La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => Discussion démarrée par: miky01 le 10 mai 2016 à 09:14:57

Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 09:14:57
Modération : Hors sujet extrait de Le bruit du datacenter Zayo, 21 rue Poissonnière à Paris, exaspère les riverains (https://lafibre.info/datacenter/datacenter-parisien-et-probleme-de-bruit/)

En fait beaucoup de DC recupère la chaleur pour chauffer le batiment en hiver, certain alimente les maisons aux alentour en chaleur, mais ca necessite des canalisations couteuse, bien isolée pour transporter l'air chaud  ;)

Maintenant comme je l'ai dit, tu fais ton DC a 200 km, tu utilises la fibre 100 Gbs et de des switch déporté au centre de Paris, le resultat est le meme et tu em°°°°de personne avec le bruit...

Un autre example qui a rien a voir, un centre d'incinération des ordures a Geneve revend la chaleur aux habitants de la region (Chancy) , c'est des infra couteuse mais c'est moins couillon que rejeter des des Mw de calories perdues.

Aujourdd'hui ca a plus de justification de construire un DC en centre ville avec les perf que on a avec la fibre.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: BadMax le 10 mai 2016 à 09:21:50
Miky01:
 - la puissance électrique pour ton DC à 200km de Paris, il va falloir la trouver au milieu des vaches
 - la fibre à 100Gb alors déjà il t'en faudrait 2 au minimum mais comme tu es un hébergeur avec des intercos dans tous les sens, il t'en faudrait bien plus que ça. Admettons que tu utilises des WDM, te reste à trouver au moins 2 cheminements distincts sur 200km. Bon courage.
 - 200km ça suffit à ajouter de la latence rédhibitoire dans certains cas
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: vivien le 10 mai 2016 à 09:26:26
Vous oubliez tous que ce qui poussent les clients parisiens à prendre un datacenter à Paris ou proche banlieue (proche des entreprises), c'est pouvoir intervenir rapidement sur site.

Pour être en moins de 30minutes sur site, même un vendredi soir (routes complètement bouchées en île de France), il faut un data-center proche.

Quand un technicien doit se rendre 3 fois par semaine sur site, le temps perdu dans le transport à un coût, ce qui explique que les sociétés soit prêtent à payer plus cher pour un datacenter plus proche.

C'est ce qui explique qu'il y a encore des constructions de datacenter à Paris ou en proche banlieue.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 09:30:58
Ben oui c'est tres cher car un minimum de 2 cheminement de fibres different est indispensable si tu veux assuer une qualité de service minimum, mais pas impossible si on a la volonté de le faire.

Maintenant pour un tech qui doit se rendre au centre de Paris, et impossibilité de se parquer, surement plus facile plus loin ou tu tourne pas 60 minutes pour trouver une place de park...  ;)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: BadMax le 10 mai 2016 à 09:34:23
Voilà. Donc tu vas là où c'est le moins cher à faire.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: vtimd le 10 mai 2016 à 09:48:52
Vous oubliez tous que ce qui poussent les clients parisiens à prendre un datacenter à Paris ou proche banlieue (proche des entreprises), c'est pouvoir intervenir rapidement sur site.

Pour être en moins de 30minutes sur site, même un vendredi soir (routes complètement bouchées en île de France), il faut un data-center proche.

Quand un technicien doit se rendre 3 fois par semaine sur site, le temps perdu dans le transport à un coût, ce qui explique que les sociétés soit prêtent à payer plus cher pour un datacenter plus proche.

C'est ce qui explique qu'il y a encore des constructions de datacenter à Paris ou en proche banlieue.

En hélicoptère tu es sur le site en moins d'une heure à 200kms !  ;D
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Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 10:11:36
Maintenant pour un tech qui doit se rendre au centre de Paris, et impossibilité de se parquer, surement plus facile plus loin ou tu tourne pas 60 minutes pour trouver une place de park...  ;)
On a des parkings souterrains à Paris :).
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 10:23:20
Plus sérieusement à part les DC dans Paris, tous ceux à 10-15km du périph permettent de s'y garer et évitent de se taper 200km pour y aller.

J'entends bien que tu penses avoir une bonne idée mais à un moment si personne d'autre n'y voit de réel intérêt il y a peut-être une raison / il faut peut-être te faire une raison.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 10:28:56
Et pourtant le terrain coute une fortune a Paris, surment plus cher que une fibre, mais bon je suis pas expert financier...  ;)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 10:30:27
Et des experts en DC se sont surement penché sur cette question, les faits sont là, les gros DC multi-opérateurs sont à Paris ou en petite couronne.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: vivien le 10 mai 2016 à 10:55:37
Même TH2 qui est dans Paris a un parking (petit, il est vrai et sur réservation)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 11:03:54
Ben le dernier DC ou j'ai bossé, tous les seveurs on été delocalsé (plus de 300) dans les pays de l'est, il en reste que qqe un localement (print sever) , une misere,  ca pose pas  de pbs avec les telecom d'aujourd'hui et surtout ca coute 10x moins cher  ;)
Un ingenieur IT payé 200€ c'est pas la meme chose que a Geneve ou c'est minimum 7000€/mois  ;D
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 11:07:52
On parlait de DC multi-opérateur, un TH2-like quoi. Evidemment que pour 1 seule boite tu fais bien ce que tu veux si la latence n'est pas un sujet !

Mais laisser penser que les contraintes entre ces 2 types de DC sont les mêmes pour se rattraper ça a son petit côté mauvaise foi :)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: underground78 le 10 mai 2016 à 13:38:57
Il suffit de voir les difficultés de TH3 qui n'est pourtant pas bien loin de Paris.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 13:42:34
Et on ne parle que de 30-40km !
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: mattmatt73 le 10 mai 2016 à 20:40:03
Et on ne parle que de 30-40km !

Ho mon dieu ! En plein chez les barbares...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: BadMax le 10 mai 2016 à 21:39:15
TH3 c'est plutôt chez les bobos que dans la ZUP.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 21:54:04
Ben la realté est si tu mets ton DC a Brartilava, c'est pareil que que dans le centre de Paris, juste les nuisances en moins...
Certe qques milisecondes de plus pour le trafic, mais qui ca va gener ? ceux qui surf sur sur face de book ?
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 10 mai 2016 à 22:07:45
Ben la realté est si tu mets ton DC a Brartilava, c'est pareil que que dans le centre de Paris, juste les nuisances en moins...

Est-ce que tu lis les réponses ?
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 22:16:37
Est-ce que tu lis les réponses ?

