La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Côtes-d'Armor (22) => Discussion démarrée par: vivien le 04 août 2016 à 11:19:45
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Armor Connectic : une DSP fibre qui pourrait coûter plus de 30 million d'euros aux contribuables du département, pour seulement 26 000 clients
C'est l'histoire d'un échec technique, commercial et stratégique qui pourrait coûter de 30 M€ à 42 M€ aux contribuables costarmoricains. En 2008, le conseil général des Côtes-d'Armor confiait aux entreprises Eiffage et SFR, réunies dans la société Armor Connectic, la mission d'amener l'internet haut débit dans tous les foyers du département via la construction d'un réseau de fibre optique. Mais l'histoire ne s'est pas vraiment déroulée comme prévu...
Une facture de 42 M€, avec pour seule contrepartie un réseau de fibre optique qui n'intéresse pas grand monde : c'est le scénario catastrophe sur lequel planche, depuis son accession au pouvoir en mars 2015, l'actuelle majorité de droite et du centre du conseil départemental des Côtes-d'Armor. Une hypothèse inimaginable le 31 janvier 2008. Ce jour-là, les élus de droite comme de gauche (sauf Marc Le Fur) votent l'accès à l'internet haut débit pour tous les Costarmoricains.
(https://lafibre.info/images/dsp/201608_armor_connectic_fiasco.jpg)
Le projet prévoit de couvrir les zones rurales les plus reculées ; ces campagnes où les grands opérateurs renâclent à investir faute de rentabilité. La mission de concevoir et d'exploiter un réseau de communications de 1.060 km, dont 700 km de fibre optique, est confiée à l'entreprise Armor Connectic, détenue par Eiffage et SFR. Une délégation de service public (DSP), d'une durée de 20 ans, est signée entre la société et le Département qui verse, en outre, une subvention de 16,8 M€. Quelques mois plus tard, en déplacement à Mûr-de-Bretagne, le président Claudy Lebreton (PS) n'hésite pas à parler d'un chantier qui doit permettre « aux Côtes-d'Armor de vivre dans leur siècle ». Las, huit ans plus tard, la promesse initiale s'est transformée en « un gouffre pour les finances publiques », dixit son successeur Alain Cadec (LR).
Un rapport accablant
Celui-ci vient de rendre public un rapport de la chambre régionale des comptes. Sur une quarantaine de pages, la juridiction décrit un projet à la viabilité économique « compromise » (8,9 M€ de pertes cumulées) et une situation financière sans possibilité de rééquilibrage à l'avenir. Le risque financier pour le Département est estimé à 22,5 M€ en cas de défaillance d'Armor Connectic. Comment la situation a-t-elle pu à ce point déraper ? Les magistrats de la chambre stigmatisent d'abord un plan d'affaires « trop ambitieux » : 193,4 M€ de recettes attendues jusqu'en 2028. Mais aussi l'échec de la commercialisation de la technologie sans fil Wimax - qui permet, grâce à des antennes, d'amener le haut débit dans les foyers les plus reculés, mais sans accès à l'offre triple play (internet, télévision, téléphone). Autres points soulevés, l'absence de concertation avec les autres collectivités et le manque de suivi de l'activité du délégataire. Dernier élèment, le projet (concurrent) porté par la Région - à travers le syndicat mixte Megalis - qui vise à apporter la fibre optique dans tous les foyers bretons à l'horizon 2030, via le réseau d'Orange (lire ci-contre).
« Un loupé gigantesque »
« La technologie est en évolution perpétuelle. Lorsque les décisions ont été prises, personne ne pouvait savoir quelle serait la situation aujourd'hui », énonce Philippe Lécrivain, missionné par Eiffage pour gérer le dossier. Lui aussi dresse un constat d'échec : « La société n'arrive pas à amortir ses investissements. Depuis quatre ans, nous avertissons le conseil général du déséquilibre de la DSP. Nous avons essayé de trouver des solutions. En vain. Continuer, ce serait aller dans le mur ». Pourfendeur depuis l'origine de l'opération, le député (LR) Marc Le Fur dénonce, lui, « le scandale des 20 dernières années dans les Côtes-d'Armor. Il s'agit d'un loupé technologique et financier gigantesque. La majorité de l'époque n'a pas travaillé son dossier. Et ils ont voulu faire sans Orange - parce qu'il y avait des comptes à régler - et sans partenaires (Région et intercommunalités) ».
