La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => 
Climatisation et PUE => Discussion démarrée par: lebordelais le 22 juillet 2019 à 22:43:45
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Bonjour a tous,
Je viens de voir sur le compte Twitter de Arnaud une info comme quoi la semaine allait etre difficile pour DC3 en terme de refroidissement.
et j'aimerai avoir des precisions sur comment est géré ce genre de situations.
Chez certains de mes clients ils arrosent les tours de refroidissement avec de l'eau de ville je trouve cela peu voir pas du tout ecolo.
Si vous avez des infos ou des exemples concrets je suis preneur :D
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https://twitter.com/a_bermingham/status/1153219806486761472
☀️Nous allons battre ce Mercredi et Jeudi les records de température des 20 dernières années, avec 42C voir plus (sur Dc3).
Nous seront en limite de fonctionnement de nos équipements, mes équipes sont mobilisées avec un dispositif exceptionnel toute la semaine.
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C'est justement de ce post que je parle mais il ne donne pas de précisions sur la gestions des températures caniculaires :'(
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Scaleway est toujours très transparents sur les risques :
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_scaleway_1.png)
Source : Twitter Arnaud de Bermingham (https://twitter.com/a_bermingham/status/1153700233785815040), CEO de Scaleway.
Il parle de niveau de risque "très élevé", ce qui n'est pas rien et est même anxiogène.
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(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_scaleway_2.png)
J'ai par contre un peu de mal à évaluer pourquoi une température de 42-43°c est proche des limites physiques, ce qui impacterais donc pas uniquement DC2-DC3 mais tous bâtiments climatisés en France, même TH2.
J'ai souvenir d'une explication de la RATP comme quoi la ventilation réfrigérée des RER B peut ne pas fonctionner si il fait trop chaud, mais même quand il n'y a pas de canicule exceptionnelle, il y a un pourcentage très important de voiture avec la ventilation réfrigérée, bref la ventilation réfrigérée du RER B, c'est tout sauf un exemple haute disponibilité.
Si vous avez des informations ou des retours sur les solutions mises en place par les datacenter pour faire face à cette canicule historique, je suis preneur.
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Mouais, je ne suis pas inquiet du tout, je pense que ça permettra surtout de faire une jolie com en mode « on a trop bien géré » une fois la canicule passée... on verra les prochains jours :-)
En tout cas, mes équipements en baie à DC2/3 n’ont pas enregistré d’augmentation de température en salle. Ni dans les autres DC de la région parisienne
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J'ai par contre un peu de mal à évaluer pourquoi une température de 42-43°c est proche des limites physiques, ce qui impacterais donc pas uniquement DC2-DC3 mais tous bâtiments climatisés en France, même TH2.
[...]
Heu il y a plein de pays qui ont des clims aussi et chez qui 43 c'est "quotidien". (les émirats, le sud des états unis,...). La limite n'est pas "physique", il existe des clims (réversibles) pour des conditions extrêmes.
Après, on installe une clim en fonction du climat "moyen" sur place pour être la majorité du temps dans la meilleure plage de fonctionnement. (On n'installe pas les mêmes clims réversibles à Nice et à Lille). Celle à Nice perdent fortement en efficacité dès que le thermomètre descend en dessous de 5°C alors qu'à Lille les clims peuvent tenir jusque -10°C.
C'est possible que le clim de Online perde en efficacité dès qu'il dépasse 40 °C à l'extérieur. et qu'à un moment elle évacue moins que ce que les serveurs génèrent.. (mais qu'elle fonctionne mieux le reste de l'année avec une T moyenne de 20 °C par exemple).
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En Juin le netcenter de SFR à Montpellier a connu un gros coup de chaud.
la clim s'est mise en défaut en mileu d'aprèm, le temps que le mainteneur arrive sur les lieux pour remettre en route on était à quelques degrés des seuils d'extinctions des équipements.
Je pense que globalement ce type d'épisode doit mettre à rude épreuve les systèmes de clim.
Elles sont obligées de tourner à plus haut régime (donc risque de panne un peu plus élevé).
