La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Datacenter => Discussion démarrée par: LolYangccool le 14 mars 2023 à 00:47:53
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Bonjour,
Actuellement auto-entrepreneur dans l'informatique, j'ai dans l'idée de lancer une période de recrutement pour monter une petite équipe de 4 personnes (pour démarrer) afin de monter une nouvelle entreprise d'hébergement informatique.
L'idée serait de créer de toute pièce un « datacenter », avec des grosses guillemets, en fait, il s'agirait plutôt de louer un local avec une ou des salles d'hébergement pour y installer des serveurs et proposer des services tout prêt, voir du VPS/dédié.
Je me pose plusieurs questions, notamment, en terme de connexion internet (une fibre entreprise peut-elle vraiment suffire comme je l'ai lu sur un autre topic de ce forum ?), d'équipements et autres.
L'idée serait de se rapprocher de ce que fait Informaniak en Suisse ou les CHATONS en France, en proposant des services tous prêts pour les utilisateurs finaux.
Le but n'est pas d'avoir des milliers de serveurs non plus dans des centaines de baies et un complexe énorme avec plusieurs bâtiments.
Pour héberger, disons une petite 20 aines de baies au début, quel peut être le budget pour ce type de projet.
Comment financer un tel projet ? Les banques acceptent de prêter de l'argent à une entreprise nouvellement créée qui souhaitent monter ce genre de projet ?
J'en doute un peu (beaucoup)...
L'idée serait de créer ça à une vingtaine de minutes de Lille, dans le Pas-de-Calais (62) ou le Nord (59), du côté de Sailly-sur-la-Lys.
Merci à vous si vous avez des conseils, pistes, suggestions...
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La première question à te poser, c'est quel serait ton différentiateur, ta valeur ajoutée par rapport à d'autres hébergeurs?
Pour les banques, la condition sine qua non, c'est que le modèle d'affaire soir viable. Sans ça, oublie!
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La première question à te poser, c'est quel serait ton différentiateur, ta valeur ajoutée par rapport à d'autres hébergeurs?
Par exemple, je pourrai mettre en avant une entreprise à taille humaine proche de ses clients, et des serveurs entièrement alimentés par de l'énergie verte.
Merci pour la réponse.
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fais attention, l'idée est bonne, mais dans une DC, vendre de l'hébergement "énergie verte" quand tu loues des salles à un DC établi, c'est pas crédible. Pour le coup, il vaut mieux monter un cabanon dans le jardin pour "prouver" plus facilement comment tu fournis l'énergie.
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Non, l'idée ne serait pas louer des salles à un DC établi mais de « construire » un DC à partir d'un local professionnel lambda.
D'ailleurs, j'appelle ça un DC, mais ça s'apparenterai plus à des salles serveurs qu'à un vrai DC en réalité.
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ok je vois. Alors, le souci c'est que tu as des gros gros GROS investissements de départ: ne serait-ce que l'infra: il te faut 2 lignes électriques, 2 diesels de secours (avec les cuves), plusieurs fibres de fournisseurs différents, etc...
C'est tout à fait faisable, mais le prob c'est que par rapport à OVH, ca va pas être facile de faire les économies d'échelle par rapport à la taille de l'infra.
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A la place des diesels, n'est-il pas possible de « se contenter » de deux onduleurs (un sur chaque ligne électrique) et de batteries suffisamment capacitaires pour tenir une heure ou deux déconnecté du réseau électrique externe ?
J'imagine que tout dépends du niveau de service que je veux offrir, mais le but n'est pas non plus de pouvoir tenir des heures et des heures de long en consommation énergétique autonome.
En plus, si j'utilise des diesels, le côté énergie verte en prends uns sacré coup...
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alooooooors... si tu comptes 5000VA par rack et que tu veux 20 baies (d'après ton post) et tenir 2h sur batteries...
5kVA x 20 baies x 2h = 200kVA/h
il te faut donc 2000 batteries de 100Ah (a 250 EUR pièce) pour tenir 2h. (N'oublie pas de construire un hangar plus grand que ton DC pour stocker les batteries!)
Et ces batteries qui t'auront couté 500kEUR, c'est du consommable que tu dois changer au bout de 5ans GRAND MAX si tu veux pouvoir garantir 2h de disponibilité! Donc 100kEUR par an, soit peu ou prou 8000 EUR par mois JUSTE pour couvrir le remplacement de tes batteries.
L'électricité issue d'onduleurs est extrêmenent chère, c'est pas pour rien qu'un DC qui veut être rentable ne les utilise que pendant 1 ou 2 minutes, le temps que les diesels démarrent et se stabilisent! La quantité d'énergie du pétrole est significativement moins chère par unité de volume (plusieurs ordres de grandeur).
et franchement, 2h d'autonomie c'est pas du tout vendeur comme argument! Si une ligne électrique est coupée, tu peux rapidement être off-grid pendant 6-12h!
Il te faut 2 générateurs (diesels ou gaz), t'as pas le choix. Un DC vraiment vert n'existe pas.
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Si tu vises une clientèle "pro", tu n'auras pas d'autre choix que d'installer des groupes électrogènes, pour la disponibilité.
Pour l'accès à Internet, il faut quelque chose de costaud.
20 baies, c'est déjà une grosse très infrastructure pour une PME.
Regarde FirstHeberg qui n'a que 32 baies.
Regarde aussi l'aventure DC2Scale.
Pour l'argument "énergie verte", désolé, mais ça n'est pas une nouveauté. Ca fait 10 ans que les opérateurs de datacenter nous bassinent avec ces arguments greenwashing marketing douteux. C'est mon avis, tu as le droit de ne pas y adhérer.
Et dire qu'une installation est alimentée exclusivement en énergie verte, comme le font beaucoup d'acteurs, c'est complètement faux. Quand il n'y a pas de soleil et pas de vent, comme c'était le cas la majorité du temps en février 2023, ton installation sera alimentée majoritairement en énergie nucléaire, même si sur ta facture c'est marqué "énergie verte".
Pour les groupes électrogènes qui ne seraient pas "verts", il faut bien voir qu'ils ne sont censés tourner que quelques heures par an, donc je ne vois pas bien le problème.
Mais si tu veux faire semblant d’être écolo, et ne pas dépendre de groupes électrogènes, tu peux envisager des grosses piles à combustible, qui te couteront beaucoup plus cher à l’achat et à l’entretien.
C’est très bien car ça réduit la pollution locale aux particules. Mais c’est tout.
La grosse majorité de l’hydrogène étant actuellement produite à partir d’hydrocarbure, ça ne réduira en rien la génération de CO2.
Production de CO2 qui est de toute façon négligeable pour les quelques heures de fonctionnement par an.
Leon.
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Le topic part loin dis donc, alors qu'en fait...
...il s'agirait plutôt de louer un local avec une ou des salles d'hébergement pour y installer des serveurs et proposer des services tout prêt, voir du VPS/dédié.
Ni plus, ni moins.
Mouais, donc du coup tu n'apporterais rien ou pas grand chose en valeur ajoutée.
C'est vrai : pourquoi je devrais m'adresser à toi plutôt qu'au gestionnaire de DC directement ? A quoi tu sers ?