Eiffage réclame 20 M€
En charge du dossier au sein de l'équipe Cadec, Eugène Caro renchérit : « Nos prédécesseurs se sont obstinés ». Le conseiller départemental délégué au numérique va même jusqu'à faire un parallèle avec les prêts toxiques. « Le montant de la facture finale pourrait être dramatique ». Car pour stopper prématurèment la DSP, Eiffage (actionnaire à 81 % d'Armor Connectic) réclame 20 M€. Un montant qui s'ajoute aux 16,8 M€ versés en 2008. La négociation vient tout juste de démarrer mais Étienne Caro prévient déjà : « Nous ne sommes pas en position de force ». Et une fois cette situation réglée, tout ne sera pas résolu. Car le Département se retrouvera propriétaire du fameux réseau (qui compte aujourd'hui 26.000 abonnés). Interviendra alors une inévitable question : qu'en faire ? Là encore, la réponse n'est pas synonyme de bonne nouvelle. Les acquéreurs potentiels ne se bousculent pas et la vente pourrait même faire perdre de l'argent au Département. Car une fois la transaction effectuée, il faudra rembourser 6 M€ de TVA à l'État...
Source : Le Télégramme (http://www.letelegramme.fr/bretagne/internet-un-fiasco-a-plus-de-30-meur-03-08-2016-11169052.php), le mardi 3 juillet 2016 par Julien Vaillant.
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Réaction du Groupe Socialiste et Républicain Conseil Départemental des Côtes-d’Armor, qui était élu à l'époque de la contractualisation du contrat Armor Connectic :
Communiqué de Presse
L’édition du Télégramme de ce mardi 3 juillet 2016 titre, de manière sensationnelle, sur « le ruineux échec du Très Haut débit en Côtes-d’Armor », alors qu’aucune discussion n’a encore été sérieusement conduite par le Département… Lors de la session du Conseil départemental du lundi 17 juillet 2016, les élus ont « pris acte » du rapport de la Chambre Régionale des Comptes de Bretagne. Le Président Alain CADEC n’a, à ce jour, adresser aux élus aucun rapport en commission ou en session pour débattre des politiques d’aménagement numérique du département. Dans ces conditions, les conclusions de ce rapport juridictionnel ne sont pas suffisantes pour dire qu’il y a échec pour le Conseil départemental.
Les élus Socialistes et Républicains récusent le réquisitoire féroce et subjectif de Monsieur Caro contre cette politique « Numérique » mise en place il y a quinze ans en Côtes-d’Armor. Ils condamnent fermement les amalgames inacceptables qu’il fait entre le contrat de délégation et le seul emprunt structuré du département. Enfin, ils demandent que, lui et son Président, travaillent utilement à une autre solution qui n’aboutisse pas à ce que le Département paie sans condition, les actionnaires de SFR et Eiffage. Au lieu de verser dans la vile polémique, la Droite ferait mieux de défendre judicieusement les intérêts des Costarmoricains et des Costarmoricaines !
Le Groupe Socialiste et Républicain a exprimé sa position rappelant que le département des Côtes d’Armor avait voulu donner à chaque costarmoricain l’accès à la téléphonie mobile et à l’Internet haut et très-haut débit et on y est parvenu. Ses élus avaient alors rappelé la construction d’un réseau de 1.100 km de fibre optique. Ils avaient également montré la capacité d’adaptation de la précédente majorité, dans ce dossier comme la proposition d’une solution satellitaire et l’abandon de la technologie WiMax. Enfin, ils ont rappelé que la solidarité financière du Conseil général s’est exercée pleinement en faveur des communes pour le déploiement du Haut-Débit, mais il leur demandait de nouvelles contreparties financières sur d’autres politiques publiques.
