La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 5G/4G fixe => 4G 5G Mobile => 
Comparatifs de couverture mobile => Discussion démarrée par: Bulldozer le 24 juillet 2020 à 12:24:03
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Lors du déploiement de la 5G, de nouvelles antennes vont s'ajouter aux anciens réseaux 2G et 3G. Le démantèlement de l'un de ces réseaux n'est pour le moment pas prévu.
L’ouverture commerciale des premiers services 5G devrait avoir lieu avant la fin de l’année. La 5G, cinquième génération de réseaux mobiles, succédera aux technologies 2G, 3G et 4G. Dans ce contexte, vous nous demandez ce que vont devenir les antennes 2G et 3G.
Dans le rapport de la mission d’information du Sénat sur l’empreinte environnementale du numérique, Jean-Michel Houllegatte, sénateur PS de la Manche et rapporteur de la mission d’information, recommande «d’engager une réflexion sur l’extinction des anciennes générations mobiles – 2G et 3G – toujours consommatrices d’électricité, bien que progressivement supplantées par les nouvelles générations 4G et 5G».
Interrogé par le sénateur lors d’une table ronde relative aux impacts environnementaux de la 5G le 1er juillet, Sébastien Soriano, président de l’Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse (Arcep), répond : «Concernant les choix technologiques, ne pouvons-nous pas éteindre la 2G et la 3G ? Oui. Je crois que c’est un sujet auquel nous devons nous atteler à travailler avec le gouvernement, l’Arcep et d’autres institutions. Devons-nous supprimer la 2G ou la 3G ? Je m’oriente plutôt vers la 3G, dans la mesure où beaucoup de nos concitoyens utilisent encore la 2G pour se connecter au réseau, ainsi que l’Internet des objets qui fonctionne sur la 2G.»
Mis à part cette déclaration, l’Arcep indique que «rien n’est décidé sur la question». La Fédération française des télécoms fait également savoir à CheckNews qu'«il n’est pas prévu de démanteler les réseaux 2G et 3G à ce stade».
Pour Bouygues Telecom, un démantèlement «n’est pas d’actualité» non plus.
Dans un entretien accordé au quotidien les Echos le 1er février, Stéphane Richard, PDG d’Orange, s’est aussi prononcé sur le sujet. Il y explique qu’il est d’avis d’éteindre le réseau 2G, et non pas la 3G. «On ne va pas empiler indéfiniment les réseaux. L’utilisation de la 2G baisse fortement et des technologies alternatives peuvent prendre en charge ses usages. D’ici à 2025, en Europe, on peut envisager une extinction de la 2G, au moins pour le grand public.»
-Des antennes 3G encore en cours d’installation-
Contacté par CheckNews sur cette déclaration, Orange confirme qu’elle est toujours d’actualité, mais nuance : «Il s’agit d’une vision globale concernant l’Europe, et non uniquement la France. Et Stéphane Richard fait ici référence au domaine "grand public".» En effet, dans le domaine du Machine To Machine (M2M), de nombreux équipements fonctionnent encore via réseau 2G, comme les centrales d’alarmes, les ascenseurs ou les compteurs électriques.
Ainsi, pour l’opérateur, «aucune date n’est fixée pour le démantèlement de la 2G ou de la 3G en France. Orange souhaite organiser cette évolution technologique dans la durée, avec un rythme raisonnable et acceptable pour les clients. A terme, l’objectif est que les nouvelles technologies remplacent progressivement les plus anciennes, comme nous le faisons actuellement pour le réseau fixe».
D’autre part, d’après la carte du déploiement des réseaux mobiles de l’Agence nationale des fréquences (ANFR), 10 692 antennes 3G sont encore en attente de mise en service en France métropolitaine. «Il y a encore des déploiements 3G dans des zones rurales», confirme l’ANFR. Pour Orange, l’installation d’antennes 3G «s’explique par une volonté d’améliorer la couverture partout en France». En effet, selon l’Arcep, 5% du territoire n’est pas couvert en 3G.