Sur certains datacenter on se retrouve avec des clims qui sont normalement en 2N mais dont un seul bloc ne suffit plus à refroidir suffisamment.
Au final ça te mets tout de suite dans le rouge...
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Quand Arnaud de Bermingham parle d'un risque "très élevé" pour les datacenters, je pense qu'il parle d'un autre risque que celui de la température dans le datacenter qui augmente de 5°c.
La preuve, DC5 n'est pas inclus dans ces risques, or avec 42°c, il va probablement dépasser de 3°c la température cible (aucun impact).
Arnaud semble évoquer une panne d'équipements qui forcerait a arrêter des salles du datacenter.
Les POP SFR ont de temps en temps des problèmes de climatisation (moins que les RER B), mais on parle d'un vulgaire shelter le long des voies SNCF. Par contre cela peut avoir des impacts pour Internet si des routeurs ou équipements de trans s'éteignent.
Un Netcenter, c'est un vrai datacenter avec de la redondance, l’histoire est peut-être ailleurs. Je connaît un datacenter ou c'est l'automate qui commandait les clim qui a lâché en plein hiver. Le temps que l'astreinte intervienne et mettre les clim en mode manuel, des serveurs s'étaient déjà coupés. Depuis l'acteur en question laisse les cilm systématiquement en mode autonome sans automate central pour les commander.
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Mouais... Perso, cela me parait un peu hypocrite que le responsable d'une boite d'hébergement disent à ses clients d'éteindre les serveurs en trop, alors que lui-même dit (dans des reportages) que pour limiter le risque de down, il faut multiplier les équipements...
Du coup, vu que tout est doublé sur la weathermap, ils peuvent commencer à éteindre "bb2-dc3" vu que bb1-dc3 remplit bien son rôle et en a encore sous le pied.
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Il demande d'éteindre les équipements inutilisés.
Notamment des serveurs en attente d'utilisation.
Les grosses boites ont souvent des serveurs vides qui tournent et qui permettent de pouvoir répondre à une demande rapidement.
J'ai souvenir d'avoir démontré que mon ancien employeur manquait de serveurs DNS. J'ai été étonné de voir qu'ils étaient en mesure de mettre en place des serveurs DNS supplèmentaires dans le pool, avant l'heure de pic de trafic du jour même où j'ai fait ma demande.
Cela va sans dire que les serveurs en question étaient déjà rackés et allumés.
J'ai aussi souvenir en faisant un petit tour en datacenter être parvenu a identifier plusieurs baies de serveurs inutilisés qui tournaient depuis plusieurs années, qui étaient pour des projets qui ont étés arrêtés ou qui n'ont jamais démarrés (oui, de baies de serveurs qui ont tournés plus de 4 ans sans jamais avoir été utilisées et qui sont parties au broke sans avoir été utilisés - le projet n'a plus se réaliser à cause d'un problème logiciel, mais le réseau qui était plutôt en avance avait commandé, racké et mis sous tension les serveurs).
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Quand Arnaud de Bermingham parle d'un risque "très élevé" pour les datacenters, je pense qu'il parle d'un autre risque que celui de la température dans le datacenter qui augmente de 5°c.
Si les clims n'arrivent plus à suivre (ou tombe en panne) parce qu'il fait trop chaud à l'extérieur, ce n'est pas "que" 5 degrés que les salles risques de prendre (sur plusieurs heures). Si la clim ne suit plus dès 14h, ça ne va faire que monter jusqu'à ce qu'en extérieur la température descendent suffisamment... (ou que tout s'éteignent...)
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Je suis loin d'être un expert, mais 42 est fréquent dans certaines régions du monde.. En quoi cela pousse le système de DC3 sans ses retranchements, ou n'importe quel système de refroidissement de datacenter ? Et pourquoi spécialement DC3 ?
Ce n'est pas juste une espèce de coup de comm' gratuit ?
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Ce n'est pas juste une espèce de coup de comm' gratuit ?
C'est l'impression que ca donne.
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Bonjour,
DC3 n'est pas un datacenter en freecooling sans refroidissement actif ?