Ben oui ca reste quand meme une aberation de placer uc DC en centre ville... ca a plus de sens de faire ca et injustifiable  ;)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 10 mai 2016 à 22:18:21
On a quand même listé 3 points principaux :




Si tu dois aller déplanter un serveur, t'es content d'aller juste à genève et pas à Bratislava, quoi...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 22:23:59
Alors la rapidiré d'intervention, ou que soit si ou est situe le DC ca change rien si tu as un team de support local, la latatence OK tu en pert un peux mais c'est pas le soucis, pour les operateurs , ou que sot implanté le DC, tous y on acces  ;)

Je te rassure pour les serveurs qui crash a Bratislava c'est pas moi qui intervient, il y le monde qu'il faut sur place...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 10 mai 2016 à 22:42:20
Alors la rapidiré d'intervention, ou que soit si ou est situe le DC ca change rien si tu as un team de support local,

Certes... Ça marche quand ton DC est à 600Km, pas à 50/100.

la latatence OK tu en pert un peux mais c'est pas le soucis,

Pour un DC réseau, si. Clairement.

pour les operateurs , ou que sot implanté le DC, tous y on acces  ;)

Y'avoir accès != y'aller.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 23:00:55
Bon, on va pas en parler pendant 10 pages, on aura donc compris que miky01 est plus malin que tout le monde et que c'est incompréhensible que personne n'ai fait ce qu'il préconise pour un DC du genre de TH2. Voilà voilà.

A un moment on ne peut pas forcer les gens à remettre en questions leurs croyances et à imaginer que ce qui a du sens parfois n'est pas appliquable partout (car d'autres choses ont plus de sens dans d'autres cas de figure).

Et enfin, 200km en fibre multimode, bon courage !
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Leon le 10 mai 2016 à 23:18:37
Je crois que Miky n'a pas conscience que les gros datacenter "carrier neutral" qui servent de "carrier hotel", ils peuvent être adductés par des dizaines de milliers de fibres pour les plus gros. Tout ça raccordé par des centaines de câbles à fibre optiques différents, par des dizaines d'opérateurs "physiques" différents, et des centaines d'opérateurs "logiques" différents, donc des centaines de réseaux  différents.

Même si ces datacenters hébergent beaucoup de serveurs, ils sont surtout indispensable pour interconnecter les réseaux entre eux. Des centaines de réseaux différents de différents opérateurs, hébergeurs, FAI.
De plus, ce sont très souvent des sites "historiques", qui ont concentré tous ces réseaux au fur et à mesure. A l'époque de leur création, il était plus logique de les créer en centre ville.
Donc il est désormais impossible de les "déplacer" en lointaine banlieue, c'est trop tard.
Et dans tous les cas, il est évident que ce type de datacenter ne s'implantera jamais en rase campagne!

Bref, ces gros datacenter "carrier hotel" de centre-ville (type Téléhouse 2) adressent un marché très particulier, avec une excellente capacité d'interconnexion. C'est une très bonne solution principalement pour raccorder les réseaux entre eux. Ca n'est désormais plus forcèment une bonne solution pour faire de l'hébergement de serveur pur : le loyer augmente dans ces bâtiments au fur et à mesure qu'ils deviennent vitaux, que la place manque, et c'est totalement logique. 

Après, si une entreprise cherche juste un datacenter pour héberger ses serveurs, elle n'a pas forcèment besoin d'aller dans un tel datacenter type "carrier hotel". Donc il y a aussi un marché pour les datacenters "ouverts" en banlieue ou en province, qui sont raccordés par beaucoup moins de réseaux. La banlieue parisienne est remplie de ces datacenters, dans d'anciennes zones industrielles / d'entrepots. 

Et il y a aussi des datacenters fermés, privés, dédié à une seule entreprise et un seul réseau. Et ceux là peuvent être placés n'importe où! Je connais plusieurs de ces datacenters totalement privés en pleine campagne (grosse entreprise industrielle, banque, assurance, gros hébergeur comme OVH ou Facebook). Car il ne leur suffit que de quelques dizaines de fibres pour leur interconnexion au reste du monde, même pour transporter des débits monstrueux (plusieurs centaines de Gb/s). C'est certainement de cela dont parle Miky! Ce sont des mondes très différents! 

Leon.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 23:21:47
Je crois que c'est ce qu'on a essayé d'expliquer néanmoins merci pour ce résumé tout à fait intéressant !
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 10 mai 2016 à 23:22:00
Nico c'est pas des croyances , mais simplement 20 ans d'activité dans les DC, donc je connais tres bien ces problemes que je confrontre tous les jours ... ;)

Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 10 mai 2016 à 23:26:59
Et moi je suis persuadé que tu n'as aucune connaissance des DC "carrier neutral".

Mais ça ne me pose pas de problème, tant que tu n'essaies pas d'imposer ta vision faussée (cf. le message de leon_m) à tout le monde comme à ton habitude.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 10 mai 2016 à 23:27:18
Nico c'est pas des croyances , mais simplement 20 ans d'activité dans les DC, donc je connais tres bien ces problemes que je confrontre tous les jours ... ;)

Ton cas != une généralité...



Et le "j'ai 20 ans d'exp, je connais tout" c'est tout sauf un argument utile au débat, en fait...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: hell0 le 11 mai 2016 à 00:03:13
En hélicoptère tu es sur le site en moins d'une heure à 200kms !  ;D

Tu rigoles mais j'ai entendu parler d'un grand responsable d'une boite française qui s'est rendu une fois sur un site de province en hélicoptère depuis Paris car il n'avait pas le choix vu que c'était très urgent.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 00:08:14
Et moi je suis persuadé que tu n'as aucune connaissance des DC "carrier neutral".

Mais ça ne me pose pas de problème, tant que tu n'essaies pas d'imposer ta vision faussée (cf. le message de leon_m) à tout le monde comme à ton habitude.

En effet apres 20 ans chez HP, IBM , et STM, j'y connait rien en datacenter... meme si s'est mon metier de manager des DC :D
Pense ce que tu veux... ca me pose pas non plus de soucis...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 00:16:26
Des boîtes connues et reconnues pour leurs DC Carrier Neutral y a pas à dire. Soit tu ne veux pas comprendre et ta mauvaise foi devient fatiguante (je te laisse chercher qqn ici qui aille dans ton sens) soit tu ne comprends pas et c'en est pas moins inquiétant !

Donc je maintiens mon absence de doute sur tes connaissances, un sujet récurrent te concernant.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: corrector le 11 mai 2016 à 01:57:42
Et le "j'ai 20 ans d'exp, je connais tout" c'est tout sauf un argument utile au débat, en fait...
+1000

L'informatique est un domaine immense où chacun ne voit qu'une petite part de l'ensemble.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Leon le 11 mai 2016 à 06:54:48
En effet apres 20 ans chez HP, IBM , et STM, j'y connait rien en datacenter... meme si s'est mon metier de manager des DC :D
Pense ce que tu veux... ca me pose pas non plus de soucis...
Salut Miky,
Est-ce que tu as déjà travaillé dans ces datacenters de type "carrier hotel"? (ça va bien au delà juste du Carrier Neutral que revendiquent beaucoup trop de datacenters).