Comment financer un tel projet ? Les banques acceptent de prêter de l'argent à une entreprise nouvellement créée qui souhaitent monter ce genre de projet ?
J'en doute un peu (beaucoup)...
Bah si tu apportes des garanties, style ta maison en hypothèque, pourquoi pas.
Mais emprunter pour financer une location (ou plus généralement l'exploitation, l'opex), c'est vraiment pas une bonne idée. C'est la marge qui doit la financer.
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Je continue à jouer les "rabat-joie".
Si tu veux monter une infrastructure, et tout maitriser "verticalement", attention à bien t'entourer d'une équipe compétente dans tous les domaines traités.
Dans ce genre de projet, il est facile d'avoir les yeux plus gros que le ventre, de sous-évaluer le besoin en "ressources humaines".
Exemple d'infrastructure en carton monté par une micro-entreprise, par manque évident de compétences techniques :
https://lafibre.info/attaques/vmware-esxi/msg1002419/#msg1002419
Le pire est que cet entrepreneur n'avait visiblement pas conscience des lacunes de son infrastructure.
Les micro-datacenters en province sont aussi utiles pour des entreprises clientes qui s'y raccorderaient directement avec une fibre noire, pour une infra haut débit et très bien isolée. Il y a une (petite) clientèle entreprise pour ça.
Leon.
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Si tu veux monter une infrastructure, et tout maitriser "verticalement", attention à bien t'entourer d'une équipe compétente dans tous les domaines traités.
Je confirme : https://lafibre.info/treefaz/treefaz-datacenter/msg1006556/#msg1006556
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Niveau business, je te conseille fortement de commencer par proposer des services en te basant sur des serveurs loués.
Si ça marche bien et que tu commences à avoir besoin de beaucoup de serveurs là tu pourras commencer à faire un mini-DC.
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Oui, toujours commencer par s'appuyer sur des tiers de confiance résilients.
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Niveau business, je te conseille fortement de commencer par proposer des services en te basant sur des serveurs loués.
Si ça marche bien et que tu commences à avoir besoin de beaucoup de serveurs là tu pourras commencer à faire un mini-DC.
Quitte à faire les 2 en parallèle
* monter une infra de prod avec des serveurs dédiés loués, pour monter en capacité rapidement, en restant sur le métier "SSII".
* monter une infra de test en parallèle, pour apprendre le métier "infrastructure physique".
Les 2 infra étant compatibles entre elles. (On dirait "Cloud Hybrid" dans le langage pipeau-cloud).
Un peu comme l'a fait NetSyst avec son Data-Garage.
Leon.
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Voilà, c'est exactement ce que je pense aussi ;)
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Merci à tous pour vos réponses.
Au vu de vos retours, ça semble donc être une mauvaise idée.
Je vais y réfléchir.
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c'est pas forcément une mauvaise idée en soi, mais il faut que tu saches dans quoi tu mets les pieds en évitant les erreurs prévisibles, et que je n'oublies pas les choses primordiales qui pourraient te coûter ton projet (au mieux) ou ta maison (au pire)!
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A la base, l'diée n'était pas forcément de faire une très grosse structure, mais de proposer quelques services en tant que CHATONS (après avoir rejoins le collectif).
L'idée n'était pas de sortir la grosse artillerie, des particuliers peuvent aussi être CHATONS, dans un premier temps j'avais même pensé à faire ça en tant qu'association, à la limite.
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Oui tu peux commencer comme ça, mais déjà remplir 1 baie c'est très bien alors une 20aine de baies tu auras le temps de voir venir.
A voir ce que tu vises comme marché et le service à proposer. Ne sous estime pas l'investissement (€€et temps) dont tu vas avoir besoin VS le nombre de clients / adhérents ..
Et voir comment tu peux te démarquer des autres qui existent déjà.
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Tout est possible à faire, il fait juste garder à l'esprit que dès que tu veux avoir des caractéristiques pro, ne serait-ce qu'en termes de sécu et de haute disponibilité (uptime), tu passes un sacré gap, tant en termes d'infrastructure que d'expertise technique (sans même parler du marketing, parce que tâs beau avoir la plus belle infra du monde, sans clients tu fais rien). C'est pour ça que, dans un premier temps, il est sans doute préférable s'appuyer sur une structure déjà existante (hybride ou pas) pour te concentrer sur ton core business, au moins dans un premier temps.
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D'accord.
Mais en fait, j'ai déjà une baie 42U pleine de machines chez moi.
Je pensais déjà mettre ces serveurs à contributions, puis suivant l'évolution, en acquérir des nouveaux.
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Le fait d'avoir une baie, c'est cool mais c'est pas pour autant que tu peux te lancer dans de l'hébergement pour autant. Garde une chose en tête: la disponibilité (incl. la gestion des backups bien sur.)
Pour faire un test simple, dis toi que tu utilises toi même les services que tu héberges (en gros, considère toi un client de toi-même.) Demain, le bâtiment dans lequel tu as ton rack prend feu, destruction totale. Comment ca impacte ta vie au niveau de tes services. Si tu peux dire "OK, c'est pas grave, j'ai un backup de tout et je peux tout rétablir tous les services en quelques heures, ok, dans ce cas tu es prêt. Si tu as perdu certaines données, tu n'es pas prêt à faire du pro. C'est pas péjoratif ce que je dis, mais juste qu'à ce moment-là, il faut se poser la question "quelles données j'ai perdu, et comment éviter une telle perte".
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Oui je comprends ce que tu veux dire.
Mais je ne pourrai pas louer deux bâtiments (ou salles) différent(e)s, dans deux lieux géographiques différents tout de suite.
L'idéal ce serait ça évidemment, mais au début les moyens financiers ne seront pas là.
J'aimerai démarrer doucement, ne serait-ce que pour voir si ça prends auprès des clients potentiels.
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Si tu souhaites bâtir une offre vendable ("professionnelle"), tu dois prendre des engagements de niveau de service auprès de tes clients et prospects.
En regardant le sujet de près, tu te rendras compte que pour passer de "best effort" à un engagement sérieux, notamment sur la problématique de disponibilité, ton investissement va atteindre des montants énormes.
Voir par exemple : https://sre.google/sre-book/availability-table/
Es-tu sûr de pouvoir atteindre une disponibilité donnée, par exemple de 99,5% ?
Sachant qu'il faut (pour un service que tu parviendras à vendre) que plusieurs "services d'infrastructure" soient disponibles : l'alimentation électrique, l'adduction réseau, le LAN, les serveurs, les hyperviseurs, éventuellement les VM / containers etc
Ensuite, pour obtenir une disponibilité "composite", tu dois multiplier la disponibilité de ces différents composants.
Quels sont les engagements de niveau de service que tu as (ou prévois d'avoir) avec tes fournisseurs (énergie, télécom) ?
Tu ne nous dis d'ailleurs pas comment tu assures la disponibilité du matériel qui est déjà dans ta baie.
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Ok, je comprends.
Le matériel qui est déjà dans ma baie ne sert qu'à mon usage personnel (en plus de mon serveur mail qui héberge des mails pro en plus des mails perso), même si les services sont publiques, et ne me permet pas de gagner directement de l'argent. C'est moins grave s'il y a des indisponibilités de temps en temps.