A+
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Non, c'est DC5 qui est en Freecooling direct.
DC3 est en Freecooling indirect, cela ne donne un gain que quand il fait froid dehors. C'est des groupes froids traditionnels.
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Voyez... OVH n'est pas emmerdé vu qu'ils sont en watercooling. ::)
/me sort ;D
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Je suis loin d'être un expert, mais 42 est fréquent dans certaines régions du monde.. En quoi cela pousse le système de DC3 sans ses retranchements, ou n'importe quel système de refroidissement de datacenter ? Et pourquoi spécialement DC3 ?
Les gaz utilisés dans les clim en Europe ne sont peut être pas les même que dans les pays cités. Nous avons surement des normes différentes sur la pollution des gaz a effet de serre dont les proprietes de condensations sont différente. Ce n'est qu'une idée mais je suis loin d’être un expert sur le fonctionnement des groupes froid.
Enfin pour ma part je viens de couper mes serveur sur DC2 apres backup et j'ai basculé les services DC2 sur DC5 sait on jamais :) mieux vaut prévenir que guérir ;D
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Quand Arnaud de Bermingham parle d'un risque "très élevé" pour les datacenters, je pense qu'il parle d'un autre risque que celui de la température dans le datacenter qui augmente de 5°c.
La preuve, DC5 n'est pas inclus dans ces risques, or avec 42°c, il va probablement dépasser de 3°c la température cible (aucun impact).
Arnaud semble évoquer une panne d'équipements qui forcerait a arrêter des salles du datacenter.
Quelques précisions techniques, que j'essaye de simplifier/vulgariser au maximum pour la compréhension de tous !
La climatisation est un procédé qui consiste d'un coté à condenser un gaz en le compressant (coté condenseur, qui dégage de la chaleur), et à évaporer le gaz le détendant (coté évaporateur, qui produit du froid). On retire des calories d'un milieu pour le restituer à l'autre, c'est le principe de la pompe à chaleur.
Entre les deux il y a un gaz frigorifique. Nous utilisons depuis les années 2005 le gaz frigorifique R134A, qui a la particularité d'avoir un faible impact environnemental.
Depuis les années 2000, au gré des règlementations, les gaz à changé :
- R22 Interdit en Europe depuis 2004 (gaz neuf) et 2015 (gaz recyclé) en raison de son potentiel sur la couche d'ozone
- Le R407C gaz de substitution au R22, de merde, avec une perte de puissance assez importante et ingérable en maintenance (car composé de plusieurs gaz/molécules de densité différente)
- Le R134A qui est depuis le gaz de référence depuis 2015, mono-composant, adapté aux fortes puissances (utilisé principalement avec les compresseurs à vis)
Bref, on s'adapte.
Chaque gaz à ses plages de fonctionnement en pression, seuils qui dépendent directement de la température. C'est purement physique.
Le R134A à un seuil critique à environs 16 bars. C'est à dire que la "compression" (condensation) ne peut pas se faire au delà de 16 bars au risque d'un emballement du compresseur et explosion.
Ce seuil de 16 bar correspond à une température de condensation d'environs 55-57°C.
Par sécurité, les pressostat sont réglés à 15 bars et la soupape de sécurité à 17 (? pas sur) bars.
En pratique, certains groupes froids pour éviter de tomber en sécurité réduisent automatiquement leur puissance. C'est notre cas.
D'autres machines moins puissantes ou moins perfectionnées vont attendre le seuil et couper lorsque le seuil est atteint. (c'est le cas de toutes les armoires en détente directe notamment)
Ces fameux pressostat sont les "fameux" petits boutons rouge à coté du compresseur.
Si la pression est atteinte, il ferme un contact électrique pour arrêter physiquement/électriquement la machine en sécurité.
Pour redémarrer, il faut le "reset" si les conditions de condensation sont réunies.
