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Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Comparatifs de couverture mobile => Discussion démarrée par: Bulldozer le 24 septembre 2018 à 19:20:58
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Selon la RATP, la 3G & la 4G sont désormais disponibles sur les deux tiers de son réseau
Doucement mais surement, le réseau RATP se connecte au haut-débit. Selon la régie, les deux-tiers de ses stations et gares RER, soit près de 240 sur 365 au total, sont désormais couverts par la 3G/4G.
Cela s’applique aux quatre opérateurs de téléphonie, sur les quais, dans les couloirs et les tunnels. Parmi les derniers lieux équipés cet été, figurent notamment les stations Richelieu-Drouot (lignes 8 et 9), Pereire (ligne 3) ou encore Asnières Gennevilliers – Les Courtilles (ligne 13).
«C’est un service que nous demandent nos voyageurs. Nous le leur apportons désormais dans la majorité de nos gares et stations, soit 100 kilomètres de réseau, et ce malgré la difficulté liée aux espaces contraints de notre réseau historique», souligne Michel Cordival, directeur des systèmes d’information et de télécommunications de la RATP.
Et pour cause, l’installation des antennes nécessaires, entamée en 2012, est un véritable défi technique. Les travaux ne peuvent être réalisés que la nuit, dans des espaces exigus, et avec d’importantes précautions pour la sécurité des passagers et ne pas endommager les structures.
Comme prévu en décembre dernier, le déploiement total devrait être achevé à la fin de l’année 2019.
CNews (https://www.cnews.fr/france/2018-09-23/selon-la-ratp-la-3g-et-la-4g-sont-desormais-disponibles-sur-les-deux-tiers-de-son) 23.09.2018
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Je dois prendre systématiquement le dernier tiers alors, parce que c'est pas la joie... :/
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Je dois reconnaître du mieux de mon côté.
Le RER C est maintenant couvert depuis quelques petits mois sur la partie nord dans Paris.
La ligne 12 continue de gagner des stations mais n'est pas encore totalement couverte.
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Le RER C est maintenant couvert depuis quelques petits mois sur la partie nord dans Paris.
Ce qui, si on est tatillon, n'est pas vraiment en rapport avec la RATP ;).
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Selon l'article, 2/3 des stations implique 2/3 du réseau...
Même chose pour les 1/3 annoncés fin 2017 : https://www.ratp.fr/groupe-ratp/newsroom/innovation/deploiement-de-la-3g-4g-sur-le-reseau-de-transports-de-la-ratp
Mais aucune liste ou aucun plan du réseau qui puisse permettre de vérifier.
En tout cas je constate sur le RER B (Gare du Nord - Châtelet) et le RER A (Châtelet - La Défense) qu'il est toujours très difficile voire impossible de capter dans les tunnels entre les stations.
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Ce qui, si on est tatillon, n'est pas vraiment en rapport avec la RATP ;).
C'est très limite.
La RATP a un droit de regard commercial uniquement, sur les lignes C, D, et E.
Là, cela m'à l'air l'exploitation, donc uniquement SNCF en effet.
En tout cas je constate sur le RER B (Gare du Nord - Châtelet) et le RER A (Châtelet - La Défense) qu'il est toujours très difficile voire impossible de capter dans les tunnels entre les stations.
C'est un peu la même sur le RER B Sud.
D'ailleurs, le RER B Nord n'est pas exploité par la RATP, donc rip l'objectif de 100% en 2019 pour ceux du Nord de la Seine Gare du Nord...
Pour le RER A, l'exploitation par la RATP c'est le tronçon central ainsi que les branches de Saint-Germain-en-Laye, Marne-la-Vallée et Boissy-Saint-Léger. Soit une assez bonne partie.
Edit: Seine => Gare du Nord.
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La RATP a un droit de regard commercial uniquement, sur les lignes C, D, et E.
Je vois pas trop lequel...
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Perso, avec Orange.
- 4g sans interruption de Bourg la Reine à Châtelet sur le B.
- 4g par intermittence sur le A entre Châtelet et Rueil Malmaison, notamment dans les tunnels pour Auber > Etoile > La Défense. Le matin avec du monde, ça arrive que le réseau coince un peu. En revanche, tout fonctionne très bien à partir de Nanterre Préfecture.