Quant à la 2G, Orange explique que sur les nouveaux sites mobiles, la 2G n’est plus installée, au profit de la 3G et de la 4G.
23.07.2020-Libération.fr (https://www.liberation.fr/checknews/2020/07/23/le-reseau-3g-sera-t-il-mis-hors-service-avec-l-arrivee-de-la-5g_1794496)
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La 2G n'a plus lieu d'être de nos jours même si de nombreux téléphones sont encore en 2G only.
La 3G doit être encore conservée quelques temps. Beaucoup de tel ne sont pas compatible VoLTE.
Orange devrait passer ses antennes en 3 voir 4CA se serait pas mal. Je vois la différence ici dans la Vienne ou Orange n'a au mieux que du 2CA (sauf sur Poitiers et encore) avec Free qui tourne en 3CA.
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Tu oublies le M2M dans ton "analyse", et ça change tout quand tu prends ça en compte.
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Orange devrait passer ses antennes en 3 voir 4CA se serait pas mal. Je vois la différence ici dans la Vienne ou Orange n'a au mieux que du 2CA (sauf sur Poitiers et encore) avec Free qui tourne en 3CA.
Orange met les capacités qu'il faut là où c'est nécessaire. Free est en 3CA parce qu'il a déployé à l'envers, en commençant par les fréquences hautes et en ajoutant 1800 puis 700 quand il en a eu. C'est flatteur pour les speedtests (entre 2 trous de couverture) mais parfois un non sens du point de vue de l'opérateur...
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Pour l'instant les trous de couverture concerne Orange dans le 86. Il commence a être bouché par les nombreuses antennes new deal 4G prévu et déjà en fonctionnement. Juste à coté de chez moi à Sommiere du Clain, Orange a installé une antenne (c'est le dernier 4ans après Free) et elle ne fonctionne qu'en 3G malgré la déclaration ANFR.
Saint Secondain ou un amis réside , seul Orange est absent .
Par contre il est vrai que sur le littorale en Vendée par exemple, Orange est dominant, il n'y a que ça ! Dans le Nord aussi par exemple.
Je ne cracherais pas sur Free qui sauve dans le 86 pas mal de foyer avec la 4G Box qui donne d’excellent débits.
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S'il y a des relais New deal, c'est que les trous concernaient les 4 opérateurs, par définition. Tu regardes par le petit bout de la lorgnette, on peut toujours trouver un coin mal couvert ou une activation 4G qui traîne un peu...
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Effectivement oui c'est le but du new deal. Je complète mon poste de tout à l heure, dans ces zones fraichement activées ou en cour, les opérateurs fonctionnaient déjà avec plus ou moins de difficulté sauf Orange.
Par contre c'est avec Orange ou j'ai réussi à avoir le meilleur débit mais pas dans la Vienne. De mémoire 540 méga sur un site 4CA sur la commune de St Florent des bois en Vendée. Dans ce département c'est plutôt l'invers, Free est à la traine même si ce n'est pas mauvais. Les relais Orange sont souvent en 4 voir 5CA.
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Dans mon taf on utilise encore du M2M GPRS, si un jour il coupe la 2G il nous faudra faire une grosse maj matérielle et logicielle au niveau national.
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Orange devrait passer ses antennes en 3 voir 4CA se serait pas mal.
Les relais Orange sont souvent en 4 voir 5CA.
Là, je cherche la cohérence. Alors certes, 36H se sont écoulées.
Et je n'ose chercher le rapport avec le premier post.
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C'est pourtant pas compliqué :
Beaucoup de zones les relais Orange sont 2CA comme pas chez moi dans la Vienne par exemple. Dans d'autres, comme en Vendée, elles sont pour beaucoup en 3, 4 voir 5CA.
Donc en m'exprimant mieux : Orange devrait passer ses antennes en 3 voir 4CA PARTOUT !
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Je sais pas si ça se tient, mais je verrais bien le passage de la 2G en réseau commun comme en zone blanche, à l'échelle nationale sur une seule fréquence.