Maintenant, cette condensation est effectuée sur un milieu :
- Pour les groupes froids à air, les échangeurs remplis de gaz frigorifiques échangent leurs calories avec l'air. Le pincement entre le gaz et l'air est d'environs 20°C en moyenne
- Pour les groupes froids à eau, les échangeurs remplis de gaz frigorifiques échangent leurs calories avec de l'eau. Le pincement entre l'eau/air et eau/gaz est d'environs 4°C pour les installations
Spécificité française, cette eau est ensuite échangée avec de l'air avec des dry-coolers.
Pour être très concret, à cette heure, il fait 34.5°C à Vitry.
Les groupes froids à eau (DC3) : l'eau des dry-coolers revient à 39,3°C et les groupes froids condensent à 45°C
Petite projection (c'est totalement proportionnel) : l'installation étant conçue pour 40°C, vérifions : à 40°C extérieurs on condense donc à 50.5°C - Donc ça colle
Alors forcèment entre 50°C et la limite de 55-57°C, la puissance du groupe froid sera réduite et sa consommation électrique plus élevée.
Et au delà de 55°C il va réduire sa puissance pour éviter de déclencher son pressostat.
Il n'y a pas de magie.
Avec des dry-coolers et du gaz frigorigène R134A, au delà de 40°C, quelque soit le type de groupe (air ou eau) le seuil critique est très proche.
Et encore, avec une installation maintenue aux petits oignons et des condenseurs / dry-coolers parfaitement propres et bien exposés.
Alors il n'y a qu'une seule solution : arroser les dry-coolers pour faire le même principe que l'adiabatique : l'évaporation de l'eau sur le dry-cooler produit du froid et abaisse la température de retour des dry-coolers. Ca permet de gagner 4°C.
Demain avec 42°C annoncés, ça devrait passer tout juste, nous fleurtons avec des limites physiques, alors on a préféré prévenir nos clients (Mon choix)
Dans les pays chauds, ils utilisent non pas des dry-coolers, mais des tours aéroréfrigérante.
Ils utilisent non pas du R134A mais encore du R22 dont la température de condensation est bien plus élevée.
La particularité des tours ? Ils rendent de l'eau nettement plus fraiche que que la température extérieure, sur le même principe que l'adiabatique (une partie de l'eau de refroidissement s'évapore, et donc refroidit). Même dans les pires conditions, même à 50°C extérieurs, ils rendent de l'eau qui dépasse rarement les 38°C. La magie de l'évaporation de l'eau, c'est le principe de DC5.
Mais en France, il est devenu quasiment impossible d'installer des tours aéro en raison de la parano de la légionellose.
Alors quelles solutions ?
Réduire le pincement air/eau en sur-dimensionnant les dry-coolers ? Pourquoi pas, mais pour gagner 1°C ? 2°C ?
Changer de gaz frigorigène ? Pas de magie non plus, la technologie évolue mais le R134 reste le seul gaz vraiment valide sur nos puissances
Installer de la brumisation permanente sur les échangeurs ? C'est ce que nous avons à DC2 et ce que nous venons de faire à DC3. Mais pour gagner quoi, 4°C ? Et puis, au niveau de la réglementation, c'est la même chose que les tours aéroréfrigérantes donc normalement pas autorisé sans déclaration préfectorale ...
Voilà. Pas simple donc.
Désolé si j'ai perdu tout le monde, je prendrais le temps de répondre à quelques questions si vous en avez
En tout cas, (je) nous ne souhaitons pas cacher les choses, oui : cet après midi et demain, c'est très tendu. Pour tout le monde.
Edit : mauvaise copie d'écran, mais le principe est là :-)
Edit 2 : Copie d'écran corrigée
(https://lafibre.info/images/online/201907_scaleway_dc3_groupes_froids.png)
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Merci beacoup pour ton retour sur le sujet et cette communication :D
On sent vraiment que ça peut a tout moment devenir chaud.
Je me suis donc pas trompé en parlant des gaz utilisés dans les machines c'est bien ce qu'il me semblait.
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Merci Arnaud pour cette explication technique.
On le sais par différentes expériences passé (récemment l'incendie à coté de DC5) vous êtes très transparents et n'hésitez pas à prévenir des risques, là où d'autres attendent que cela tombe pour communiquer (ou pas).