La nouvelle majorité de Droite fait semblant de découvrir un dossier qu’elle connait pourtant bien depuis 2003. Depuis cinq ans, la Commission Consultative de Délégation de Service Public (composéd’élus de la majorité, de la minorité et d’association de défense des consommateurs) a pointé les défaillances économiques et de gouvernance de la société Armor Connectic. De nombreux rapports ont été présentés en session entre 2008 et 2015, et l’ancienne majorité a systématiquement, et de manière transparente, demandé des comptes : force est de constater que la société a tenté « très » mollement d’y répondre. Or, d’autres départements français ont connu le succès dans les mêmes conditions. De quoi s’interroger !
Les élus Socialistes et Républicains regrettent donc que devenue majoritaire, la Droite baisse déjà les bras face aux desiderata inacceptables des deux sociétés internationales que sont SFR et Eiffage. Elle semble abandonner piteusement tout le travail de négociations entrepris, d’une part avec Armor Connectic qui doit respecter scrupuleusement le contrat de délégation signé avec le Conseil Général en 2008, et d’autre part avec le syndicat régional MEGALIS dont le Directeur, Monsieur Norcy, ne peut mésestimer l’investissement départemental opéré pour les 600.000 costarmoricains qui sont aussi bretons.
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Si on veut fibrer 100% des côtes-d'Armor, il faut investir même s'il y a des zones à pertes... Je voudrais même dire que ces dites zones ne sont pas prioritaires et que les autres plus denses doivent "amortir" aux mieux. S'il y a des pertes, ce n'est pas grave et c'est même normal. C'est un service public la fibre optique qui doit être fournit en 2020.
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"s'il y a des pertes ce n'est pas grave et c'est meme normal"
Marrant ca.
Le pire c'est que c'est en grande partie vrai, beaucoup se rendent pas compte que c'est leur fric qu'on a cramé pour rien...
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"s'il y a des pertes ce n'est pas grave et c'est meme normal"
Marrant ca.
Le pire c'est que c'est en grande partie vrai, beaucoup se rendent pas compte que c'est leur fric qu'on a cramé pour rien...
En France, il y a un plan pour le 100% fibre. L'inconvénient c'est que beaucoup de gens se plaignent de voir les zones très denses, qui ne sont pas en théories prioritaires car ils ont déjà beaucoup de débits, accéder à la fibre en premier. Dans cette même zone, il y a des inégalités et des cas illogiques où l'immeuble d'en face ou d'à coté est fibré alors que le tient non.
Ici c'est une vision d'entreprise où l'argent passe avant une obligation public.
De l'autre coté, nous avons la bretagne et sont 100% fibré avant 2020. Les Côtes d’Armor qui sont déjà très en retard, votent pour l'accès à l'internet haut débit pour tous les Costarmoricains. Et il ne perdre pas de temps à mettre en place des solutions de substitutions comme le Wimax (médiocre) par exemple.
Quand on veut fibré tous le monde sans distinction avant 2020, bien sûr que la viabilité économique est « compromise ».
Mais où est le problème? Avec le 100% fibre, il faut casser des œufs sinon il faudra attendre 2030... On a moins de 4 ans pour fibrer tout le monde.
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Ici c'est une vision d'entreprise où l'argent passe avant une obligation public.
une vision d'entreprise => une vision pragmatique et raisonnable. J'emprunte pas des sous quand je suis pas sur de ce que je vais en faire. Mais la c'est trop bon ceux qui ont emprunté c'est pas eux qui rembourse, ah par contre certains se font re-elirent avec ca c'est certain.
une obligation publique ? ca sors d'où ces betises ? on n'a que les obligations qu'on s'impose nous meme. On n'a qu'a s'obliger a rouler en mercedes tiens, vas-y faire un credit pour ca.