Du coup, peux-tu stp nous décrire la solution alternative que tu verrais? Si on ne met aucun datacenter en centre-ville ni en banlieue des capitales, comment imagines-tu raccorder entre eux les milliers de réseaux (hébergeurs, opérateurs, FAI, grandes entreprises), des milliers d'acteurs répartis dans plein de datacenter en province, et qui doivent s'interconnecter, en France, et qui veulent conserver le plus de liberté possible? C'est bien pour l'aspect "liberté" que ces acteurs se raccordent en direct dans un même lieu, sans passer par un opérateur tiers : possibilité de se raccorder physiquement à n'importe quel autre acteur français de l'Internet, en quelques jours seulement.
C'est une vraie question, et la réponse m'intéresse. C'est pas juste pour t'embêter. Personnellement, j'aime beaucoup réfléchir à "comment on aurait pu faire autrement", sur plein de sujets. Mais sur celui-ci, je ne vois pas trop.

Leon.
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 07:47:21
Ah et à un coût identique ou proche, parce que pour 1000x le prix d'aller à TH2 je te fais une constellation de DCs autour de Paris :).
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 08:25:24
Effectivement tous ceux ou j'ai bossé sont pas des "DC Carrier Neutral" comme c'est des DC d'entreprise, a part Safehost qui lui est un centre de hosting  "DC Carrier Neutral" (j'y suis resté 2 ans) avec un 10ene de providers, maintenant c'est pas une raison pour tout denigrer ce que j'ai dit.

J'ai pu voir que tu as des tres grandes competance en lisant tes message, alors ne prend pas les autres pour des couillons...

@Leon, la solution est facile, de la fibre et des switchs remote decentrés, l'emplacement du DC a aucune importrance.
certe l'alim electrique peux etre un bps, pas facile d'avoir de MW en rase campagne, mais ca peux se reoudre aussi... ;)
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Posté par: vivien le 11 mai 2016 à 09:18:05
Comme expliqué il y a plusieurs type de datacenter.

Quand une entreprise va héberger quelques baies a quelques dizaines de baies de serveurs, il n'y a pas de technicien qui reste sur site.
La distance est dans ce cas là un facteur important d'où les datacenter à Paris ou proche banlieue pour intervenir rapidement.

Pour les grandes entreprises, qui hébergement plusieurs centaines de baies, l'activité nécessite une présence humaine sur place et là, la distance est moins importante, donc les DC sont en pleine campagne.

Ce sont deux cibles différentes.
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Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 09:28:25
J'aimerai bien que Miky-j'-ai-20-ans-d'experience-vous-etes-des-amateurs-et-vous-n'y-connaissez-rien-parce-que-moi-j'ai-tout-vu m'explique comment il résoud les problématiques de performances liés à l'augmentation de la latence sur les protocoles NFS, CIFS/SMB et SQL (au sens large).

Et encore, je suis sympa, je restreint à ces 3 là.
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Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 09:29:23
Avec de la fibre multimode !
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 09:38:33
Comme expliqué il y a plusieurs type de datacenter.

Quand une entreprise va héberger quelques baies a quelques dizaines de baies de serveurs, il n'y a pas de technicien qui reste sur site.
La distance est dans ce cas là un facteur important d'où les datacenter à Paris ou proche banlieue pour intervenir rapidement.

Pour les grandes entreprises, qui hébergement plusieurs centaines de baies, l'activité nécessite une présence humaine sur place et là, la distance est moins importante, donc les DC sont en pleine campagne.

Ce sont deux cibles différentes.

Ben oui quand tu as  100 rack de 30 serveurs tu as plusieurs personnes sur le site pour les maintenir en vie......

(http://s32.postimg.org/k751nran9/firwall_config.jpg)

Photo de 2 rack de 30 serveurs encore dans l'asseenseur

(http://s32.postimg.org/ceux992g5/rack.jpg)

Faut pas me dire que c'est impossible de placer un DC en zone indusrielle, surtout des gros centre qui ont forcement des gens en permanance sur place pour la maintenance.



Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 09:41:56
(http://s32.postimg.org/k751nran9/firwall_config.jpg)

J'aime !  ;)
(http://fay.iniminimo.com/xp_paint_pics/paintwindow.gif)
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 09:45:43
Effectivement tous ceux ou j'ai bossé sont pas des "DC Carrier Neutral" comme c'est des DC d'entreprise
Et à quel moment tu n'as pas lu nos messages qui cherchent à expliquer depuis le début qu'on ne parle pas de ce genre de DC ici ?

Citer
a part Safehost qui lui est un centre de hosting  "DC Carrier Neutral" (j'y suis resté 2 ans) avec un 10ene de providers
On parle du DC qui est à 200 ... mètres de Genève ? Comme quoi avec ton expérience tu aurais pu comprendre ce qu'on essaie de dire depuis le début :(.

Citer
maintenant c'est pas une raison pour tout denigrer ce que j'ai dit.
Le soucis c'est d'affirmer des choses fausses ou tout du moins qui ne s'appliquent pas au sujet dont il est question ici (le DC Zayo). Si tu veux parler des DC d'entreprise (qui peuvent être délocalisés) il est tout à fait possible de créer un autre sujet !

Mais le "YAKA FOKON DELOCALISE LE DC C'EST DES NOOBZ" c'est pas possible.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 10:02:08
Ou est la différence ? un TH2 TH3 il y forcement des gens "on site"  vu le nombre se serveur, ou alors ils font pas leur boulot correctement  ;)

Meme si le genre de DC est pas le meme, le nombre de machines est comparable et le contraintes sont les memes.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 10:06:35
A TH2 dans la chambre d'adduction côté rue t'as des dizaines de BPE où des dizaines de dizaines de câbles à fibre optiques monomode arrivent. Et ça n'est qu'une des adductions.
A TH3 ... comment dire ... c'est nettement moins reluisant :D.

A TH2, t'as accès à des centaines d'opérateurs à portée de rocade.
A TH3, t'as pas accès à grand monde.

Tu m'étonnes que tout le monde veuille aller à TH2 et pas TH3 ! Et on n'est qu'à 30km de Paris. Imagine à 200 !

A résumer l'histoire à "avoir des gens sur place", j'ai l'impression que ton boulot était 100% système et que tu ne te rends pas compte des contraintes réseau dont on essaie de parler depuis quelques pages.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 10:08:45
A TH2 dans la chambre d'adduction côté rue t'as des dizaines de BPE où des dizaines de dizaines de câbles à fibre optiques monomode arrivent. Et ça n'est qu'une des adductions.

Pour illustrer  :

(https://lafibre.info/images/datacenter/201404_th2_telehouse_paris_voltaire_7.jpg)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 10:12:16
Aaaaah merci je la retrouvais plus !

Et ça n'est qu'une partie de la chambre qui regroupe les adductions côté rue de TH2, il y en a encore au moins autant qu'on ne voit pas.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 10:13:47
Meme si le genre de DC est pas le meme, le nombre de machines est comparable et le contraintes sont les memes.