Si je souhaite proposer des services mais de manière un peu moins « sérieuse », dans le sens non professionnel = à titre gratuit au début, j'imagine que les exigences ne sont pas du tout les mêmes ?
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Oui je comprends ce que tu veux dire.
Mais je ne pourrai pas louer deux bâtiments (ou salles) différent(e)s, dans deux lieux géographiques différents tout de suite.
L'idéal ce serait ça évidemment, mais au début les moyens financiers ne seront pas là.
J'aimerai démarrer doucement, ne serait-ce que pour voir si ça prends auprès des clients potentiels.
Selon le type de services que tu veux offrir, tu peux très bien envisager
* ton infrastructure privée hébergée chez toi
* un ou plusieurs serveur de backup physiques (serveurs de stockage uniquement) chez un cloud provider (quelques centaines d'euros par mois), si possible répartis sur plusieurs sites
* 1 ou plusieurs machine chez un cloud provider pour reprendre instantanément les services vitaux en cas d'interruption temporaire de ton "mini datacenter"
* si ton "mini datacenter" crame totalement, alors voir si tu peux sans doute perdre 1 jour à racheter temporairement des serveurs dédiés, au mois, auprès d'un cloud-provider, et les faire repartir depuis tes serveurs de backup. Ca serait ton "PRA", plutôt crédible.
Mais tout ça dépend énormément du type de services que tu veux offrir, et du type d'architecture logicielle que tu mets derrière (micro-service, ou autres), et de la clientèle que tu vises, du niveau de disponibilité que tu veux offrir.
Tu peux aussi acheter un petit espace en datacenter pour tes serveurs de backup, 1/4 ou 1/2 baie, si tu veux vraiment être indépendant, avec ton propre AS.
Mais tout ça, encore une fois, c'est du boulot. Ca t'engage à tout maitriser. Ca t'impose d'embaucher des gens compétents à tous les niveaux.
Avec des système d'astreinte 24h/24. Pour une petite structure, c'est un défi. Pas insurmontable, mais un défi quand même.
Encore une fois, démarrer une petite structure en attaquant tous les sujets de front, ça risque d'être compliqué.
C'est pour ça que commencer par baser tes services sur des serveurs dédiés que tu loues auprès d'un cloud-provider, ça peut être une bonne idée, en même temps que tu construits ton infrastructure 100% en propre, infrastructure qui n'hébergerai que du test et des services peu critiques dans un premier temps.
Leon.
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Si je souhaite proposer des services mais de manière un peu moins « sérieuse », dans le sens non professionnel = à titre gratuit au début, j'imagine que les exigences ne sont pas du tout les mêmes ?
Encore une fois, la question reste entière : à quoi sers-tu ?
SI tu proposes la même chose, le même niveau de service que la prise élec et la fibre que je peux avoir chez moi, pourquoi mettre mes bécanes chez toi ? Quel gain ? Qu'est ce que ça apporte ? Même gratuit, c'est un effort que je dois faire pour migrer. Justement si un client met son informatique chez toi, c'est pour avoir qq chose qu'il ne peut pas avoir normalement.
Et attention au gratuit, tu râcles les merdes de fond de marché dont personne ne veut : les gens qui abusent du service pour miner, pour spammer, pour phisher, etc. Tu vas plus courir derrière les emmerdes qu'à faire ton travail. Il vaut mieux toujours proposer un prix. Vraiment. Rien que le geste, l'effort de sortir la CB, ça va peut-être te fermer 95% des gens, mais derrière tu t'évites 95% d'emmerdes.
Pour terminer sur une anecdote, j'ai un ami qui a un petit business de Wordpress pour une centaine d'euros par mois. Alors d'accord, c'est abusé quand tu vois de l'héberg de WP à 10 boules, sauf que lui, il vend plus de la "conciergerie" dans le sens où le peu de clients qu'il a, ne veulent pas s'emmerder avec un login/pass et un ticket support, ils l'appelent (souvent pour des broutilles, rajouter un collaborateur sur la page team, un avis client, changer une photo bref), bam il gère, et ça tourne bien.
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Encore une fois, la question reste entière : à quoi sers-tu ?
J'essaye de proposer des services qui pourraient être utiles à des gens.
Et toi, pendant ce temps-là, tu sers à quoi ? C'est bien de critiquer, mais là c'est plus rabaissant que constructif.
En attendant, je doute que monsieur et madame tout le monde aient l'envie et les compétences pour gérer des services qu'ils hébergeraient chez eux.
Avoir de l'électricité et une PTO dans leur logement ne fait pas de ces gens des sysadmins même amateurs.
La plupart des gens sous-utilisent leur connexion, techniquement parlant, par non compétence et manque d'intérêt probablement.
« c'est pour avoir qq chose qu'il ne peut pas avoir normalement. »
Pas nécessairement, ça peut aussi faire office de sécurité en cas de problème sur le service que cette personne aurait chez elle.
Puis ce n'est pas aux gens qui savent et qui veulent faire que je m'adresserai, mais à Jean-Pierre, 55 ans, qui ne veut pas « s'embêter avec tout ça ».
Ou alors, à Julien, 21 ans, qui ne s'intéresse pas à la partie technique mais pour qui la partie fonctionnelle peut intéresser.
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Salut,
Il ne faut pas voir l’hostilité dans le message d'Optix. Je vais essayer de reformuler sa question : Qu'est-ce que tu veux proposer comme service exactement que personne d'autre sur le marché ne fait ? Qu'est-ce qui va différencier ton modèle économique / de services des autres acteurs du marché ? Pourquoi un client lamba irait venir chez toi et te faire confiance plutôt qu'à une autre entreprise voir un gros opérateur du milieu qui proposera fatalement des prix plus bas et une qualité de service souvent plus élevée de fait de sa taille et son expérience ?
C'est dans le jargon ce qu'on appelle un début de business-plan.
Quand tu auras répondu de manière fiable à ces questions avec un projet solide et novateur, alors tu pourras songer à la faisabilité et la fiabilité économique d'une telle entreprise.
Sans ça, ça ne restera qu'une idée inachevée.
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Salut LolYangccool
Je penses que tu as mal compris le commentaire d'Optix.
Sur l'aspect service low-cost voire gratuits, il a raison, et Optix a déjà expérimenté ça avec Newsoo probablement.
Fournir des VPS low-cost, c'est attirer les script-kiddie, les serveurs minecraft (ou équivalent) qui se font souvent DDoS, les spameurs industriels, etc...Bref, c'est un nid à emmerdre.
Ca n'est pas infaisable, mais ça rajoute pleins de contraintes supplémentaires, des gens pas forcément respectueux qui vont mettre à mal ton infrastructure, volontairement ou non.
Pour le "à quoi tu sers", la question (essentielle) d'Optix est sur ta "plus-value"; c'est juste pour te faire réfléchir, rien de plus, il ne faut pas y voir une agression. Il faut savoir sur quel marché tu te positionnerais, qu'est-ce que tu apporterais réellement par rapport à la concurrence.