On réduit le coût d'exploitation et ceux qui en ont encore besoin sont contents.
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Beaucoup de zones les relais Orange sont 2CA comme pas chez moi dans la Vienne par exemple. Dans d'autres, comme en Vendée, elles sont pour beaucoup en 3, 4 voir 5CA.
De là à imaginer que ce soit voulu et lié à la différence entre une zone peu peuplée et une zone touristique, il n'y a qu'un pas !
C'est flagrant ici, joue un peu avec les filtres et tu découvriras où se trouvent les zones touristiques ayant un fort afflux de population selon les saisons : https://carte-fh.lafibre.info/index_crozon.php
Cela dit le rapport entre les perf 4G d'Orange à la cambrousse et la mise hors service du réseau 3G ne m'apparaît toujours pas évidente. En dehors du fait que tu sembles avoir besoin de rappeler régulièrement ces performances sur ce forum.
Je sais pas si ça se tient, mais je verrais bien le passage de la 2G en réseau commun comme en zone blanche, à l'échelle nationale sur une seule fréquence.
On réduit le coût d'exploitation et ceux qui en ont encore besoin sont contents.
C'est qqch qui a été évoqué dans certaines réponses aux consultations de l'ARCEP en tout cas.
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C'est qqch qui a été évoqué dans certaines réponses aux consultations de l'ARCEP en tout cas.
si le but c'est de diminuer l'empreinte carbone et la "quantité d'onde" ( ... ) alors ça aurait du sens de mutualiser, sachant que le besoin est de contenter le marché pro / iot avec donc un besoin sporadique des ressources, à voir comment ca peut se mettre en place à l'échelle nationale et avec l'ensemble des acteurs :-X
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La 2G mutualisée, les opérateurs en font depuis F-Contact.
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effectivement, a voir si tous les acteurs seraient intéressé pour étendre ce mode de fonctionnement a l'ensemble de la france le moment venu...
un acteur comme free serait peut être moins intéressé vu son absence actuel du marché pro ? actuellement ca a du sens pour Free pour un usage 2G grand public, mais ensuite? ou alors c'est nécessaire pour garder le fonctionnement du mode urgence?
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Concernant Free :
- ça lui permettrait d'avoir de manière pérenne une couverture 2G nationale (si tant est que l'iti doive s'arrêter un jour)
- ça lui permettrait de négocier des ré-équilibrages de patrimoine fréquentiel suite à la libération de spectre utilisé par la 2G
Pour le coup c'est surement loin d'être le moins intéressé, peut-être même au contraire.
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ok, sauf si c'est la vision d'Orange qui remporte le consensus, et qui est de coupé la 2G pour le grand public dès 2025 et de le garder que pour le coté entreprise
auquel cas pour free, si la 2G arrête d'exister pour le grand public, l'intérêt devient moindre?
merci pour tes réponses en tout cas, ca alimente ma vision néophyte d'éléments supplémentaires :)
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La 2G n'a plus lieu d'être de nos jours même si de nombreux téléphones sont encore en 2G only.
La 3G doit être encore conservée quelques temps. Beaucoup de tel ne sont pas compatible VoLTE.
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Bof, le 2100 va probablement rapidement servir pour la 5G ET la 4G.
Le 900 pourra probablement servir à la 2G et la 3G pendant encore quelques années.
Si la 3G disparaît totalement, le 900 servira pour la 5G en fréquence basse.
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Il ne serait pas surprenant que l'état demande d'ici peu de planifier la suppression de l'une des technos 2G ou 3G et cela dans le cadre des économies d'énergie, d'un autre coté, si les fréquences libérées servent à d'autres technos, pas certain que le gain énergétique soit réel, sauf à tout basculer sur la 5G .... solution irréaliste à ce jour. Néanmoins, il est quasiment acquis que les pouvoirs publics ne resteront pas les bras croisés sur le sujet.