L'explication technique est par contre nécessaire pour cela ne soit pas interprété comme une faiblesse de vos DC, vis à vis d'autres acteurs qui exploitent les même technologies pour refroidir leur DC, mais ne communiquent pas (Telehouse, Interxion, Equinix,...).
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Explications d'Aqua Ray France, Hébergeur sur Ivry-sur-Seine (94)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_aquaray_canicule_2019.png)
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Une petite vidéo récupérée sur le twitter de Clèment Cavadore.
On taira son nom
#TeamGardena
https://lafibre.info/videos/datacenter/201907_canicule_2019_team_gardena.mp4
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J'avais cru comprendre que d'arroser les Dry cooler etait interdit car risque de contamination a la légionellose (inhalation apparement) arretez moi et corrigez moi si je me trompe.
Je sais que cette pratique est souvent utilisée (je l'ai vu plusieurs fois chez des clients) mais non reglementaire ? :-\ :-X
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Tu sais pour que TH2 reste up, je pense que les autorités sont prêt à demander aux pompiers d’arroser TH2.
La perte de TH2 serait une telle catastrophe économique pour le pays... (une perte totale de TH2 aurait un impact très important, même pour ceux qui diversifie leurs connexions. Ex: tu prend France-IX sur un autre DC pour diversifier vu que tous tes PNI sont sur TH2, et bien le jour ou TH2 tombe, tu garde ton lien avec France-IX mais tu vas voir qu'il y a peu de trafic)
Lors de la dernière petite panne de TH2 (quelques salles au 2ème étage), Bouygues Teleom avait eu de la chance avec aucun impact de ses peering sur TH2, mais un peering sur IX2 (Zayo) avait été impacté par la panne sur TH2 ! Bref tout cela pour dire qu'une perte de TH2 provoque bien plus de dégâts que uniquement ce qui est sur TH2.
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Au bout d'un moment, il faut que les gens prennent aussi leurs responsabilités, car ces canicules à répétition montrent l'absurdité du système : on veut de la redondance pour repousser le risque de panne... mais on fragilise le refroidissement en lui demandant de refroidir plus d'équipements et donc d'aller soi-même vers un risque de panne qu'on tente d'éviter justement, c'est idiot. C'est scier la branche sur laquelle on est assis.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'avoir 2 infra identiques qui tournent en même temps ? Rallumer le 2e serveur, le 2e routeur, ou la 2e baie en cas de pet, ça prend pas si longtemps que ça, les GTR seraient respectées IMHO.
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Tu sais pour que TH2 reste up, je pense que les autorités sont prêt à demander aux pompiers d’arroser TH2.
Sauf (grosse) erreur de ma part, TH2 c'est des tours aéroréfrigérantes (donc tout va bien)
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En tout cas ici, jusqu'à 50 C° :
https://www.daikin.fr/fr_fr/nos_solutions/refroidissement-infrastructure-centre-de-donnees.html
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_daikin_climatisation.png)
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50°c ?
Cela serait bien d'avoir les astérisques.
Il est probable que la puissance soit réduite si il fait 50°c.
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Avec les 41 degrés reporté sur https://pue.online.net/fr (https://pue.online.net/fr) on est comment la ? :-[ :-\
Je viens de m’apercevoir d'une petite bananière sur ma console Online
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_scaleway_3.jpg)
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50°c ?
Cela serait bien d'avoir les astérisques.
Il est probable que la puissance soit réduite si il fait 50°c.
Il n'y a pas plus d'astérisques que sur les modèles domestiques qui sont donnés pour 43 C°.
Le fabriquant ne date pas de la dernière canicule.
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Alerte rouge : http://vigilance.meteofrance.com/
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_canicule_2019_meteofrance.png)
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Au bout d'un moment, il faut que les gens prennent aussi leurs responsabilités, car ces canicules à répétition montrent l'absurdité du système : on veut de la redondance pour repousser le risque de panne... mais on fragilise le refroidissement en lui demandant de refroidir plus d'équipements et donc d'aller soi-même vers un risque de panne qu'on tente d'éviter justement, c'est idiot. C'est scier la branche sur laquelle on est assis.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup d'avoir 2 infra identiques qui tournent en même temps ? Rallumer le 2e serveur, le 2e routeur, ou la 2e baie en cas de pet, ça prend pas si longtemps que ça, les GTR seraient respectées IMHO.