- Dans la 14, seules les stations Madeleine et Bercy ne sont pas couvertes, sinon le reste fonctionne super bien.
- Ce matin j'ai pris la 7 jusqu'à Stalingrad, j'ai eu de la 4G à partir de Cadet il me semble.
En somme, ça avance doucement.
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La RATP a un droit de regard commercial uniquement, sur les lignes C, D, et E.
Je vois pas trop lequel...
Le commercial, surtout en RER, c'est pas mal de choses. Et l'implication de la RATP dans ces 3 lignes a parfois du bon, et parfois c'est le chaos.
C'est grâce à cela que nous n'avons pas besoin de changer de ticket quand on prend un ticket sur la ligne A ou B ou de métro pour aller à une destination sur C, D ou E, et vice-versa.
Mais j'ai un exemple de chaos engendré par l'implication de la RATP sur le RER C.
Sur la branche Massy-Palaiseau/Versailles du C, 25% des RER sont de la responsabilité de la RATP en info voyageurs. C'est à dire les écrans dans les gares et les quais. 0% dans un sens, 50% dans l'autre.
Mais tous les écrans sont à la SNCF, sans autorisation pour la RATP.
Résultat?
Dans les faits, la même fréquences d'arrêts dans les 2 sens, mais les écrans mettent 2x moins de RER dans un sens par rapport à l'autre, et la moitié des trains ont littéralement disparus de l'info (même pas du sans arrêt, et les fréquences sont calculées avec seulement cette moitié). Quand on demande pourquoi, à l'agent en gare, ce n'est ni un bug ni un problème technique => faut télécharger l'appli dédiée uniquement au rer C pour avoir l'info manquante en évitant celles multi-lignes de la SNCF et de la RATP! Le RER C a même 3 applis différentes officielles! Une seule a toutes les infos... Sans compter les applis tierces.
Persos, je suis obligé d'avoir 2 applis pour mes déplacements, celle de la RATP (avec aussi quelques infos sur C, D, E , et transiliens), et celle dédiée au C... Encore la chance que je ne prenne pas la D, la E ou du transiliens, sinon ce serait au moins une 3ème appli.
Pour revenir au sujet, j'espère que le déploiement de la 3G/4G se passe mieux que l'info voyageurs...
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Ça me parait très très bizarre ce que tu racontes...
Pour l'histoire des billets pour moi ça vient du fait que les transports en IdF sont chapeautés par Île-de-France Mobilités (le STIF quoi...) mais ça n'implique pas que la RATP ait un rôle quelconque dans les RER C, D et E.
Quant à cette histoire de "responsabilité de la RATP en info voyageurs", je n'en ai jamais entendu parler et ça me parait vraiment fumeux pour le coup...
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Ça me parait très très bizarre ce que tu racontes...
[...]
Quant à cette histoire de "responsabilité de la RATP en info voyageurs", je n'en ai jamais entendu parler et ça me parait vraiment fumeux pour le coup...
Cela a peut être changé.
J'ai la flemme de voir chaque année si cela a changé (pris l'habitude sur la C de regarder que sur l'appli dédiée).
Mais au moins jusqu’en 2016, vérifié par moi. Des rer qui s’arrêtent bien en prenant des voyageurs, mais pas marqué sur les écrans.
Pour la raison, c'était dit dans toutes les gares... et même avancé par la SNCF auprès des associations de voyageurs.
Si cette raison est mensongère, il n'y en pas d'autres... officiellement.
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Pour moi ça n'a jamais existé, la SNCF gère seule les RER C, D et E. Les RER A et B sont effectivement co-exploités par la SNCF et la RATP (par portions).
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Pour moi ça n'a jamais existé, la SNCF gère seule les RER C, D et E. Les RER A et B sont effectivement co-exploités par la SNCF et la RATP (par portions).
Pour moi, ce n'est même pas une histoire de devoir ou de croyances.
Juste un gros souci d'infos, et la SNCF qui annonce un souci avec la RATP sur la C... Je ne sais juste pas quoi penser. Juste que je veux que tout fonctionne sur la ligne C, point, qu'importe qui s'occupe de quoi. ::)
Pour les portions sur le RER B, j’avais dis plus haut que c'est la Seine qui est la limite. Mais là, finalement, je me rappelle que c'est la Gare du Nord, la limite.