Par exemple si tu veux offrir des services managés, avec une vraie proximité avec tes clients, ta plus-value sera assez évidente; Faire ça en low-cost pour de l'hébergement web + e-mail + outils collaboratifs, pourquoi pas, ça se tente. Ca n'est qu'un exemple.
Si tu veux offrir principalement des VPS, c'est plus difficile. Rien d'impossible, encore une fois.
Mais sur tous ces sujets, le marché est déjà bien "mature", avec énormément d'offres qui te feront concurrence, contrairement à 15 ans en arrière. Il y aura toujours une place pour un nouvel acteur, même sans innovation majeure par rapport à la concurrence, mais c'est plus compliqué qu'il y a 15 ans.
Leon.
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Par exemple si tu veux offrir des services managés, avec une vraie proximité avec tes clients, ta plus-value sera assez évidente; Faire ça en low-cost pour de l'hébergement web + e-mail + outils collaboratifs, pourquoi pas, ça se tente. Ca n'est qu'un exemple.
Oui c'est plutôt vers ça que je souhaite aller. C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis mon premier post.
Les VPS ça viendrai après voir même jamais, c'est à réfléchir mais plus tard.
L'idée c'est de fournir une suite bureautique complète en mode « SaaS », une boite mail, avec éventuellement la possibilité aux utilisateurs d'utiliser leur propre domaine personnalisé sur mon serveur, un serveur de messagerie instantanée etc...
J'aimerai proposer ces services à un public principalement proche géographiquement parlant, et faire aussi de la « conciergerie », comme le disait l'intervenant précédant.
Je le fait déjà pour une amie, qui a son VPS OVH mais dont elle ne doit pas s'occuper, elle ne s'occupe que de son service, et moi je gère l'aspect technique du serveur.
Mais c'est sur un VPS OVH, qui tourne depuis 2019 je crois.
Ca serait probablement une des première personne à qui je proposerai de migrer sur mon infra.
Parce que pourquoi pas faire du WordPress également, j'ai aussi pensé pendant un temps à proposer des services de création de sites web sur-mesure (pas de WordPress pour le coup, sites fait-mains), avec un forfait d'hébergement inclu dans l'offre, hébergement qui serait fait sur mes machines.
Je me doute que si je balance juste de l'hébergement comme ça, vu le marché, j'ai assez peu de chance de récolter des clients.
Proposer de l'accompagnement technique avec mon hébergement ça m'irait bien aussi.
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Si ton apport est la "conciergerie" et le service as-tu vraiment besoin de monter ton infra ou ne vaudrait-il pas mieux utiliser un fournisseur existant pour te concentrer sur la partie service ?
Tu peux débuter avec un hébergement tiers pour mettre au point tes process de déploiement, ta relation client, ton positionnement tarifaire, ... et monter ton infra dans un second temps si le volume commence à le justifier.
Après si ton objectif est plutôt de bosser sur la partie datacenter évidement ce n'est pas vers cette proposition qu'il faut se tourner.
Une des questions à se poser est de savoir si tu veux plutôt monter ton entreprise ou plutôt monter en compétence sur la parti datacenter (auquel cas il peut être plus pertinent d'aller travailler dans un déjà existant pour débuter)
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Sur la partie DC, pour proposer un service pro il te faut au grand minimum:
- Onduleur (avec by-pass pour la maintenance sans coupure), 2 groupes électrogènes (au cas où un tombe en panne pendant une coupure).
- Sauvegardes hors-site, sécurité incendie, plan de reprise si ton DC est détruit.
- Connexion Internet pro redondante (2 fibres venant de chemins totalement distincts depuis des infras séparées).
- Avoir toujours quelqu'un sur place ou pouvant s'y rendre très vite, 24h/24, même si tu es toi-même malade ou en vacances.
On en revient au fait que si l'objectif est de monter une entreprise qui ne perd pas de l'argent, la logique est de commencer avec des serveurs loués, et d'utiliser ta baie chez toi en backup et pour les services non-critiques.
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Sur la partie DC, pour proposer un service pro il te faut au grand minimum:
- Onduleur (avec by-pass pour la maintenance sans coupure), 2 groupes électrogènes (au cas où un tombe en panne pendant une coupure).
[...]
Je connais plusieurs petits datacenters "entreprise" qui n'ont qu'un seul groupe électrogène. Je ne dis pas que c'est bien, mais ça existe.
Il me semble que des quelques petits NetCenter (SFR) en province n'avaient qu'un seul groupe par exemple.
On en revient au fait que si l'objectif est de monter une entreprise qui ne perd pas de l'argent, la logique est de commencer avec des serveurs loués, et d'utiliser ta baie chez toi en backup et pour les services non-critiques.
+1, je ne vais pas me répéter, je l'ai déjà dit 2 fois avant. Pour démarrer une activité "SSII", en 2023, louer des serveurs dédiés chez des hébergeurs de confiance, sérieux, c'est la bonne façon de commencer. (zut, je me suis répété LOL). Si possible auprès de plusieurs cloud-provider différents.
Leon.
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Je tiens à rappeler quand même que les particuliers aussi peuvent proposer ce genre de services en tant que CHATONS.
Et je crois pouvoir affirmer sans trop me tromper qu'il me semble que les particuliers proposant ce genre de services n'ont ni double groupe électrogène (ni même un seul d'ailleurs), n'ont pas 2 onduleurs avec chacun leur rangées de batterie, ni deux connexions en fibre optique et deux arrivées EDF.
Alors je ne dis pas qu'il faut être aussi light, mais peut-être qu'il serait bon de relativiser quand même et de rester objectif et modeste sur les besoins réels, non ?
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Je tiens à rappeler quand même que les particuliers aussi peuvent proposer ce genre de services en tant que CHATONS.
Je viens de regarder les 3 CHATONS les plus proches de chez moi, ils précisent que leur hébergement est externalisé ...
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Oui, effectivement, pour beaucoup c'est le cas.
Mais je tiens à pouvoir avoir le contrôle total sur les serveurs et à savoir précisément où ils sont situés (et aussi à pouvoir me rendre physiquement sur le lieu où ils sont hébergés).
Enfin à réfléchir, je ne ferme pas totalement l'idée de louer les serveurs dans un premiers temps, chez OVH ou ailleurs, d'ailleurs.
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Je tiens à rappeler quand même que les particuliers aussi peuvent proposer ce genre de services en tant que CHATONS.
Je pense que je commence à voir le "biais" dans ton raisonnement.
Il y a une différence entre "les CHATONS" et ce que tu veux faire.
Les hébergeurs membres des "CHATONS" sont très souvents de petites associations qui promeuvent le logiciel libre.
Leur "clientèle", c'est des particuliers, ou des micro-entreprises.
Et les membres des CHATONS peuvent très bien avoir une infrastructure faite à base de serveurs dédiés de chez OVH ou Hetzner, ça n'est pas incompatible. Tant que c'est basé à 100% sur du logiciel libre, et que les données des clients ne sont pas exploitées, ça rentre dans la charte CHATONS. La charte CHATONS n'impose absolument pas l'auto-hébergement!
A l'opposé, tu veux monter une SSII de 4 salariés. Donc on parle d'un chiffre d'affaire annuel de 300 000€ ou plus. On est d'accord?