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Il ne serait pas surprenant que l'état demande d'ici peu de planifier la suppression de l'une des technos 2G ou 3G et cela dans le cadre des économies d'énergie, d'un autre coté, si les fréquences libérées servent à d'autres technos, pas certain que le gain énergétique soit réel
Tu as le mérite d'avoir vite compris la limitation de ta supposition ;).
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La 2G et 3G sont peu efficaces en terme d'énergie consommée par débit utile.
Réutiliser la même bande de fréquence pour la 5G permettra d’offrir plus de débit que ne le permettait la 2G/ 3G pour une consommation légèrement moindre.
Par contre l'extinction de la 2G ne peut pas se faire avant un préavis assez long (10 ans ?) vu les équipements 2G only qui sont sur le réseau et la difficulté pour les changer.
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Bof, le 2100 va probablement rapidement servir pour la 5G ET la 4G.
Le 900 pourra probablement servir à la 2G et la 3G pendant encore quelques années.
Si la 3G disparaît totalement, le 900 servira pour la 5G en fréquence basse.
La fréquence suivante pour freemobile en 5G serait le 1800 MHz
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Vu qu'ils ont 5 MHz en 2100 pour encore quelques années, c'est leur seul choix possible à court terme.
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Free ne récupère pas les premiers morceaux de 2100 l'année prochaine ?
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Le temps passe vite. Tu as raison.
Août 2021 pour les premiers réarrangements.
Fin 2022 pour la complète disponibilité.
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/new-deal-mobile-3.html
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La 5G dans les bandes 700 MHz, 3,5 GHz, 26 GHz. Quid des autres bandes mobiles ?
La dernière lettre de l’ANFR évoquait des perspectives d’introduction de la 5G dans la bande 700 MHz et soulignait que cette nouvelle génération avait été conçue, comme les autres technologies mobiles précédentes, indépendamment des bandes de fréquences utilisées. En Europe, les initiatives se multiplient en faveur du déploiement de la 5G dans de multiples bandes de fréquences. Nous vous proposons un rapide tour d’horizon des autres bandes mobiles dans lesquelles la 5G pourrait prochainement émerger, au-delà des bandes 700 MHz, 3,5 GHz, 26 GHz.
1. La bande 800 MHz est déjà adaptée à la 5G. Mais, les opérateurs de téléphonie mobile – à l’exception de Free Mobile qui ne détient pas d’autorisation dans cette bande - y déploient massivement la 4G.
2. Les conditions d’utilisation harmonisées à l’échelle européenne de la bande 2 GHz (1 920-1 980 MHz and 2 110-2 170 MHz) par des systèmes AAS (antennes actives (AAS) associées à la 5G) ont été récemment précisées (Décision (EU) 2020/667 révisant la Décision 2012/688/EU). Cette bande historique pour la 3G pourrait donc être envisagée pour un déploiement 5G en cas d’extinction du réseau 3G datant déjà du début des années 2000.
3. De même, le cadre européen pour l’utilisation des réseaux mobiles dans la bande 2,6 GHz (2 500 – 2 690 MHz), inchangé depuis 2008, a été, lui aussi, récemment actualisé pour préciser les conditions d’utilisation par des systèmes AAS (Décision (EU) 2020/636 révisant la Décision 2008/477/EC). En particulier, pour la protection des sites de radioastronomie à 2,7 GHz, opérationnels dans de nombreux pays d’Europe (Allemagne, Royaume-Uni par exemple), une limite additionnelle a été ajoutée afin d’assurer une distance de coordination raisonnable et similaire à celle mise en oeuvre pour la 4G. En France, le site de radioastronomie de Nançay, proche de Vierzon, est concerné. Sans cette limite additionnelle, une distance de coordination plus de 200 Km aurait été requise. La 5G n’aurait pas pu se déployer au sud de Paris ! C’est également dans une partie de cette bande de fréquences (2 570 – 2 620 MHz) qu’un cadre national a été mis en place pour répondre aux besoins des verticaux (réseaux d’entreprises, réseaux privés). La 5G, avec ses performances accrues, apportera de nouvelles perspectives d’utilisation de ces fréquences pour ces acteurs.