Absolument pas, totalement du tout.  ;D
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 10:15:02
Franchement avec ce que on a aujourd'hui, de la fibre a 10 GBs, ou sont les contraintes reseaux ?
Je l'ai dit le DC de IBM fournit la Suiise entiere depuis Geneve,a plus de 800 Km,et ca pose pas le moidre soucis.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 10:17:06
Y'a pas que la capa de la fibre qui compte, je pense que Léon a tout dit à ce sujet :

Je crois que Miky n'a pas conscience que les gros datacenter "carrier neutral" qui servent de "carrier hotel", ils peuvent être adductés par des dizaines de milliers de fibres pour les plus gros. Tout ça raccordé par des centaines de câbles à fibre optiques différents, par des dizaines d'opérateurs "physiques" différents, et des centaines d'opérateurs "logiques" différents, donc des centaines de réseaux  différents.

Même si ces datacenters hébergent beaucoup de serveurs, ils sont surtout indispensable pour interconnecter les réseaux entre eux. Des centaines de réseaux différents de différents opérateurs, hébergeurs, FAI.
De plus, ce sont très souvent des sites "historiques", qui ont concentré tous ces réseaux au fur et à mesure. A l'époque de leur création, il était plus logique de les créer en centre ville.
Donc il est désormais impossible de les "déplacer" en lointaine banlieue, c'est trop tard.
Et dans tous les cas, il est évident que ce type de datacenter ne s'implantera jamais en rase campagne!

Bref, ces gros datacenter "carrier hotel" de centre-ville (type Téléhouse 2) adressent un marché très particulier, avec une excellente capacité d'interconnexion. C'est une très bonne solution principalement pour raccorder les réseaux entre eux. Ca n'est désormais plus forcèment une bonne solution pour faire de l'hébergement de serveur pur : le loyer augmente dans ces bâtiments au fur et à mesure qu'ils deviennent vitaux, que la place manque, et c'est totalement logique. 

Après, si une entreprise cherche juste un datacenter pour héberger ses serveurs, elle n'a pas forcèment besoin d'aller dans un tel datacenter type "carrier hotel". Donc il y a aussi un marché pour les datacenters "ouverts" en banlieue ou en province, qui sont raccordés par beaucoup moins de réseaux. La banlieue parisienne est remplie de ces datacenters, dans d'anciennes zones industrielles / d'entrepots. 

Et il y a aussi des datacenters fermés, privés, dédié à une seule entreprise et un seul réseau. Et ceux là peuvent être placés n'importe où! Je connais plusieurs de ces datacenters totalement privés en pleine campagne (grosse entreprise industrielle, banque, assurance, gros hébergeur comme OVH ou Facebook). Car il ne leur suffit que de quelques dizaines de fibres pour leur interconnexion au reste du monde, même pour transporter des débits monstrueux (plusieurs centaines de Gb/s). C'est certainement de cela dont parle Miky! Ce sont des mondes très différents! 

Leon.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 10:18:17
Franchement avec ce que on a aujourd'hui, de la fibre a 10 GBs, ou sont les contraintes reseaux ?

Le but d'un TH2 n'est pas de connecter des serveurs sur un seul réseau, mais des centaines de réseaux entre eux, donc il faut à minima des fibres dédiées, noires.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 10:20:57
Ou est la différence ? un TH2 TH3 il y forcement des gens "on site"  vu le nombre se serveur, ou alors ils font pas leur boulot correctement  ;)

Meme si le genre de DC est pas le meme, le nombre de machines est comparable et le contraintes sont les memes.

Miky, dans un TH2/3, un GlobalSwitch ou un SafeHost, c'est juste de l'hébergement que t'achètes. T'achètes pas un admin sys qui va veiller sur ton serveur jour et nuit.

T'achètes des m2, un rack ou des U, point. Besoin de connectivité ? Tu payes. Pas cher à ces endroits car tout est disponible.

Besoin d'un KVM ? Tu payes (cher).

Besoin de faire rebooter le serveur ? Là ça va de l'acte gratos car automatique à l'acte payant jusqu'à "déplaces-toi toi-même pour le rebooter ton serveur".
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 10:21:44
Franchement avec ce que on a aujourd'hui, de la fibre a 10 GBs, ou sont les contraintes reseaux ?
Je l'ai dit le DC de IBM fournit la Suiise entiere depuis Geneve,a plus de 800 Km,et ca pose pas le moidre soucis.

T'as pas répondu à ma question : que fais-tu de la latence ?

Le débit, même à 100Gb/s, peut se retrouver inexploitable avec une latence élevée.
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 10:25:00
Franchement avec ce que on a aujourd'hui, de la fibre a 10 GBs, ou sont les contraintes reseaux ?
Dans le réseau on parle de Gbps, commençons par ça :). Note aussi que tu sembles le seul à ne pas voir les contraintes.

Citer
Je l'ai dit le DC de IBM fournit la Suiise entiere depuis Geneve,a plus de 800 Km,et ca pose pas le moidre soucis.
Et on se tue à te dire qu'on ne parle pas de ce genre de DC d'entreprise !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 10:32:56
Oui tu dois perdre qqs ms de latance sur un fibre , c'est certain, je doute que ca soit un argument bloquant pour autant.
Si il faut 50 fibres noir c'est plus cher que 1000m carré a Paris ?
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 10:39:47
Oui tu dois perdre qqs ms de latance sur un fibre , c'est certain, je doute que ca soit un argument bloquant pour autant.
Réponds précisèment aux questions de Badmax dans ce cas !

Citer
Si il faut 50 fibres noir c'est plus cher que 1000m carré a Paris ?
Remets ça dans les proportions dont on parle et la question sera oui. Après je comprends que tu ne maîtrises pas le réseau et les contraintes associées mais ne te sens pas obliger d'affirmer de fausses choses :(.
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 12:07:22
Meme si c'est pas comparable entre un TH2-3 avec un DC d'entreprise, l'infra est la meme, quand tu as plus de 300 serveurs, 100 switch , les KVM tu y echape pas pour pouvoir manager  tes seveurs la nuit, et ca coute juste le prix d'un seul serveur...

Je suis bien concient que un site a 10 Km est plus facilment accessible, mais tous ont au moins une personne de standby pour le support de nuit, la journée il y toujours qqun on site.
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Posté par: Leon le 11 mai 2016 à 13:15:03
@Leon, la solution est facile, de la fibre et des switchs remote decentrés, l'emplacement du DC a aucune importrance.
Attends, j'aimerais comprendre... Tu parles d'avoir un datacenter en province, avec des switches remote localisés ou ça??? Dans un carrier hotel?

YES, donc on dit tous la même chose! Et ce que tu proposes, c'est ce que font tous les gros hébergeurs et fournisseurs de contenu! Leurs grosses infrastructures hébergées dans de gros DC en banlieue ou en province, et implantent juste des routeurs dans quelques carrier-hotel, ce qui leur permet de se raccorder à des dizaines d'autres réseaux à un seul endroit!