Tu veux vendre du SaaS, des services managés, avec une grande proximité.
Donc tu vas vendre tes services managés à un tarif de départ entre 50 et 100€ par mois, en jusqu'à quelques centaines d'Euros par mois. On est d'accord?
Ta clientèle sera des TPE et PME, dont beaucoup ont un besoin vital de tes services.
Et tu devras avoir BEAUCOUP de clients, pour atteindre ton chiffre d'affaire. On parle de plusieurs centaines de clients. On est d'accord?
Avec des clients qui payent aussi cher, et avec autant de clients, tu devras avoir une infrastructure fiable, disponible tout le temps. Si ton infra est HS pendant 1/2 journée, c'est des centaines de clients qui vont t'appeler au tel en direct.
Les contraintes de ce métier "SSII" sont très différentes de celles d'un petit hébergeur associatif.
Certaines structures ont commencé comme petit hébergeur associatif, puis se sont transformées en réelle SSII pour professionnel. Mais dans ce cas, c'est en se basant sur une infrastructure solide.
Mais je tiens à pouvoir avoir le contrôle total sur les serveurs et à savoir précisément où ils sont situés (et aussi à pouvoir me rendre physiquement sur le lieu où ils sont hébergés).
En louant des serveurs dédiés à un hébergeur, tu as le contrôle total sur tes serveurs. Je ne vois pas trop ce veux dire...
Et tous les cloud-provider sérieux te disent exactement où se situe ton serveur dédié : dans quelle salle, de quel bâtiment, de quel datacenter.
OK, c'est cool de voir et toucher les serveurs de ton infrastructure. Mais dans la réalité, ça apporte quel avantage pour ce que tu veux faire?
Leon.
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Si l'hébergement est extérieur à ton domicile ou à tes locaux, certaines des questions évoquées dans ce fil concernant l'infrastructure "physique" ne se posent plus.
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@Leon : D'accord, donc que suggères-tu ?
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@Leon : D'accord, donc que suggères-tu ?
Mais je te donne juste des clefs pour comprendre le sujet, rien de plus. C'est à toi de faire tes choix! Pas à nous.
N'attends surtout pas qu'on décide pour toi.
Quelques orientations, mais juste pour t'aider à réfléchir, ça ne sont pas des vérités:
- soit tu revoies tes ambitions à la baisse, et tu restes dans une très petite structure unipersonnelle, tu t'amuses à monter ton infra "faible disponibilité" à domicile, tu ne vends que des services low-cost, mais pas certain que ça te fasse vivre.
- soit tu crées une vraie SSII avec tes grosses ambitions (4 salariés), et dans ce cas la meilleure solution t'a déjà été proposée 4 ou 5 fois
+ démarrer avec une infrastructure faite à base de serveurs dédiés chez plusieurs cloud-provider de confiance, avec toute la redondance (multi-site) nécessaire
+ si tu veux, commencer en parallèle à monter ton infra en propre dans tes locaux, juste pour des tests et des services peu critiques, juste pour te faire la main
+ si ça fonctionne bien, dans quelques années, tu pourras migrer tes serveurs depuis tes cloud providers vers tes sites en propre. Mais avec de vraies redondances derrière (double adduction fibre, groupes électrogènes).
+ Une partie de ton infrastructure "en propre", ça peut être aussi de l'espace que tu loues en datacenter, genre 1/2 baie en datacenter. Tu peux d'ailleurs très bien commencer comme ça, mais c'est un investissement plus important.
Monter une vraie infra chez des cloud-provider de confiance, multi-site, c'est déjà un gros travail.
Et je répète une 3ieme fois : plus tu cherches une intégration "verticale" (maitriser tous les métiers de l'infra physique, du réseau, des logiciels), plus tu devras avoir une équipe conséquente et compétente dans pleins de domaines. Avec système d'astreintes 24h/24, à proximité immédiate de ton infrastructure en propre, si tu y tiens vraiment. C'est loin d'être évident.
Leon.
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@Leon : D'accord, donc que suggères-tu ?
Je pense que @Leon t'invite tout simplement à réfléchir à ton "business plan".
Que tu investisses dans une infrastructure (CAPEX / emprunts bancaires) ou que tu choisisses un hébergement chez un fournisseur (OPEX), il faudra que tu aies suffisamment de clients te rapportant un revenu régulier pour te payer, payer tes collaborateurs, payer tes charges etc.
Combien te faut-il de clients pour gagner de l'argent (ou simplement ne pas en perdre) ? pour quel revenu moyen par client par mois ou par an ? Comment vas-tu les trouver ? etc
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Et je crois pouvoir affirmer sans trop me tromper qu'il me semble que les particuliers proposant ce genre de services n'ont ni double groupe électrogène (ni même un seul d'ailleurs), n'ont pas 2 onduleurs avec chacun leur rangées de batterie, ni deux connexions en fibre optique et deux arrivées EDF.
Un truc que j'ai oublié dans mes messages précédents, je rajoute.
Si tu veux monter une structure de 4 salariés, donc chiffre d'affaire annuel conséquent de 300 000€ minimum, voire beaucoup plus, alors tu verras que l'investissement dans une infrastructure fiable, avec onduleurs et groupes électrogènes, amortis sur ~5 ans, ça devient tout à fait raisonnable. Un groupe électrogène fiable de 10kVA, c'est de l'ordre de 10 000€ à l'achat, si mes souvenirs sont bons, plus la maintenance. C'est clairement raisonnable pour le service rendu.
Monter une SSII de 4 personnes sur une infrastructure en carton, ça n'est pas une bonne idée.
Leon.
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Il y a pas un précédent dans le nord ouest qui a mal tourné et dont l'histoire est comptée en ces murs ?
Ah, j'ai retrouvé c'est DigiCube : https://lafibre.info/datacenter/digicube-datacenter-bricole/
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Merci pour vos messages que j’ai lu avec attention.
Je crois que je vais revoir « un peu » mes envies et exigences à la hausse (nan à la baisse, je déconne :P).
Je vais rester sur une infra « faible disponibilité » pour démarrer, hébergée chez moi.
Pourquoi pas mixer ça avec des serveurs hébergés chez un provider quelconque en parallèle.
Par contre, je vais essayer de trouver une personne quand même pour m’aider, mais une seule.
Vous pensez que c’est déjà plus raisonnable, une personne ça doit être trouvable plus facilement, non ?
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Merci pour vos messages que j’ai lu avec attention.
Je crois que je vais revoir « un peu » mes envies et exigences à la hausse (nan à la baisse, je déconne :P).
Je vais rester sur une infra « faible disponibilité » pour démarrer, hébergée chez moi.
Pourquoi pas mixer ça avec des serveurs hébergés chez un provider quelconque en parallèle.
Par contre, je vais essayer de trouver une personne quand même pour m’aider, mais une seule.
Vous pensez que c’est déjà plus raisonnable, une personne ça doit être trouvable plus facilement, non ?
Honnêtement, le marché de l'hébergement est déjà ultra-concurrentiel. Encore une fois, qu'est-ce que tu apporterais de plus ?
Prenons ton problème par l'autre bout : actuellement, qu'est ce qui te fait vivre et te rapporte du pognon ? Et surtout, dans quel domaine tu es bon ?