4. Les bandes 900 MHz et 1800 MHz sont les bandes historiques de la téléphonie mobile. La 2G (GSM, premier système numérique mobile) s’est déployée dans la bande 900 MHz puis dans la bande 1800 MHz au cours des années 1990. La 3G a été introduite dans la bande 900 MHz par certains opérateurs autour des années 2010. La bande 1800 MHz a été privilégiée pour la 4G par d’autres plus récemment. Ces bandes permettent aussi de répondre au besoin des services machines 2 machines (Internet des objets) via des systèmes cellulaires adaptées (évolution du 2G, 4G ou autre solution dédiée (NB IoT)). Le cadre européen, qui a évolué au fur et à mesure des évolutions technologiques, liste les systèmes pouvant être utilisés dans ces bandes : 2G, 3G, 4G, Internet des objets cellulaire. La 5G n’y figure pas. Des travaux sont en cours pour le faire évoluer vers des conditions neutres technologiquement. Cependant, il permet déjà à toute technologie coexistant avec celles référencées dans le cadre européen d’être utilisée sous réserve d’une protection appropriée des services adjacents, où le contexte de la bande 900 MHz est plus complexe que celui de la bande 1800 MHz. Sans attendre la mise à niveau du cadre européen, la 5G pourrait-elle émerger aussi dans l’une de ces bandes ? A suivre…
Anfr.fr (https://www.anfr.fr/publications/dossiers-thematiques/la-5g/actualites/actualite/actualites/la-5g-dans-les-bandes-700-mhz-35-ghz-26-ghz-quid-des-autres-bandes-mobiles/)
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L'anfr qui fait du capitaine Obvious ?
Si je prends le oneplus nord (Europe), n1 (2100), n3 (1800), n7 (2600), n28 (700), n78 (3600 tdd) sont les bandes 5G dispo pour ce mobile.
Le 1800 est deja utilisé aux pays bas, il me semble.
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On leur dit que le LTE 2100 a déjà bien pris la place de l'UMTS 2100 ou c'est pas la peine ? :D
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Oui j'aimerais bien un peu plus de précision. LTE2100 remplace l'UMTS2100 ou c'est en doublon ?
L'UMTS 2100 est encore utilisé chez les 4 opérateurs
Au pif j'ai cliqué sur cette antenne Orange :
LA BRÉAUDIÈRE - LE PINÇON CHEM DE L'EPINETTE (PUYBELLIARD) 85110 CHANTONNAY
UMTS 2100 et LTE 2100 également
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Tu réparties ton spectre entre deux technologies.
Des études sont en cours pour tenter de mettre sur le mêle spectre (on parle du 700 Mhz) de la 4G et de la 5G.
Cela serait adaptatif : de la demande en 4G, les 10 Mhz (ou 5 Mhz selon les opérateurs) sont utilisés en 4G, si il y a de la demande en 5G, c'est utilisé en 5G.
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Oui j'aimerais bien un peu plus de précision. LTE2100 remplace l'UMTS2100 ou c'est en doublon ?
L'UMTS 2100 est encore utilisé chez les 4 opérateurs
Au pif j'ai cliqué sur cette antenne Orange :
LA BRÉAUDIÈRE - LE PINÇON CHEM DE L'EPINETTE (PUYBELLIARD) 85110 CHANTONNAY
UMTS 2100 et LTE 2100 également
Si tu regardes bien, tu verras que les 2 technos sont (normalement) déclarées sur la même bande de fréquence. L'opérateur adapte en fonction de ses besoins (pas tous les 4 matins hein) la répartition.
Et on tend aujourd'hui à avoir peu (5MHz) ou pas (0MHz) de 3G 2100 à ma connaissance. Et tu peux avoir un site avec 0MHz de 3G 2100 toujours déclaré, c'est pas très grave.