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Je comprends pas ce que tu as voulu dire mais pour en revenir au sujet, il faut effectivement considérer uniquement les portions RATP des RER A et B en plus du métro pour juger l'annonce de la RATP concernant les 2/3 de son réseau couvert.
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Même pas sûr entre Châtelet et Gare du Nord.
Le tunnel est commun entre le RER B (portion RATP) et le RER D (SNCF).
Alors fait-il parti du plan RATP pour la 3G/4G ou pas?
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Aucune idée, ça serait intéressant de savoir comment sont gérés les recouvrements. M'enfin c'est quand même rare, ça joue vraiment à la marge.
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Il me semble que tout chatelet est uniquement géré par la RATP...
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De mémoire, Chatelet = RATP, GdN = SNCF, et la jonction se fait dans le tunnel.
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Le RER D est exploité par la RATP entre gare du nord et un point situé à mi chemin entre châtelet et gare de Lyon. La Gare du nord est à la SNCF mais 100 mètres après la gare en direction du SUD, c'est la RATP.
Par contre la gare RER D de Châtelet-les-halles qui était pendant longtemps gérée entièrement par la RATP (avec une information médiocre, vu que la RATP ne pouvait être précis sur l'heure du train que quand il rentrait sur son réseau) est aujourd'hui exploité partiellement par la SNCF : présence d’agents SNCF sur les quais, les écrans SIEL RATP ont été remplacés par des écrans SNCF.
Coté rames, le matériel bi-tension est propriété de la SNCF et tous les conducteurs sont de la SNCF.
A noter que pour le nord de la ligne et le sud sont gérées par deux entités SNCF différentes (Paris Nord et Paris Sud-Est) et que dans le passés, elles ne se parlaient pas. Par exemple le conducteur du RER D n'est prévenue que lors de l'entrée dans la zone SNCF sud que la Gare de Lyon est fermée, catastrophique pour les clients qui auraient du sortir à châtelet pour prendre le métro.
Nord du RER D : 25 kV alternatif
tronçon RATP : 1500 V continu stable
Sud du RER D : 1500 V continu variable (la tension peut baisser à 1300 V ce qui n'est pas le cas sur le réseau RATP)
Le changement 25 kV SNCF / 1500 V RATP est réalisé par un baissé pantographe automatisé
Le changement 1500 V RATP / 1500 V SNCF est réalisé par un baissé pantographe manuel donc assez long. L'éclairage est sur batterie pendant ce temps
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Donc une petite partie de la D serait dans ce plan 3G/4G. Ok.
Pour les autres parties du RER, j'ai ouïe dire que la SNCF a aussi son plan telecom. Mais ce n'est pas le sujet... et je n'ai pas cherché les détails non plus.^^ Juste rapidement que cela devait déjà être bon dans Paris avec le C.
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Je dois prendre systématiquement le dernier tiers alors, parce que c'est pas la joie... :/
Pareil, je prend la ligne 7 de Villejuif jusque Chatelet, ya 1 ou 2 stations couvertes, completement saturées aux heures de pointes.
(quoi que certains jours, une couverture est affichée entre le kremelin et tolbiac, sans aucun octet qui passe... possiblement mon telephone qui affiche n'importe quoi)
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Franchement je ne comprends pas ce retard que l'on a en France du déploiement mobile, surtout dans un couloir/tunnel/quai de métro.
C'est pour dire que comparé quand j’étais à Singapour avec une SIM d'un opérateur local, je n'étais jamais en dessous des -80 et -85dBm (LTE hein, pas UMTS) entre chaque stations (même partout en fait).
On veut de la 4G, mais les gens ont peur que cela soit néfaste pour la santé, et après ça pleure.
Bah ok.
Moi je dis que ça va être très compliqué pour la 5G si déjà la 4G se présente comme ça chez nous.
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Singapour 1987
Paris 1900
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Pour comparer, Londres n'a a ma connaissance pas de 4G dans son métro non plus.
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Et le réseau RATP aurait été bien plus vite déployé si il n'y avait pas la volonté de la RATP de se faire de l'argent sur les communications émise depuis son réseau.