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Oui j’ai bien compris.
Mais d’un côté y’a le marché existant et de l’autre une grosse envie de me lancer là-dedans.
Actuellement je suis technicien informatique. Ca me rapporte un peu d’argent mais pas assez pour en vivre.
J’ai monté mon entreprise parce qu’il y avait une demande et qu’on me poussais un peu à le faire, mais ce n’est pas ce que j’aime le plus faire.
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Merci pour vos messages que j’ai lu avec attention.
[...]
Vous pensez que c’est déjà plus raisonnable, une personne ça doit être trouvable plus facilement, non ?
Je n'ai pas l'impression que tu aies vraiment lu les messages.
Tu te focalises sur ton infrastructure, mais on a l'impression que tu n'as pas réfléchi à ton business plan.
Quel type de clients tu vises? Quel type d'offres? Quel tarif moyen des offres? Combien de clients tu vises pour ta TPE de 2 salariés (dont toi même)?
Faire rentrer 2 salaires, ça nécessite un chiffre d'affaire annuel de plus de 150 000 Euros. Ca n'est pas en vendant des sites web à la boulangerie du coin que tu vas y arriver. Le calcul est facile à faire... Même si ces sujets ne t'attirent visiblement pas, il va falloir que tu y réfléchisses sérieusement.
Leon.
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...ou alors, partir du de l'aide bénévole...
Mais oui, je confirme, l'infra est une NECESSITE pour pouvoir fournir un service aux clients. Comme dit Leon, tu prends le problème à l'envers. Il fait que tu saches qui sont tes clients, les services que tu vas facturer, à quel prix, etc... et c'est ces résultats qui vont dicter l'infra dont tu as besoin. pas le contraire!
Ou alors, tu fais un truc gratuit, sans niveau de service garanti, pour la famille et les amis. Tu vois ca comme un lab grandeur nature, pour le plaisir perso et faire profiter les gens de ta baie. En fait, c'est ce que je fais chez moi. Mais jamais j'en ferai une entreprise commerciale. Il y a un gap énoooorme! (et pourtant, j'ai des onduleurs et un diesel de secours...)
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J’ai bien lu les messages.
Je n’ai encore rien fait de tout ce que vous me dites.
Pour le moment j’en suis à réfléchir à la faisabilité.
Fournir des services gratuitement à la famille et aux amis ça peut être un début.
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...et ca peut aussi être amplement suffisant pour certains! Perso (je fais ça depuis 20 ans!), ca me permet de m'amuser en proposant des vrais services, gonfler mon égo, faire monter mes compétences et draguer des filles en leur disant que ouais, j'ai ma propre infra (ce dernier point ne marche pas trop par contre) tout en ne prenant aucun risque (sauf que mes parents me déshéritent et que je perde des amis...
(Bon, dans mon cas, je viens d'une famille assez perfectionniste ou tout ce qui était installé à la maison devait répondre à la maxime "faut que ca marche" et un père ingé UNIX... Du coup on y toujours eu des racks à la maison.... ::) )
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Une autre chose (du coup, on passe doucement dans le hors-sujet).
Il faut choisir entre ce que tu fais en boulot (pro) et ce que tu veux faire en passion/amateur. Amateur, ca veut pas dire que tu le fais moins bien, mais juste que tu cherches pas à gagner de l'argent avec. Dans mon cas, il y a 18-20 ans, je me suis posé la question mon l'orientation: IT ou musique. Je tournais pas mal à l'époque (studio et live), et en discutant avec des collègues qui étaient passé pro (certains depuis très longtemps), j'ai compris que quand tu es pro, le but est de faire de la thune pour payer tes factures, quitte à faire de la merde tant que ca paye. Quand tu es amateur, tu le fais pour du plaisir, et tu t'en fous de la rentabilité, tu peux faire les choses exactement comme tu veux, de la qualité, sans pression financière ni de délais.
J'ai en tête une discussion (très arrosée, entre autre) avec un bassiste pro (vraiiiiiment bon) qui était sous contrat pour une chanteuse de variété (vraiiiiiiment mauvaise). Il se faisait une raison en se disant qu'il apportait sa touche pour améliorer l'album...Ca restait de la merde, mais ca lui payait les factures et il avait son nom sur les albums, important pour sa carière. Parce que si tu as ton nom sur un album vendu a 500.000 ex, t'as de nouvelles opportunités qui s'ouvrent par la suite...
Du coup, j'ai fais le choix de faire de la musique par passion (sans besoin de faire rentrer de l'argent à tout prix pour payer les croquettes du chat), mais du coup je fais de la qualité. Et au boulot, je fais de l'IT pour les croquettes du chat. Et ca m'empèche pas de faire aussi de l'IT en privé à coté et ca me fait plaisir!
Faut juste segmenter pour pas se planter et se rajouter du stress inutile!
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@dot, j'aime bien ton "hors sujet" et le parallèle avec le sujet soulevé par LolYangccool.
Ca aurait été beaucoup plus croustillant si tu avais lâché le nom de la chanteuse de variété (vraiiiiiiment mauvaise) et de son album de m....
@LolYangccool, comme expliqué ici par plusieurs personnes (dont moi), ne sous-estime pas les risques que tu prends (y compris à titre personnel) en t'engageant, vis-à-vis d'un banquier, d'un salarié, de clients, etc ... si tu n'as pas au préalable "sécurisé" les revenus que tu tireras de ton activité : un nombre suffisant de clients prêts à te suivre, qui souscrivent à ton offre (qui doit être compétitive et "différentiante").
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Une autre chose (du coup, on passe doucement dans le hors-sujet).
Il faut choisir entre ce que tu fais en boulot (pro) et ce que tu veux faire en passion/amateur.
Merci pour cette réflexion. C'est une question que je me pose très souvent également.
L'équilibre entre passion, boulot, et vie de famille, c'est pas évident à trouver.
J'ai souvent rêvé d'un boulot passion, et je suis admiratif devant ceux qui y arrivent. J'ai choisi la facilité avec un boulot stable dans une grande entreprise.
Une des difficultés, quand tu fais de l'informatique la journée pour le boulot, et également soir ou week-end en tant que passion, c'est que ton cerveau peut saturer.
J'ai testé ça il y a quelques années, entre un boulot d'ingénierie, et des développements amateurs bien chronophages... C'était clairement trop. Se maintenir concentré sur des sujets complexes plus de 50 heures par semaine, je ne sais pas faire...
A l'extrême, j'avais rencontré un gars qui avait abandonné un boulot bien payé de développeur en informatique, pour prendre un boulot de chauffeur poids lourd, pour pouvoir monopoliser son cerveau sur des développements open-source bénévoles à côté. C'est un choix extrême, que je ne recommande pas forcément, mais que je comprends.
Amateur, ca veut pas dire que tu le fais moins bien, mais juste que tu cherches pas à gagner de l'argent avec. [...]
Effectivement, j'ai vu très souvent du travail de qualité "pro" chez des amateurs. Dans pleins de domaines : artistique, construction, développement soft, électronique. Mais ça nécessite un temps fou en général.
