, sans surcoût, et que l'on ne facture, ni au début, ni à l'exploitation, aucun Mb/s ou Gb/s, alors qu'un de nos clients utilise basiquement 10 Mb/s ou fasse des choses alambiquées à 10 Gb/s, cela reste gratuit pour lui vis à vis de nous.
Ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'il fera en la matière, seul ou aider d'un tiers prestataire, sera toujours gratuit !

C'est surtout que vous ne fournissez pas des liaisons mais la possibilité d'allumer des lambdas, et que ça ne sera jamais gratuit !

Comparer un coût de transit à 12€/Mb/mois à votre salle à 0€/Mb/mois c'est à mes yeux trompeur pour plusieurs de raisons :
- le coût des équipements pour allumer tout ça de bout en bout est très très loin d'être négligeable (surtout si ce n'est pas le métier de votre client et qu'il doit se faire accompagner)
- les 12€/Mb/mois c'est du transit (enfin à ce prix là, j'espère !), là une fois au GIX vous avez éventuellement accès à quelques AS (moyennant une nouvelle fois des €€€ pour se connecter au GIX) donc il faudra acheter du transit ensuite
- côté GIX, va falloir un bout de baie, de l'électricité, ce n'est pas gratuit

Alors oui, vous allez surement trouver des clients intéressés, mais je doute que ce soit une majorité.

Citation de: cedric.ortega le 03 septembre 2013 à 07:23:35

Ce que nous ne maîtrisons pas, c'est l'architecture technique "universelle", basée sur des FONs/LAMBDAs/etc... qui peut permettre en une seule implèmentation de répondre aux attentes diverses de nos clients.

Si les opérateurs disposent de pas mal d'offres (pour les entreprises j'entends), c'est peut-être parce que cette réponse universelle n'existe pas. Parce qu'on và avoir des clients qui veulent de la BP vers Internet, d'autres une liaison entre deux sites (tout ça livré dans leur baie avec juste un RJ45 à brancher), d'autres qui veulent de la FON et allumer ça comme des grands, etc...

Il me semble évident que cette solution soit loin de faire l'unanimité (cf. ce qui a été répondu sur FRnOG aussi), surtout avec la manière vague dont elle est présentée ("fibre brute" qui ne veut en soit pas dire grand chose, même si maintenant on a compris).

cedric.ortega · « **Réponse #33 le:** 03 septembre 2013 à 07:46:34 »

Citation de: leon_m le 28 août 2013 à 10:22:33

Cédric, quand tu dis que le client
paye sa consommation réelle au kWh, est-ce que ca inclue la partie
refroidissement et onduleurs et groupes? Certains prestataires de
datacenter raisonnent comme ça.

Ou alors est-ce que c'est directement le prix d'achat à EDF et que les
frais pour l'amortissement des clims, onduleur, goupes, et pour le
gasoil sont des frais fixes?
Il faudrait clairement dire quel cout inclut quelle prestation. Parce
que là, c'est quand même vachement nébuleux!

Encore une fois, quand tu vends quelque chose (produit, prestation), il
ne faut surtout pas mettre en avant ce que tu fais, mais bien ce que tu
vends. Si tu vends de l'électricité secourue et du refroidissement, il
faut le dire tel quel. Il ne faut surtout pas laisser croire à tes
clients que tu vends uniquement de la maintenance d'équipements qui ne
leur appartiennent pas.

Leon.

Je vais essayer de clarifier :
En terme d'investissement amortissable :

Le client achète sa salle IT ou son emplacement au sol pour y poser son container.

En terme de fonctionnement :

Le client paye un forfait mensuel (prix en fonction du bien acheté) pour tout ce qui est gestion des facilities et provisionnement des évolutions.
Le client paye aussi sa consommation réelle en kW de sa salle ou de son container.

J'explique un peu plus le dernier point :

Pour une salle IT, il y a à l'intérieur son matériel IT (serveurs/switchs/etc...), et selon son seul bon vouloir ( il est chez lui quand même), il y a aussi une climatisation (juste la partie finale de l'install, nous, on produit/achemine l'eau glacée, et dans la salle, on utilise cette eau glacée ou non, à convenance) et éventuellement d'autres appareils consommateurs de courant (donc une cafetière, un micro-onde, une lumière tamisante pour la sieste et une petite radio).
Pour un container, c'est pareil, sauf qu'il n'y a pas de clim (vu qu'ils n'en ont pas besoin).

Donc on mesure à la sortie de chaque salle ou de chaque container, la consommation réelle totale de la salle ou du container, sans forcèment savoir/gérer ce qu'il y a à l'intérieur, et on refacture le kW consommé à un prix qui lui, inclut la consommation électrique des facilities associées. Donc le prix du kWh varie selon qu'on possède une salle ou un container (logique, vu que leur PUE respectif est différent. Le container consomme moins, à périmètre IT identique).

Mais pour être clair, nous expliquons en général tout cela plutôt en tête à tête, soit en RDV, soit via des réunions publiques de présentation.

cedric.ortega · « **Réponse #34 le:** 03 septembre 2013 à 07:56:41 »

Bonjour !

Citation de: Nico le 03 septembre 2013 à 07:44:12

- le coût des équipements pour allumer tout ça de bout en bout est très très loin d'être négligeable (surtout si ce n'est pas le métier de votre client et qu'il doit se faire accompagner)

Petite précision à la volée : le coût de ces équipements est pris en charge par nous (cela fait à nos yeux partie de l'infrastucture "brute"). C'est pourquoi nous ne livrons pas des FONs, mais des "liaisons" (autre mauvais terme).

Pour "l'universalité" : si, en standard, nous prévoyons une architecture, cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas répondre spécifiquement à un besoin/une demande. Mais à étudier au cas par cas... J'ai eu le cas hier d'une personne qui voulait un "brin de FON" pour l'allumer seul : c'est possible et une proposition spécifique est en cours. A l'autre bout de la chaîne, qqun qui voudrait "10 Mb/s de bande passante internet" sans savoir/comprendre comment cela marche, c'est pas standard non plus, mais c'est possible aussi ! Par directement par le biais de MODULO C, mais nous avons déjà certains clients (

dont certains présents sur ce forum/post), qui sauront répondre à cette demande, et proposer une solution packagée au client.

vivien · « **Réponse #35 le:** 03 septembre 2013 à 07:58:49 »

Citation de: cedric.ortega le 03 septembre 2013 à 07:46:34

on refacture le kW consommé à un prix qui lui, inclut la consommation électrique des facilities associées. Donc le prix du kWh varie selon qu'on possède une salle ou un container (logique, vu que leur PUE respectif est différent. Le container consomme moins, à périmètre IT identique).

Donc pour la salle, comment lui facturer la consommation électrique de la production d'eau glacée ?
Vous faites simple x1,3 (le PUE) sur sa consommation électrique ?