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En France, il y a un plan pour le 100% fibre.
Pas du tout, c'est pourquoi on parle du Plan France THD. Et le THD, ça peut être de la fibre, du câble, de l'hertzien, du sat... Désolé.
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C'est curieux mais à chaque fois qu'il y a un fiasco dans les télécom (comme dans le 92), on retrouve le nom de SFR ^^
Cette société est destructrice d'emploi et d'argent à la fois pour le contribuable et ces abonnés (augmentation à répétition). Ca disparition ne serait pas un mal ;)
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Tu mets quand même de côté le côté (largement) minoritaire, c'est curieux.
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Mais la beauté de l'argent publique, c'est que personne ne rendra jamais de compte. Et tous ceux qui en sont responsables vont même être dédommagés pour leur échec.
Encore une fois, peu ont profité du gain (enfin, du détournement d'argent publique on pourrait dire) et on va tous payer d'une manière ou d'une autre cette entourloupe. Ce rate ne l'a clairement pas été pour tout le monde :)
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Pas du tout, c'est pourquoi on parle du Plan France THD. Et le THD, ça peut être de la fibre, du câble, de l'hertzien, du sat... Désolé.
Je ne suis pas d'accord, là tu parles de haut débit, pas de très haut débit. La DPS Armor Connectic date de quelques années déjà (2008). Dans ce projet il était question de HD. Le département a développé l'infra pour permettre au gens de bénéficier de triple play -en déployant un réseau de fibre optique pour raccorder les NRA du département- et en couvrant les zones blanches -soit via le WiMax soi via le satellite-. L'idée était bonne, bien que n'allant pas assez loin à mon gout, mais comme souvent c'est l’exécution qui a été foireuse.
Le choix technologique du WiMax, je ne sais pas s'il y a grand chose à redire à ce sujet, même à l'époque on avait déjà des retours comme quoi c'était foireux. Mais surtout, c'est l'aspect financier qui a été mal géré, ou plutôt l'aspect commercial. Soit on considère que le projet a été trop ambitieux, je n'aie plus les chiffres en tête mais c'est un truc du style on prévoit 6000 raccordement WiMax et on en a que 600, idem pour la fibre, soit on considère que le délégataire, SFR Collectivité, n'a pas fait sont taff de commercialisation. Enfin quand je dis qu'ils n'ont pas fait leur taff, je veux dire que le département ne s'est pas assuré que le taff était fait. On déploie, et GG se félicite.
De manière plus générale, je crois que les politiques ont compris qu'il y avait un enjeu économique avec le numérique, mais n'y croit pas. Leur politique de l'aménagement numérique du territoire se résume à, on déploie des toyauxTM. Super, mais ensuite, il n'y a plus personne pour porter cette vision au près de la population et faire en sorte que les gens les utilises, que les usages du numérique se démocratise. Fail.
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Je ne suis pas d'accord, là tu parles de haut débit, pas de très haut débit.
Je répondais à qqn qui affirmait qu'il y avait un plan "100% fibre" en France. Si tu as le moindre document là-dessus, je prends.
Le plan THD c'est tout sauf un plan "100% fibre" ! Et je prends les paris avec grand plaisir sur le fait qu'on te vendra du sat et de l'hertzien (LTE ?) comme THD. Les politiques n'ont - à mes yeux - pas le choix.
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En Cotes d'Armor, la volonté est clairement d'avoir du THD sur 100% des foyers à l'horizon 2030, et la cible est elle aussi claire, la fibre (SDTAN voir page 64 (http://www.cotesdarmor.fr/fileadmin/user_upload/developpement/le_numerique/SDTAN22_0712.pdf)). Dans le SDTAN du 22, il est tout de même indiqué que le déploiement de la fibre prend du temps et est couteux. Des solutions alternatives seront déployées, dans un premier temps, en attente de la fibre. On parle MED, sat et WiMax. Mais, il est bien précisé que ces solutions sont temporaires et que l'objectif final est bien la fibre partout. Mais attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce sont les volontés que je décris, on verra ce qui se passe dans la réalité.