On en parle sur https://lafibre.info/couverture/3g-ratp/
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Bah a un moment, le public n'est pas au service du privé, vu le pognon que ça rapporte aux opérateurs, ca ne me choque pas qu'ils demandent leur part pour l'apport d'affaires :)
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En plus du côté ancien de notre métro, les seuils d'exposition maximum aux ondes sont-ils les mêmes qu'en Europe/France ?
Comparons ce qui est comparable.
C'est sûr qu'on est en retard, c'est fort probable que les moyens techniques et financiers n'ont pas été mis à fonds dès le début des annonces de déploiement, mais le terrain et les normes ne sont pas non plus les mêmes !
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Bah a un moment, le public n'est pas au service du privé, vu le pognon que ça rapporte aux opérateurs, ca ne me choque pas qu'ils demandent leur part pour l'apport d'affaires :)
A part s'il y a une différence de couverture entre opérateurs, je ne vois pas ce qu'ils gagnent spécifiquement (à part en terme d'image), avec la large majorité des forfaits actuels.
On peut aussi dire qu'il s'agit d'un service rendu aux clients/usagers, pour les encourager à utiliser les transports en commun (donc aussi bien commercial, que de service public).
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Et au delà de ça, la RATP pourrait développer des choses avec cette couverture (services connectés, info trafic, etc).
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Et au delà de ça, la RATP pourrait développer des choses avec cette couverture (services connectés, info trafic, etc).
franchement les écrans récapitulants les lignes et le SIEL en station ça suffit déjà largement pour prendre son métro :P
Les app c'est surtout pratique pour s'organiser avant de partir, en dehors des tunnels & couloirs donc.
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Si ils trouvent une bonne idée tu pourras dire que c'était mieux avant ;).
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Si ils trouvent une bonne idée tu pourras dire que c'était mieux avant ;).
Bah je peux leur donner tout de suite : faire des signalétiques cohérentes, pour éviter de tourner en rond en suivant les panneaux ;D
Blague à part, la couverture mobile fournira surtout de quoi alimenter + facilement les application en données, et effectivement on peut avec ça développer de nouvelles choses. Mais l'actuel est déjà pas mal :)
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Bah a un moment, le public n'est pas au service du privé, vu le pognon que ça rapporte aux opérateurs, ca ne me choque pas qu'ils demandent leur part pour l'apport d'affaires :)
Perso, je me demande si un autre modèle aurait été possible côté 3G/4G dans le métro parisien. N'aurait-on pas pu laisser les 4 opérateurs gérer eux même l'installation des antennes et équipements, avec obligation de mutualiser les antennes? En respectant, bien sur, un cahier des charges technique très précis.
Et la RATP n'aurait facturé aux opérateurs que les m² en espace technique et rien d'autre (l'électricité, si impossible de passer par ERDF en direct mais je n'y crois pas).
La procédure pour choisir le (ou les) opérateur qui installent les antennes reste à trouver, mais je pense que c'est possible.
En procédant comme ça, ça n'aurait rien couté à la RATP, et ça ne leur aurait pas non plus fait gagner de l'argent.
Car j'ai beaucoup beaucoup de mal à comprendre comment la RATP peut justifier de gagner de l'argent là-dessus.
Leon.
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Perso, je me demande si un autre modèle aurait été possible côté 3G/4G dans le métro parisien. N'aurait-on pas pu laisser les 4 opérateurs gérer eux même l'installation des antennes et équipements, avec obligation de mutualiser les antennes?
Aujourd'hui on n'est pas très loin de ce modèle (Orange a pris le lead pour accélérer le sujet) mais même auparavant il ne faut pas s'imaginer que la RATP faisait tout dans son coin.
Et ça n'aurait pas résolu comme ça les soucis de dissipation thermique, d'espace ou bien de créneaux pour les travaux (qqs heures par nuit ... si il n'y a rien de plus urgent à faire).
A noter que les antennes sont bien mutualisées.
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On peut aussi dire qu'il s'agit d'un service rendu aux clients/usagers, pour les encourager à utiliser les transports en commun (donc aussi bien commercial, que de service public).
Il me semble qu'en Ile de France et notamment à Paris (réseau RATP), on n'a pas vraiment besoin d'encourager les gens à prendre les transports en commun... par contre, on a besoin d'argent pour rénover les infrastructures.
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Je confirme que le réseau RATP est complètement saturé.