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Tu réparties ton spectre entre deux technologies.
Des études sont en cours pour tenter de mettre sur le mêle spectre (on parle du 700 Mhz) de la 4G et de la 5G.
Cela serait adaptatif : de la demande en 4G, les 10 Mhz (ou 5 Mhz selon les opérateurs) sont utilisés en 4G, si il y a de la demande en 5G, c'est utilisé en 5G.
Voilà, aujourd'hui il est fait des découpage par 5MHz (pour simplifier), mais le DSS permet (j'utilise le présent car c'est déjà déployé dans le Monde) de partager une même bande sur 2 fréquences de manière dynamique.
Par contre je ne mettrais pas ma main à couper que ce sera fait chez Bouygues/SFR qui ne disposent que de 5MHz en bande 700.
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Je pense même qu'on pourrait se poser la question concernant Orange, ils auraient un coup marketing à jouer avec le plus de spectre dispo en 5G bande basse sans être obligé (comme FM) de recourir au DSS.
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Le DSS peut se faire en 1800, 2100 ou 2600. Ce n'est pas un mécanisme propre aux bandes basses.
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Si tu regardes bien, tu verras que les 2 technos sont (normalement) déclarées sur la même bande de fréquence. L'opérateur adapte en fonction de ses besoins (pas tous les 4 matins hein) la répartition.
Et on tend aujourd'hui à avoir peu (5MHz) ou pas (0MHz) de 3G 2100 à ma connaissance. Et tu peux avoir un site avec 0MHz de 3G 2100 toujours déclaré, c'est pas très grave.
Effectivement je viens de voir ça !
Merci pour ces précisions, je comprends mieux!
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Le DSS peut se faire en 1800, 2100 ou 2600. Ce n'est pas un mécanisme propre aux bandes basses.
Précision très juste, mes propos là-dessus concernaient bien le 700 (B28, n28).
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Si on regarde les déploiements effectifs en 700, seul Free Mobile est en capacité de faire le coup du grand réseau national (au delta des airscales / mdea effectivement déployés).
Orange et Bouygues sont dans une optique de déploiement classique (environ 2000 sites chacun pour l'instant ( - combien de sites du au New deal mobile ?) ).
SFR reste le moins actif (environ 500 sites)
Plus que deux/trois mois avant le top départ.
Les enchères vont être intéressantes à suivre.
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Ca c'est un sujet intéressant: doit-on faire cohabiter 4 techno différentes sur les mêmes fréquences?
En effet, dans le domaine du Machine To Machine (M2M), de nombreux équipements fonctionnent encore via réseau 2G, comme les centrales d’alarmes, les ascenseurs ou les compteurs électriques.
Une question par rapport à ça pour ceux qui connaissent:
On parle beaucoup de M2M en 2G. Mais je connais des solutions M2M réellement déployées en 3G.
Est-ce que vous pensez que c'est archi négligeable, le M2M 3G, et qu'on peut donc facilement éteindre la 3G?
Leon.
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Le M2M 3G est surement "rétro-compatible" 2G. Après peut-être que certaines applications nécessitent de la 3G en terme de débit ? Auquel cas pour celles-ci un problème pourrait se poser.
Je ne sais pas trop quels SLAs sont vendus avec ces SIMs.
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Le M2M 3G est surement "rétro-compatible" 2G. Après peut-être que certaines applications nécessitent de la 3G en terme de débit ? Auquel cas pour celles-ci un problème pourrait se poser
En tapant module M2M, je suis tombé notamment sur des routeurs industriel, avec comme exemple le wifi à bord des bus...
Sur la page principale ils disent réseaux 3G/4G mais sur la fiche technique y'a aussi la 2G. J'imagine bien un bus entier connecté en EDGE ou pire GPRS ;D
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Mais même en 3G, un point d’accès dans un bus ne peut raisonnablement fonctionner qu'en 4G.
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Voilà et si le matériel est compatible 3G/4G il fonctionnerait alors en 4G.