Autre réflexion: même en amateur, dès que tu t'engages auprès d'autres dans tes réalisations, tu retrouves dans une certaine mesure des contraintes qui ressemblent à celles du monde pro : délais à tenir, compromis à trouver dans les décisions, communication à réaliser, etc... C'est très vrai dans le monde associatif.
Leon.
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non non non justement, c'est pas ce que je dis!!
Il ne faut pas faire un amalgame entre qualité de travail et activité professionnelle!
pro = tu fais quelque chose pour faire un bénef en argent. Ta survie en dépend (manger, logement,...).
amateur = tu fais quelque chose par plaisir, par passion. La rentabilité financière est sans importance.
Dans les 2 cas, tu peux faire les tâches bien ou bâclées. L'avantage en amateur, c'est que le jour ou tu en as marre et que tu n'y trouves plus de plaisir, tu peux arrêter sans qu'il n'y ait aucune conséquence sur ta survie.
Si tu es dans une zone grise où tu ne sais pas trop où te situer, c'est simple: Tu es dans une situation ou tu aimes ton boulot. Or, "Pro" et "amateur" sont exclusifs. Dans ton emploi, si ton salaire ne t'es plus versé à partir de demain, est-ce que tu continuerais à travailler dans la même boite? oui=> alors tu le fais parce que tu es amateur (payé, tant mieux, mais c'est pas la raison qui te fait rester), par pure passion. non=> alors tu le fais professionnellement.
Ca n'empêche pas de faire exactement les mêmes choses chez soi pendant tes heures privées. Mais là, ca devient de la pure passion, donc amateur.
Il faut donc bien faire la différence entre les rôles (pro vs amateur) et les tâches, qui peuvent être exactement les mêmes! L'équilibre dont tu parles, c'est où mettre le curseur entre ta portion de vie pro et la portion amateur/passion.
Dernier point, souvent (mais pas toujours), les amateurs font du meilleur boulot que les pro. C'est normal, parce que ce que tu fais juste parce que tu aimes le faire pour le plaisir, tu le fais bien et tu ne cherches pas la rentabilité en optimisant les processus impliqués (pour maximiser un quelconque bénef)!
et pour ton dernier point, non, tu n'as pas vraiment d'engagement quand tu es amateur. Si tu as des SLA, cela implique des engagements monétaires. Tu parles argent, c'est donc pro.
Ne confond pas association et rôle (pro/amateur)!
Tu peux très bien être employé dans une asso et avoir un salaire (c'est mon cas...)! C'est juste qu'en général, les membres d'une assos partagent souvent une passion et un élan commun et fond donc souvent du très bon boulot!
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non non non justement, c'est pas ce que je dis!!
C'est à dire? J'ai pas compris.
J'ai pas l'impression que nos opinions divergent pourtant...
Et on n'a pas le droit d'avoir un avis légèrement différent du tiens? Toi seul détiens la vérité absolue?
et pour ton dernier point, non, tu n'as pas vraiment d'engagement quand tu es amateur. Si tu as des SLA, cela implique des engagements monétaires. Tu parles argent, c'est donc pro.
Pourtant, si; Si dans une association tu prends des engagements pour organiser un événement, par exemple, en restant amateur, ça peut être lourd, avec des contraintes de planning, d'organisation de réunions parfois chiantes pour mettre tout le monde d'accord, pour affecter les tâches d'organisation à toute l'équipe, pour monter des dossiers de sponsoring, pour tenir des plannings. Tout ça en amateur/bénévole. Et ça peut être de vrais engagements, car la survie de l'association peut en dépendre. Et je n'ai pas parlé d'argent dans tout ça, je ne vois pas pourquoi tu en parles.
Je fais le parallèle avec notre ami LolYangccool : s'il prends des engagements à faire, des sites web (ou autre hébergement) bénévolement, pour des ami qui ont de vrais besoins sérieux (pro ou pas), ça peut être contraignant.
Leon.
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Typiquement, je ne pense pas que nos abonnés accepteraient qu'on coupe le réseau un week-end parce qu'on a envie de tester un nouveau truc, pourtant on est une asso, bénévoles et sans SLA :)
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@Hugues: Ca illustre tout à fait mon point: Le service est de très haute qualité avec de réelles compétences et de la passion derrière. Ca reste du best effort (ce qui, quand on le prend au sens littéral "best effort" signifie qu'on fait de son mieux...avec une équipe de passionnées investis et compétents, on va très très loin avec du "best effort"). Mais pour autant, si c'était pour t'enrichir financièrement, je pense que tu investirais ton temps autrement. Donc tu le fais par passion, pas pour de la rentabilité financière.
C'est dans ce sens que c'est pas "pro"...mais c'est pas du tout péjoratif! Et franchement, le terme "Pro" a tellement été utilisé pour vendre du matos de merde ou des services de merde à un prix $$$ juste pour faire plus de bénefs que ca ne veux plus rien dire aujourd'hui. De nos jours un label "Pro" est synonyme de "grand public vendu plus cher avec des paillettes pour maximiser les profits et impressionner ton voisin". Le vrai matos pro ne porte jamais la mention "pro". Best Ferrups (Eaton) ne produit pas d'onduleurs "Pro". Juste des onduleurs tellement increvables qu'ils sont encore aujourd'hui utilisés au CAPCOM de la NASA (et ils ont plus de 30 ans...). FAG ne produit pas de roulements "pro". Juste des roulements (parmi de multiples gammes correspondant au niveau de tolérance, mais aucune ne porte la mention "pro") au grade aerospace pour les turbopompes des lanceurs... Je continue la liste? Si tu as le choix entre une fille qui te dit "je suis pro" et une autre "je suis passionnée et j'aime ça", tu choisis quoi?
(OK, Fluke fait des testeurs avec "Pro" dans le nom depuis quelques années...c'est peut être pour attirer les particuliers à acheter une camera IR au pris d'appel de 9999 EUR...)
Globalement, depuis une vingtaine d'années, j'évite tout ce qui porte la mention "pro"... C'est juste cher et ca te refile des MST.
@Leon: clairement, c'est sur des détails de sémantique que ça ce joue, ça ce joue dans le détail. Evidemment que c'est moi qui est raison, et pour preuve: C'est toi qui à tord ;D (je déconne, hein!)
Plus sérieusement, c'est très intéressant comme sujet (tant que tu discutes avec des gens ouverts d'esprit comme c'est le cas ici) parce qu'il y a une zone grise très fine, mais assez floue.
D'après le dico, une profession est en emploi qui représente un don de temps que qu'une personne accorde de manière régulière à l'accomplissement d'une tâche contre rémunération pécuniaire.
Donc, dans ma compréhension (interprétation perso), cela veut dire que si tu fais quelque chose en tant que pro, tu le fais (principalement) pour l'argent.
Et du coup, si tu le fais comme amateur, tu le fais par passion (encore une interpretation).
Ce qui est très important, et qui n'est nullement abordé dans la définition officielle, c'est l'implication, la passion, le coeur qu'on y met. Donc effectivement, tu peux être 100% impliqué dans ton boulot ou 0% impliqué dans une asso (pour le coup, je suis fortement biaisé par le concept d'ASBL-Association Sans But Lucratif Be/Lu que par le concept loi 1902 Fr, simplement parce que je connais mieux et je connais pas précisemment du tout la situation et les implication exactes en France).