Le trafic augmente régulièrement, pas le nombre de rame ni leur capacité.
La solution n'est pas simple, car sur plusieurs lignes il est impossible de mettre plus de rames et rallonger la longueur des quais pour avoir des métros plus longs est un gouffre financier. La hauteur ne permet pas d'avoir des métros à deux niveaux comme sur le RER A.
Le cahier des charges pour le renouvellement du RER B va bientôt sortir. Ce sera un train sur mesure car la ligne a de nombreuses contraintes (hauteur limitée dans Paris, fort dénivelé pour passer sous la seine, arrêts proches les un des autres avec nécessité de rester peu de temps en station, 900 000 voyages/jour, bi-tension,...). 148 rames seront livrées à partir de 2025.
(https://lafibre.info/images/bistro/201809_rerb_planning.jpg)
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Je confirme que le réseau RATP est complètement saturé.
Le trafic augmente régulièrement, pas le nombre de rame ni leur capacité.
La solution n'est pas simple, car sur plusieurs lignes il est impossible de mettre plus de rames et rallonger la longueur des quais pour avoir des métros plus longs est un gouffre financier. La hauteur ne permet pas d'avoir des métros à deux niveaux comme sur le RER A.
Le mieux pour gagner de la place serait d'avoir des rames Alstom comme celles présente à Singapour (et oui, encore) :
(https://i.gyazo.com/99b14c77e40cd5a9ed6d14b67f4577ee.jpg)
Mais bon, c'est vrai que d'avoir les sièges en mode vertical par rapport aux portes c'est tellement une "bonne idée" pour gagner de la place :
(https://i.gyazo.com/60cf7680b767c840328263fd4c709ddb.jpg)
Sérieux...
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L'alignement des sièges le long des parois est aussi utilisé au métro de Londres.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/LU1996ts-interior.jpg/640px-LU1996ts-interior.jpg)
Les tunnels à Londres ont un gabarit vraiment étroit, ce qui oblige de garder un couloir central dans les rames. Au contraire, les lignes "historiques", (autrefois à la vapeur, construites en tranchée) permettent d'avoir des trains plus spacieux.
Par contre le MP05 (ainsi que le MP89 quasiment similaire) sont assez spacieux, des sièges réduisant la largeur du couloir ne sont pas un réel handicap.
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Je ne suis pas sur que la configuration des sièges change fortement le nombre de places dans la rames (assises + debout) sinon la RATP aurait déjà modifié les rames.
Le nombre de place dans une rame étant l'un des critères les plus importants avec la fluidité de la descente montée (il est important d'avoir de nombreuses larges portes pour diminuer au maximum le temps en station, cela se voit sur le MI2N premier matériel à deux niveaux à avoir 3 portes par voiture, chacune permettant le passage de 4 personnes en simultanées, soit 12 montées ou descentes simultanées par voiture, là où le TG1 c'est 1 seule/voiture - mais un TGV marque moins d’arrêt qu'un RER)
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Je ne suis pas sur que la configuration des sièges change fortement le nombre de places dans la rames (assises + debout) sinon la RATP aurait déjà modifié les rames.
Pour l'anecdote, en ile de France, contractuellement (https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp-content/uploads/2017/04/n466csncf-annexes.pdf) (p.24) c'est 4 personnes debout/m² pour la SNCF (sauf dérogration avec 2/m² sur AGC).
On retrouve ces chiffres pour la RATP également.
Les gens qui ont pondu ces chiffres ne prennent probablement pas les transports ;D
Mais ça veut dire aussi que dans l'annonce de nouvelles rames plus capacitaires, bien se méfier des chiffres, car en aménageant des espaces au lieu de mettre des sièges on peut créer virtuellement + de places...
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La RATP a déjà fait circuler une rame de métro sur la ligne 11 sans aucun siège, mais l'expérience ne semble pas avoir été concluante.
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Les gens qui ont pondu ces chiffres ne prennent probablement pas les transports ;D
Je serais quand même curieux de savoir à combien on est en pointe sur la 13. 1m² c'est pas si petit :).
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Je pense que tu vas facilement au-delà des 4 personnes par m² en heure de pointe sur les lignes les plus chargées (et évidemment en cas de situation perturbée).
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Je serais quand même curieux de savoir à combien on est en pointe sur la 13.
Trop.