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Enfin idem pour moi, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je répondais à cela :
En France, il y a un plan pour le 100% fibre.
Sur la Bretagne (et la DSP Orange) il est possible effectivement que l'objectif soit bien 100% fibre.
Cela dit le "Plan THD" j'avais en tête un jalon en 2022, et donc pas de 100% fibre si je comprends bien ton retour vis-à-vis du SDTAN.
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Enfin idem pour moi, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit :Sur la Bretagne (et la DSP Orange) je crois effectivement que l'objectif est bien 100% fibre.
Oui en effet, j'peux pas dire, je n'ai pas lu tous les SDTAN. ;D
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Haut-débit: les Côtes-d'Armor changent de concessionnaire, une facture de cinq millions d'euros
Rennes - Les Côtes-d'Armor ont annoncé mardi avoir mis un terme à leur concession avec l'opérateur Armor Connectic pour le déploiement du haut-débit, "un mauvais choix sur le plan technologique", selon le conseil départemental qui devra régler une facture de cinq millions d'euros.
Le président du conseil départemental Alain Cadec (LR) a annoncé mardi "avoir mis un terme" à la concession avec Armor connectic (filiale de Eiffage et SFR) pour le déploiement du haut-débit, indique la collectivité dans un communiqué.
La collectivité et l'opérateur étaient liés par une délégation de service public d'une durée de 20 ans, conclue en 2008 "pour la gestion et l'aménagement d'un réseau de télécommunications utilisant notamment la technologie Wimax". Mais cette concession "s'est révélée comme un mauvais choix sur le plan de la technologie et a multiplié les pertes financières", selon le conseil départemental.
Après deux ans de très vives négociations, la collectivité devra indemniser l'opérateur de 11 millions d'euros, compensés pour partie par la vente du réseau existant à SFR (4 millions d'euros) et une participation de la région Bretagne de deux millions d'euros. Le conseil départemental devra in fine assumer un coût de "cinq millions d'euros".
Pour les 26.000 bénéficiaires des infrastructures déployées par Armor connectic, "le réseau va continuer à être exploité, il n'y aura pas de rupture de service", assure le conseiller départemental délégué au numérique Eugène Caro.
"En 2012, la société annonce 6,1 millions d'euros de rentrées contre 18 millions prévus" et "le réseau d'Armor Connectic peine à séduire les opérateurs et la technologie Wimax se révèle obsolète par rapport à la technologie Fiber To The Home (FTTH)", rappelle la collectivité.
En 2015, "les pertes financières (d'Armor connectic) frôlent les neuf millions d'euros" et "la société s'est retournée vers son donneur d'ordre, c'est-à-dire le Département", poursuit la collectivité. "Le risque évalué pour le Département en cas de défaillance d'Armor Connectic était astronomique. On parlait alors de 22,5 millions d'euros !", selon Alain Cadec.
"Armor connectic nous proposait une rupture à l'amiable pour un montant de 21 millions d'euros. Nous nous y sommes opposés. Au final, le coût que nous devons assumer se limite à cinq millions d'euros", précise M. Cadec qui parle d'une "sortie par le haut".
AFP, Romandie, 20/11/2018 (https://www.romandie.com/news/Haut-debit-les-C-tes-d-Armor-changent-de-concessionnaire-une-facture-de-cinq-millions-d-euros/972868.rom)
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Allé, 11M à payer par le contribuable suite aux erreurs du département. Le WiMax c'était une connerie, à l'époque on savait déjà que c'était périlleux comme choix ...
Il faut aussi ajouter que le réseau comporte aussi une composante réseau de collecte fibre optique, qui elle est utilisée par SFR pour la collecte de ses NRA. Pour ça bien sur, par question de fermer quoique ça soit car le marché a été créé pour SFR.