D'après ma compréhension, on a donc 4 cas de figure:
1) pro et impliqué
2) pro et pas impliqué (sans passion)
3) amateur et impliqué
4) amateur et pas impliqué (sans passion)
Je pense (n'hésitez pas à me contredire!) que 2) et 3) sont les cas les plus représentatifs. C'est sans jugement, mais globalement à l'échelle d'une société, la plupart des gens font un boulot alimentaire (parce que c'est payé) et que les amateurs font des actions dans leur temps libre parce qu'ils y prennent du plaisir. (Je n'ai aucune statistique sur laquelle m'appuyer, ca pourrait être intéressant d'ailleurs...)
De même, 1) et 2) existent, et j'en ai des exemples (donc une preuve comme quoi ça existe: des gens qui sacrifient leur vie (littéralement) pour le bien de leur employeur, et des gens qui sont dans une asso "juste parce qu'on a besoin que quelqu'un qui signe")
La zone floue, c'est quand tu fais un boulot (rémunéré) par passion et que tu continues une fois rentré à la maison. Parce que les tâches sont plus ou moins les mêmes en fin de compte. Dans ce cas, où est la limite entre les deux?
Logiquement, la question à se poser dans ce cas, c'est: ce que je le fais est-ce que c'est:
1) pour l'argent (et du coup, je suis prêt à changer de personnes qui m'entourent et de définition des tâches pour avoir autant ou plus d'argent)
2) pour la tâche que j'adore faire par passion (et du coup, je suis prêt à être moins ou pas payé du tout)
...et clairement, on peut cumuler les 2 dans une journée!
(j'aime beaucoup cet échange super intéressant, challenging et constructif, merci à vous tous qui soulevez des points intéressants à creuser!)
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Bonjour Dot,
Pour moi, ta vision est trop simpliste.
Il y a une énorme différence entre "passionné" et "impliqué" dans son travail-rémunéré. Toutes les combinaisons existent: passionné mais pas impliqué, impliqué mais pas passionné, etc...
Je fais un focus sur le passionné mais pas impliqué, avec les 3 exemples les plus caricaturaux que j'ai rencontré dans ma carrière d'ingénieur en bureau-d'étude:
- La personne passionnée par la technique, très compétente, mais incapable d'accepter l'autorité, les compromis, le travail en équipe. Très difficile à manager, capable de démotiver toute une équipe.
- La personne passionnée, qui a de vraie compétences (niveau expert), mais qui reste sur de la théorie, qui plane à 10 000m d'altitude, qui a 100 idées à l'heure, qui se disperse, et qui du coup n'est pas productive, malgré la passion qu'elle met dans son boulot.
- La personne passionnée, mais qui fait le minimum. Par fatigue, lassitude, épuisement, et/ou à la recherche d'un "placard", et/ou parce que proche de la retraite.
Dans mon bureau d'étude de plusieurs milliers de personnes (celui qui me paye) je suis persuadé que plus de 50% de ingénieurs sont impliqués, voire fortement impliqués, dans leur travail professionnel. Certains par passion, mais c'est minoritaire; la majorité d'entre eux par conscience professionnelle. Et cette conscience professionnelle peut aller très loin dans le "dévouement", dans la recherche de qualité. Bien au delà de juste "faire plaisir au chef". Mais juste par conscience professionnelle, pour faire fonctionner l'entreprise.
Dans le monde pro, le rôle du management est primordial pour constituer des équipes impliquées, et maintenir cette implication en écoutant les aspirations des collaborateurs, leurs particularités, leurs capacités, leur personnalité.
Pour finir, que ce soit dans le monde amateur ou professionnel, il faut distinguer le "boulot" (global) d'un côté (le poste), et les tâches à réaliser à l'intérieur de ce "boulot".
Dans mon boulot rémunéré, ~20% des tâches sont techniquement très intéressantes (= ce qui me passionne). Le reste est banal à chiant. Pourtant, je reste impliqué, comme mes collègues.
Et dans le monde associatif/bénévol/amateur, il y a des situations où c'est à peu près équivalent, comme je l'ai expliqué plus haut. Perso, contribuer à l'organisation d'événements, de réunions de mon association d'amateurs/bénévol, je trouve ça franchement chiant, je m'en passerait bien; mais je sais que c'est vital pour l'association. Et je fais parfois le minimum vital sur ces sujets. Il y a des périodes où le ratio entre tâches chiantes et intéressantes est très élevé dans mon association, proche de mon boulot-pro.
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Un oubli et pas des moindres, il y a ceux qui ont le sens du devoir et du travail bien fait et les autres et ça vaut dans le perso, l'amateur, le professionnel !
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Si tu as le choix entre une fille qui te dit "je suis pro" et une autre "je suis passionnée et j'aime ça", tu choisis quoi?
Je prend celle qui me montre son talent, pas celle qui en parle, c'est la base !
Souvent ceux qui en parle le plus, c'est ceux qui en font le moins !
Un bon produit n'a pas besoin de publicité !
Celui qui parle trop et fait des pavés pour étaler sa science ou sa vie est inaudible et tape souvent dans le hors sujet (les forums en sont remplis c'est vraiment une plaie) !
En réunion quand celui qui ne prend jamais la parole l'ouvre, tout le monde se tait et ouvre ses esgourdes, quelque chose d'intéressant va être dit !
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@xp25:
chacune de tes phrases se passe de commentaire! C'est tellement vrai! Du grand art!!! 8)
Un oubli et pas des moindres, il y a ceux qui ont le sens du devoir et du travail bien fait et les autres et ça vaut dans le perso, l'amateur, le professionnel !
C'est vrai. Du coup est-ce que ça rentre dans le cadre du professionnalisme ou simplement de l'amour du travail bien fait ou de la passion?
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Ca rentre dans une morale ou une philosophie de vie acquise jeune.
C'est au dessus de la conscience professionnelle qui elle englobe professionnalisme, passion et amour du travail bien fait !
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@Leon:
Effectivement, j'ai un peu (trop?) simplifié. La différence entre l'implication et la passion ne sont pas la même chose, je n'aurais pas du faire l'amalgame.
Il y a aussi le schéma bien connu des différents types de management par rapport à la personnalité des membres d'une équipe, sur les axes de compétences et motivation:
- motivé et compétent "achievers" => besoin d'un manager délégatif
- motivé mais non compétent => besoin d'un manager persuasif (coaching)
- non motivé mais compétent => besoin d'un manager participatif (motivateur)
- non motivé et non compétent => besoin d'un manager directif (style militaire)
Dans ton exemple, tu vas encore plus loin, en ajoutant les axes du travail en équipe, de l'acceptation de l'autorité, de conscience pro, etc... Là, on se rapproche d'une publication dans le domaine socio-économique! On peut aussi y ajouter les facteurs externes (contraintes financières, familiales, etc...)
En tout cas, ton feedback est vraiment intéressant car assez différent des environnements que j'ai connu dans ma carrière (et j'avais assumé que cela devait être la norme dans notre genre de métier - une erreur de débutant à ne jamais faire!)