Leon.
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 13:17:31
Et donc ces carriers hotel, tu peux pas les mettre à 200km sinon ça marche pas...

Accessoirement dire que l'infra entre un serveur d'entreprise et un carrier hotel est la même démontre encore une grosse méconnaissance du réseau, tu dois aovir une proportion système (serveur) / réseau (switch, routeur) inverse entre les deux !
Parce que oui au prix du KVA et de la baie tu vas pas foutre ton SAN à TH2, mais de la même façon à 200km de Paris tu vas pas foutre tes routeurs d'interco avec les autres opérateurs parce que ... y en a pas là-bas d'autres opérateurs.
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 11 mai 2016 à 13:55:33
Je confirme, Bouygues Telecom a presque 100 baies à TH2 et il y a très peu de serveurs, mais beaucoup d'équipement réseau.

Après les équipements prennent de la place, notamment a cause de la conversion en 48v, presque tous les équipements sont alimentés en 48v et on a donc dans chaque baie deux convertisseurs 230 => 48v et donc on est limité à 1 routeur de peering / collecte par baie (et il y a une baie juste a coté de chaque routeur dédié aux fibres optiques du routeur)

Les gros routeurs P de cœur de réseau sont par contre sur des sites Bouygues Telecom en propre.
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Posté par: mattmatt73 le 11 mai 2016 à 14:25:08
J'aimerai bien que Miky-j'-ai-20-ans-d'experience-vous-etes-des-amateurs-et-vous-n'y-connaissez-rien-parce-que-moi-j'ai-tout-vu m'explique comment il résoud les problématiques de performances liés à l'augmentation de la latence sur les protocoles NFS, CIFS/SMB et SQL (au sens large).

Et encore, je suis sympa, je restreint à ces 3 là.

il n'y a pas aussi pour les iSCSI ou les synchronisation de VMware où tu as des maximums de distance, genre 50Km ou 80Km ?
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Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 18:26:32
Dès que la latence entre en jeu, presque tous les protocoles sont impactés.

C'est plus le côté applicatif qui devient rigolo : en théorie, rien ne t'empêche de monter une LUN via iSCSI à l'autre bout de la planète. En pratique, ça sera juste inutilisable. Attendre 500ms entre l'envoi du block et la confirmation de son écriture, ça fait du 1 IOPS. Soit 1ko/s. On doit p'tet arriver à booter MS-DOS tiens.

Après tu as les problématiques de réplication sur du storage et les distances entrent en jeu si tu veux travailler en synchrone (les deux sites sont iso) ou en asynchrone (le 2ème site est "OFF" et en léger décalage de la prod). En synchrone, 40-50km peut être un extrème dans certains cas, 80-100km ça doit être jouable, comme disent certains, le lien doit être "ingénieré".
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Posté par: davidb le 11 mai 2016 à 19:13:16
Oui tu dois perdre qqs ms de latance sur un fibre , c'est certain, je doute que ca soit un argument bloquant pour autant.
Si il faut 50 fibres noir c'est plus cher que 1000m carré a Paris ?

400km de fibre aller retour, + les regen / transponder / muxponder / ampli que tu rajoutes sur la couche optique...
Si tu fais du Fiberchannel pour du SAN par exemple, à  partir de 8GFC, ca commence a etre difficile à transporter sur plus de 80km.

C'est un gros argument bloquant ! Je les vois dans les RFP, le moindre KM de fibre compte.
Je t'invite à lire : http://blogs.cisco.com/datacenter/storage-distance-by-protocol-part-iii-fibre-channel
http://blogs.cisco.com/datacenter/storage-distance-by-protocol-part-iv-fibre-channel-over-ethernet-fcoe




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Posté par: Leon le 11 mai 2016 à 19:13:41
Vivien, par rapport à ça, je suis globalement d'accord, mais il ne faut pas généraliser.
Quand une entreprise va héberger quelques baies a quelques dizaines de baies de serveurs, il n'y a pas de technicien qui reste sur site.
La distance est dans ce cas là un facteur important d'où les datacenter à Paris ou proche banlieue pour intervenir rapidement.
Dans beaucoup de datacenters "ouverts", on propose aux clients un service de "remote hands", qui peut intervenir sur place. Soit c'est l'opérateur de datacenter qui le fait, soit des prestataires locaux. Dans le cas de prestataires locaux, on comprend bien que ça ne change rien au problème, et qu'un datacenter sera plus attractif dans une grande agglomération.

Et je ne parle pas que d'opérations d'urgence. Avec des consignes détaillées, des plans de cablage, les "remote hands" peuvent installer des baies entière, réceptionner sur place du matériel directement des fournisseurs (Cisco, Dell, etc...), faire la config initiale du matériel permettant au client de prendre la main à distance pour terminer la config/l'installation. Certes, ce genre de prestation reste souvent très cher, mais ça existe.
Bref, avoir des serveurs managés à distance par le client, possédés par le client, mais installés physiquement et maintenus physiquement par le prestataire de datacenter, c'est possible.

Leon.
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 20:02:16
Le but d'un TH2 n'est pas de connecter des serveurs sur un seul réseau, mais des centaines de réseaux entre eux, donc il faut à minima des fibres dédiées, noires.

Tu les trouve ou tes 100 reseaux sachant que on que 4 FAI en France ?
j'ai jamais vu un seul DC (meme tres gros) avec plus de 10 connections internet, pour les client c'est différent, tu peux en avoir des millier, mais ils sont branché sur des switch
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 20:04:19
300 membres :
https://www.franceix.net/members-resellers/members/

(4 FAI... mais mon dieu faites-le sortir de sa campagne !!!)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 20:08:31
Tu les trouve ou tes 100 reseaux sachant que on que 4 FAI en France ?
Quelle ignorance !

Citer
j'ai jamais vu un seul DC (meme tres gros) avec plus de 10 connections internet, pour les client c'est différent, tu peux en avoir des millier, mais ils sont branché sur des switch
T'as du vraiment voir des DC pourris !

Et ce qui est certain c'est que tu es plus en train de te ridiculiser qu'autre chose avec ce genre de réflexions. Tu as vu la photo mise par Hugues ? Tu penses vraiment qu'il y a tout ça pour "4 FAI" ?
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 20:15:27
Ok je repondrai plus a ce post, je suggère meme a Julien  qu'il le verouille... merci de le faire  ;)
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Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 20:21:20
Tu les trouve ou tes 100 reseaux sachant que on que 4 FAI en France ?


QUOI ???? Mais il est pas possible...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Leon le 11 mai 2016 à 20:42:42
Tu les trouve ou tes 100 reseaux sachant que on que 4 FAI en France ?
j'ai jamais vu un seul DC (meme tres gros) avec plus de 10 connections internet, pour les client c'est différent, tu peux en avoir des millier, mais ils sont branché sur des switch
Là, franchement, tu m'impressionnes, Miky.