Par contre qui va reprendre la gestion du réseau, le collectivité ? Est-ce que ça veut dire qu'il y aura peut être marge de manœuvre pour renégocier les catalogues ? ???
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Par contre qui va reprendre la gestion du réseau, le collectivité ?
Je comprends que le réseau a été vendu, selon l'article.
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Vendu à qui ? SFR ?!
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... compensés pour partie par la vente du réseau existant à SFR (4 millions d'euros)
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Vendu à qui ? SFR ?!
C'est ce qui est indiqué (merci alain_p).
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Ah désolé, j'étais trop énervé j'ai lui en diagonale.
C'est scandaleux cette histoire. Pendant ce temps, on supprime les gens qui sont sensé rédiger les marchés publics, parce bon, ça sert à rien, de toute façons on applique jamais les pénalités ! ;D Comme d'habitude, le privé a rédigé le contrat, il s'est gavé, on lui à filé 11M pour qu'il reprenne le réseau. Le premier qui me dit qu'il faut faire des économies dans le public en supprimant des postes je lui saute à la gorge.
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le public ne sait pas gerer du business et du risque. C'était couru d'avance, par contre a l'epoque ou ca a été signé, chui persuadé que certain elus ont pu aller se vanter 'zavez vu les gars ? grace a moi ca va etre super ! Alors ? z'etes content ou pas ?' Et des débiles ont surement dû être trop content (enfin la moitié des 'débiles' payent pas d'impôts donc z'en ont rien a cirer…)
Le 'public', ce sont des gens qui se barrent a 17h et qui ne pensent pas toute la nuit et tous les week-end a comment ils vont gerer leur affaire. Une DSP ca veut dire que tu fais des affaires avec des requins, donc si toi t'en es pas un aussi, bah tu te feras bouffer :)
Je suis peut-être un peu cash mais bon ce genre de fin, c'est ce qui pend au nez a beaucoup.
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Au pire il doit y avoir un moyen de transformer le WiMax en THD radio. Ça peut faire patienter en attendant le FttH.
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Je ne vais pas partir dans le débat stérile du "le public c'est de la merde" parce que bon j'aime bien quand même aller à l’hôpital et me faire soigner sans sortir mon carnet de chèques.
La techno radio ça coûte cher pour des perf pas terrible comparativement à la fibre. En plus, souvent les gens qui en ont le plus besoin sont par définition dans des zones reculées et pas facilement couvrable. Bref, c'est casse gueule, quelque soit la techno. Ça fonctionne bien pour du cas par cas en point-à-point : www.scani.fr (http://www.scani.fr) Si les élus avaient été moins réceptives à la douce mélodie des gros OP et plus aventureux, on aurait pu avoir un réseau de desserte hertzien P2P en Côtes d'Armor ...
Mais du coup tout le réseau a été vendu ? À mon avis, SFR ne va pas se priver d'éteindre petit à petit les antennes radios.
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moi ce que je trouve scandaleux c'est qu'eiffage vienne pleurer du fiasco et réclamer de l'argent ! Sur une DSP le postulant doit assumer le risque commercial ! c'est trop simple sinon... les types ne prennent aucun risques, ça gagne de l'argent on le prends ! ça n'en gagne pas on en reclames encore plus au contribuable ! faut arrêter quoi, encore des pinpins d'elus ....
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sur une DSP c'est le contrat qui prime.
D'un coté des mec qui peuvent perdre leur job, leurs primes, qui sont entrainés à tout faire pour pas se faire baiser et qui ont des boss qui vont les regarder bizzarement si ca foire.
De l'autre des mec qui en ont plus ou moins rien a cirer du moment qu'ils peuvent dire : "he les mec, c'est bon ! z'allez avoir la fibre !".
Alors parfois ca peut tres bien se passer, mais bon je jeu est un peu inegal.
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C'est scandaleux parce que c'est l'argent de notre travail. Arnaquer une collectivité ça devrait être inscrit à un registre des "sociétés avec qui les pouvoirs publiques ne font plus affaires".