Oui, il y a 30 ans, il n'y avait pas beaucoup d'opérateurs télécom en France, pas beaucoup de réseaux privés à interconnecter, mais ça a beaucoup changé, tu sais!
Combien d'AS y a-t-il en France? Seulement 4 à ton avis? Il doit y en avoir plus de 1000. 
Combien crois-tu qu'il y a de réseaux différents (au sens AS) à TH2?
Combien d'acteurs différents qui ont un vrai réseau, en France, sur le marché de la téléphonie, de l'Internet, de la diffusion vidéo?
Combien de grande entreprise ont leurs propres infrastructures informatiques, avec leur propre réseau construit sur des fibres noires et/ou longueur d'onde, leur propre AS?
Combien d'acteurs cherchent à interconnecter leurs réseaux privés d'entreprises entre eux?
Combien d'hébergeurs qui ont leur propre réseau (au sens AS)?
Combien d'acteurs étrangers (opérateurs télécom/internet/hébergeurs) qui viennent s'interconnecter en France pour y récupérer du contenu ou au contraire diffuser du contenu?
Le chiffre de 300 AS interconnectés sur France-IX est assez parlant.

Comment tous ces acteurs font-ils pour interconnecter leurs réseaux entre eux?
Une solution simple (mais pas universelle, tout le monde est d'accord), c'est d'aller interconnecter tout ça dans des "carrier hotel". Et crois moi, les entreprises font des économies ENORMES en venant s'interconnecter dans ce genre de lieux.

Et pour égayer le sujet, je me permet de montrer à quoi ressemblent ces interconnexions physiques entre réseaux, au sein du plus gros Carrier Hotel aux US : One Wilshire.

Leon.

Voici d'autres exemples de câblage qui débordent. Et là, c'est 100% réel. C'est dans un des plus gros centre d'interconnexion pour opérateur télécom à Los Angeles. Imaginez l'épaisseur du plat de nouilles, et les mêtres cubes de câblage que ça fait! C'est du délire!

Leon.

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_01.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_02.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_03.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_04.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_05.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_06.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_07.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_11.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_12.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_13.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_14.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_15.jpg)

(https://lafibre.info/images/datacenter/200312_One_Wilshire_16.jpg)
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 21:19:51
Ou le faux plancher de TH2 :

(https://lafibre.info/images/datacenter/201403_th2_passage_cable_pleins.jpg)

Ça en fait des câbles pour 4 FAI !
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Posté par: vivien le 11 mai 2016 à 22:03:48
Miky pourrait dire que TH2, c'est spécial, mais je vais donner un exemple proche de chez toi : le Netcenter SFR de Lyon (6-8 rue Georges Marannes, Vénissieux) : Tous les opérateurs qui ont le symbole L2 dans la liste http://www.lyonix.net/en/lyonix-members y sont présents.

ADELI, AEROPORT DE LYON, AFNIC, AIC TELECOMS, ALCATRAZ INFORMATION SECURITY, ALINTO, ALSATIS, BLUESTAR SILICONES, BOUYGUES TELECOM, BUSINESS & DECISION INTERACTIVE EOLAS, CCIR, CEGID, CIENUM-ADISTA, CIRTIL (URSSAF), CNR, COGENT COMMUNICATIONS FRANCE, COMPLETEL, COVAGE NETWORKS, DCFORDATA, EDX Network, EQUATION, EXAPROBE, FLEXNETWORK, FLOW LINE, FMI, FRANCELINK, FULLSAVE, GFF SAS, GL EVENTS SI, GROUPE AXESS, HASGARD, HIVANE NETWORK, HOPUS, HOSPICES CIVILS DE LYON, INIT SYS, INTEROUTE, IP GARDE, IP-MAX, IPLINE, JAGUAR NETWORK, K-NET, LA POSTE - DISIT, LASOTEL, LDLC, LEGOS - LOCAL EXCHANGE GLOBAL OPERATION SERVICES, LEVEL 3 COMMUNICATIONS, LIAZO, LOST-OASIS IELO, LOTIM TELECOM, LUXNETWORK, MUSEE DES CONFLUENCES, NETISSIME - ELB GROUP, NETWORK CONSULTING, NUMERICABLE, NXTO FRANCE, ONE SYSTEM, OPEN WIDE OUTSOURCING, ORANGE FT, PALAIS DES CONGRES DE LYON, Pays Voironnais Networks, PHIBEE, PREFECTURE DU RHONE SZSIC69, SANOFI PASTEUR, SDIS 69, SERVEURCOM, SFR, SHD/CFI, SIEA LI@IN, SILCA, SILVERTECH, SPIE ICS, SYNAAPS, TRINAPS, VIATEL OPERATIONS

Dans la liste il y a quelques opérateurs que tu connais come K-Net et le SIEA, même si ils n’échangent plus de trafic sur ce datacenter.

Il y a aussi ceux qui sont présents sur le netcenter SFR mais pas sur Lyon-IX, comme OVH ou Free (Orange / SFR / Numericable / Bouygues Telecom sont sur Lyon-IX)
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Posté par: miky01 le 11 mai 2016 à 22:17:52
Comme on est dans les photo une  d'un rack reseau chez HP

(http://s32.postimg.org/r43b1r6g5/fibre8.jpg)
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Posté par: BadMax le 11 mai 2016 à 23:00:50
Ton rack "réseau" c'est du Fibre Channel, du SAN. C'est juste des serveurs connectés dessus et doit y avoir 2 ou 4 connexions vers les têtes.

Et bravo pour les SFP sans cache.
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Posté par: Nico le 11 mai 2016 à 23:04:04
Il y a réseau et réseau...
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Posté par: davidb le 11 mai 2016 à 23:14:43
Ton rack "réseau" c'est du Fibre Channel, du SAN. C'est juste des serveurs connectés dessus et doit y avoir 2 ou 4 connexions vers les têtes.

Et bravo pour les SFP sans cache.
Y a pas de poussieres à 200km de paris ;)
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Posté par: Hugues le 11 mai 2016 à 23:19:19
Il y a réseau et réseau...


4 opérateurs on te dit (Mais j'y pense, du coup, K-Net, si c'est pas un opérateur, c'est quoi. On nous ment ?)
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 09:31:26
Ouais il y a reseau et reseau, donc du SAN c'est pas du reseau pour toi ?  tu as une curieuse definition de ce que c'est un reseau...

Une autre prise chez STM et la c'est des bon cable RJ45 cat 5e et 6e.... l'indien est en bonus c'est ll'ngenieur  reseaux ;)

(http://s32.postimg.org/55tsuipxh/stm.jpg)

Il y a plus de 20 rack comme ca, ca me fait bien marrer de dire que peux pas installer un TH2-3 en dehors de Paris...


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Posté par: Nico le 12 mai 2016 à 09:40:35
Ouais il y a reseau et reseau, donc du SAN c'est pas du reseau pour toi ?  tu as une curieuse definition de ce que c'est un reseau...
Ce n'est pas le réseau qu'on trouve dans un DC carrier hotel. Après je n'ai pas dit que ça n'était pas du réseau, c'est juste pas vraiment la même chose... C'est un peu ce qu'on essaie de dire, il ne faut pas confondre système (et le réseau associé) et réseau pur.
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 09:55:49
Beaucup de site sont totalment interconnecté en fibre a plus de 100 km, que ce soit pour les remote backup ou autre, et ca fonctionne tres bien avec les vitesses actuelle.
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Posté par: mattmatt73 le 12 mai 2016 à 10:42:45
Beaucup de site sont totalment interconnecté en fibre a plus de 100 km, que ce soit pour les remote backup ou autre, et ca fonctionne tres bien avec les vitesses actuelle.

alors on va le dire autrement :

On s'en branle de la vitesse, le soucis c'est la latence.
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 10:56:34
Tout a fait ... la latence est une plaie,mais bon sur la fibre ca reste acceptable pour un usage conventionnel si on comapre a l'adsl y a pas photo, qqus ms ca reste dans les normes pour un usage standard.
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Posté par: mattmatt73 le 12 mai 2016 à 11:05:39
Tout a fait ... la latence est une plaie,mais bon sur la fibre ca reste acceptable pour un usage conventionnel si on comapre a l'adsl y a pas photo, qqus ms ca reste dans les normes pour un usage standard.

Tu es stupide ou quoi ? C'est quoi acceptable ? C'est quoi un usage standard ? C'est ton usage ultra partiel et has been des réseaux qui doit s'appliquer à tous ?

À lyon, il y a de grands jeux de trouver des sites de réplications à 50 km max de fibre du site principale. Pas 80, pas 200, pas 5000 Km. Pourquoi pas plus ? Tes performances s'écroulent, tu sorts des specs constructeurs.
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 11:17:33
Acceptable c'est juste que si tu interconnecte  entre 2 sites au milieu de la la nuit pour du transfer  de donnee, ca gene pas trop si ca prend 15 minutes de plus....
Je parle pas des accros des jeux qui passe leur temps dessus a la maison, mais des entreprises qui on besoin d'un service pro.
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Posté par: Nico le 12 mai 2016 à 11:18:49
Et pour les autres applications citées par Badmax tu as une solution ou tu continues d'éluder la question avec ton remote backup ?
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Posté par: mattmatt73 le 12 mai 2016 à 11:21:04
Et pour les autres applications citées par Badmax tu as une solution ou tu continues d'éluder la question avec ton remote backup ?

+1

On s'en branle de ton remote backup une fois par jour.

Maintenant, dans la vie moderne, celle du monomode, on synchronise au bloc prêt.
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 11:25:49
Et c'est quoi la solution ? si la fibre est trop lente et trop de latence ?  une meilleur thchno a proposer ? j'en connais pas.
On peux investguer dans les faisseux laser, mais pas sur que ca fonctionne mieux.  ;)
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Posté par: mattmatt73 le 12 mai 2016 à 11:27:18
Et c'est quoi la solution ? si la fibre est trop lente et trop de latence ?  une meilleur thchno a proposer ? j'en connais pas.

Si tu daignais comprendre ce que l'on te raconte : être proche
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Posté par: vtimd le 12 mai 2016 à 11:29:38
Si tu daignais comprendre ce que l'on te raconte : être proche

Ou trouver une technologie permettant d'envoyer de l'information avec un signal plus rapide que la lumière  ;)
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Posté par: BadMax le 12 mai 2016 à 11:32:48
J'imagine le moment ou Miky va apprendre que la bourse préfère utiliser du FH plutôt que de la fibre pour gagner en latence sur les transactions.

Ou que certains constructeurs ont même conçu des switch optimisés pour le High Frequency Trading avec des serveurs dont l'éloignement se résume à une cloison de séparation dans les DC du NYSE.

Non c'est vrai, la latence, c'est pour les gamers.


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Posté par: kgersen le 12 mai 2016 à 12:22:24
Vous oubliez un peu trop vite l'importance des applications dans tout ca. Suivant les cas d'usages, la distance au DC importe moins que dans d'autre cas.
Le FH et la tres faible latence ca reste pour des applications de niche.

Le gros des besoins peut tres bien fonctionner normalement dans un DC loin d'un centre ville, d'autant que la conception des applications et des besoins évoluent vers un modèle a base de micro-services distribués plus propice a ce type de DC lointain.

Les architectures logicielles en prod actuellement sont pour beaucoup des vieilleries 'traditionnelles' : on a simplement mis des serveurs dans des VM dans des DC mais on n'a rien changé au niveau OS et applicatifs au dessus. Donc le DC se doit de reproduire des conditions de fonctionnement et latence 'comme si c’était dans la piece d'a coté'.

Mais tout cela évolue, lentement mais surement. C'est juste une question de temps pour que le volume de demande en nouvelle archi logicielle suffise a justifier des DC loin des centres villes. C'est juste qu'il est beaucoup plus lent et plus cher de faire évoluer ou changer les applications.

Pour ces cas la, l'aspect "pratique" (déplacement humain) et densité des connexions disparaîtront aussi.

Je le vois tout les jours: des "applications d'antant" dans des serveurs en VM dans un DC proche sont remplacées par des applications modernes, distribuées qui tournent chez OVH ou Online ou Amazon ou Google dans un DC a 500km (le plus souvent dans plusieurs DC d'ailleurs).

Ca ne va pas se faire rapidement et pas pour tout les besoins mais on y vient en masse.
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Posté par: Leon le 12 mai 2016 à 12:32:54
Ouais il y a reseau et reseau, donc du SAN c'est pas du reseau pour toi ?  tu as une curieuse definition de ce que c'est un reseau..

Il y a plus de 20 rack comme ca, ca me fait bien marrer de dire que peux pas installer un TH2-3 en dehors de Paris...
Miky, tu es vraiment certain que les 2 trucs qui suivent se ressemblent, ont les mêmes contraintes, et peuvent s'implanter n'importe ou?

* un énorme système d'information, hébergé dans un seul batiment, avec des milliers d'interconnexion internes, appartenant à quelques réseaux seulement, et reliés avec l'extérieur du batiment par une dizaine de fibres seulement

* un carrier hotel, qui héberge des centaines/milliers de réseaux différents, de plusieurs centaines/milliers d'acteurs différents, et le tout nécessitant des milliers/dizaines de milliers de fibres vers l'extérieur?

Personnellement, je vois une petite différence...

Leon.
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Posté par: miky01 le 12 mai 2016 à 12:54:41
Tu as raison leon, dans une entreprise tu as 10 connections internet et 1000 en interne, je dis pas que c'est comparable, mais rien est impossible avec un peux de bonne volonté...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: Nico le 12 mai 2016 à 13:00:43
Volonté de quoi ? Que ce soit plus compliqué et cher d'aller ailleurs qu'en plein Paris ? Tu m'étonnes que la volonté n'y soit pas.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: mattmatt73 le 12 mai 2016 à 13:48:04
Volonté de quoi ? Que ce soit plus compliqué et cher d'aller ailleurs qu'en plein Paris ? Tu m'étonnes que la volonté n'y soit pas.

On ne peut pas dire que je sois supporter de Paris, mais pour la situation actuelle c'est difficile de défendre autres choses.

Mais le soucis n'est pas qu'à Paris. Dans chaques métropoles le même problème se pose.

À Londres, Amsterdam, New-York, Tokyo, on  va aller chercher des DC à proximité.

Avec Vivien, on a visité vers Lyon, un DC tout neuf avec un corridor plein pour une mutuelle dont le siège est à Lyon qui ne pouvait avoir ses équipements avec de la latence élevé.

Va dire à la mutuelle de changer ses applis en profondeur pour pouvoir répliquer au bout du monde. Si ça se trouve, ils ont encore de l'as400 passé en virtualisation...

Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: BadMax le 12 mai 2016 à 13:50:10
...
Je le vois tout les jours: des "applications d'antant" dans des serveurs en VM dans un DC proche sont remplacées par des applications modernes, distribuées qui tournent chez OVH ou Online ou Amazon ou Google dans un DC a 500km (le plus souvent dans plusieurs DC d'ailleurs).
...

Parce que quelqu'un s'est occupé de vérifier la compatibilité de l'application avec les contraintes d'hébergement à distance des utilisateurs. Il y a pas mal de cas où l'application "d'antant" ne supporte pas l'éloignement.

Pour l'instant, la tendance que j'observe c'est plutôt la re-écriture des applications vers des modèles plus adapté et plus facile à maintenir.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: lplp le 12 mai 2016 à 19:57:14
Bon, on va pas en parler pendant 10 pages,

Encore un effort, vous en êtes à 8...
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: lplp le 12 mai 2016 à 20:05:26
Parce que quelqu'un s'est occupé de vérifier la compatibilité de l'application avec les contraintes d'hébergement à distance des utilisateurs. Il y a pas mal de cas où l'application "d'antant" ne supporte pas l'éloignement.

Heureusement qu'on a inventé Citrix et Windows TS :-)

Pour l'instant, la tendance que j'observe c'est plutôt la re-écriture des applications vers des modèles plus adapté et plus facile à maintenir.

De manière générale tu te portes mieux quand les traitements sont réalisés "près" du stockage de de la donnée et que tu ne transfères que des résultats agrégés vers l'utilisateurs. Mais ça n'est pas toujours si simple...
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Posté par: Leon le 13 mai 2016 à 06:55:14
Tu as raison leon, dans une entreprise tu as 10 connections internet et 1000 en interne, je dis pas que c'est comparable, mais rien est impossible avec un peux de bonne volonté...
Miky, sois plus précis, stp. Que proposes-tu pour ne plus mettre de datacenter en centre ville ou en proche banlieue de mégalopole? Que deviendraient les "carrier hotel" dans ton monde idéal?

* tu proposerais les mettre ces "carrier hotel" en rase campagne? Très loin de toutes les entreprises? Si oui, ça veut dire qu'il faudrait ramener des dizaines de milliers de fibre là bas, avec des équipements de transmissions "longue distance" qui coutent un bras? Avec de tels datacenters très répartis sur le territoire, à des centaines de km les uns des autres, ça voudrait dire qu'il faudrait beaucoup plus d'équipements transmissions optiques "longue distance" (qui coutent un bras), pour raccorder les acteurs entre eux. Aujourd'hui, pour les quelques dizaines de km à franchir entre les datacenters parisiens, c'est quand même beaucoup plus économique.

* tu proposerais de revenir aux télécoms d'il y a 20 ou 30 ans? Quand il n'y avait qu'un tout petit nombre d'opérateur, un tout petit nombre de réseaux physiques dans chaque pays, donc très peu de concurrence? Et du coup, pour s'interconnecter entre eux, 2 acteurs devaient acheter une liaison louée qui coutait une fortune, qui prenait souvent beaucoup de temps à construire, et que les acteurs payaient au débit? Donc impossibilité d'augmenter les débits librement? Est-ce que tu as conscience qu'une telle "liaison louée", ou même la location d'une fibre noire sur des centaines de km, ça coute infiniment plus cher qu'une interconnexion directe de quelques dizaines/centaines de mètres au sein d'un même bâtiment centralisé?

De mon côté, je persiste à penser que quelques datacenters / carrier hotels dans les grandes mégalopoles, avec un réseau de fibre très dense autour, ça ressemble à une solution optimale pour interconnecter les acteurs entre eux. Regrouper les coeurs de réseaux dans une même zone géographique, c'est quand même très très pratique! Et en parallèle, il est logique d'avoir des datacenters "à la campagne", pour les infrastructure qui n'ont besoin que de peu de liaisons (en nombre) avec l'extérieur.

Est-ce que tu as conscience du nombre d'interconnexion physiques entre différents acteurs qui existent aujourd'hui en France? Avec plus de 1000 AS français (et sans compter les AS étrangers implantés en France), ça doit être monstrueux. Je rappelle que le nombre d'interconnexion est globalement proportionnel au carré du nombre de réseaux! Donc avec 4 ou 10 réseaux en France, ce que tu imagines est faisable. Mais pas avec 1000 réseaux.

Leon.
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: Bengelly le 13 mai 2016 à 10:01:05
Même TH2 qui est dans Paris a un parking (petit, il est vrai et sur réservation)

Sur réservation !?! Sans déconner !?! Première fois que j'entends ça... Depuis quand ? J'avoue ne pas y avoir foutu les pieds depuis un moment.

@++
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris : quelle différences ?
Posté par: Nico le 13 mai 2016 à 10:05:44
De mon côté, je persiste à penser que quelques datacenters / carrier hotels dans les grandes mégalopoles, avec un réseau de fibre très dense autour, ça ressemble à une solution optimale pour interconnecter les acteurs entre eux.
En phase, après si TH2 pouvait un peu moins ressembler à un gros SPOF ce serait pas une mauvaise chose... :)
Titre: Datacenter à Paris ou à 200 Km de Paris
Posté par: JeannotPlanche le 13 mai 2016 à 23:19:53
Sur réservation !?! Sans déconner !?! Première fois que j'entends ça... Depuis quand ? J'avoue ne pas y avoir foutu les pieds depuis un moment.

@++

J'avais écrit à TH2, il n'y a pas très longtemps (il y a à peu près un an), pour réserver une place. Comme je n'avais pas obtenu de réponse, je téléphonai, et on me répondit qu'on ne m'avait pas répondu parce que ça ne se réserve pas (excellente méthode de communication).