Prendre ses responsabilités soit ! Sauf qu'aujourd'hui avec le tout dématérialisation, que ce soit une entreprise, une institution, une association ou un organisme d'Etat, aucune de ces entités ne peut se passer de l'accès à ses données ou à ses serveurs d'applications ni perdre de données dans la bataille... La redondance est devenue une norme et la haute disponibilité un argument commercial pour les hébergeurs.
Et si "Rallumer le 2e serveur, le 2e routeur, ou la 2e baie en cas de pet", était si simple, ne crois-tu pas que les hébergeurs auraient déjà appliqué la méthode depuis belle lurette ?
Sans être spécialiste des datacenters, je ne vois pas très bien avec ta méthode et si ta 2ème infra est à l’arrêt ou en stand-by :
- Comment tu fais la duplication de tes données ?
- Si continues-tu à climatiser les locaux en attendant un éventuel incident ?
Dans les faits, c'est bien plus compliqué qu'un simple switch d'une infra à une autre. Mais pour cela, il a y des personnes bien plus qualifiées que moi qui pourront te l'expliquer.
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Il ne faut pas penser que toutes les boites sécurisent tout.
Il y en a même qui mettent un e infrastructure critique dans un même datacenter et tout sur une même voie (normalement on connecte les équipements sur la Voie A et la Voie B) :
Voici le résultat d'une indisponibilité d'une des deux voies dans le datacenter, suite à des tests :
L'impact pour Delta :
Des dizaines de milliers de passagers étaient bloqués dans les aéroports à travers le monde, lundi matin, après qu'une panne informatique a cloué au sol tous les vols de Delta Airlines. Les télévisions américaines montraient de longues files d'attente aux comptoirs de la compagnie dans les aéroports américains. À l'aéroport de Los Angeles par exemple les passagers d'un vol pour New York, qui avaient déjà embarqué, ont dû ressortir de l'avion et retourner patienter dans le terminal. D'autres ont passé la nuit près de leur porte d'embarquement à Las Vegas.
[...]
Delta a annulé environ 1000 vols le lundi et un autre 775 mardi car il a travaillé pour obtenir à nouveau ses systèmes pleinement opérationnels. Il a également annulé plus de 300 vols le mercredi et une poignée jeudi.
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N'oubliez pas par contre :
https://twitter.com/greenpeacefr/status/1154039472448630785
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Prendre ses responsabilités soit ! Sauf qu'aujourd'hui avec le tout dématérialisation, que ce soit une entreprise, une institution, une association ou un organisme d'Etat, aucune de ces entités ne peut se passer de l'accès à ses données ou à ses serveurs d'applications ni perdre de données dans la bataille... La redondance est devenue une norme et la haute disponibilité un argument commercial pour les hébergeurs.
Et si "Rallumer le 2e serveur, le 2e routeur, ou la 2e baie en cas de pet", était si simple, ne crois-tu pas que les hébergeurs auraient déjà appliqué la méthode depuis belle lurette ?
C'est parce que les gens sont paresseux. Tes données sont dispo, basta, pourquoi réfléchir à faire autrement ? Les habitudes ont la vie dure.
Sans être spécialiste des datacenters, je ne vois pas très bien avec ta méthode et si ta 2ème infra est à l’arrêt ou en stand-by :
- Comment tu fais la duplication de tes données ?
On a des systèmes de file d'attente. Exemple concrêt : quand tu raccroches, je dois enregistrer ton appel dans un journal. Si aucun serveur SQL ne répond, ça reste en file d'attente jusqu'à ce qu'il y en ai un qui est dispo. Ca me permet de ne faire planter la téléphonie et les appels d'urgence avec, et ça marche tellement bien qu'on l'a adapté à tout, notamment les logs.
On n'a pas des données dupliquées à la milliseconde c'est vrai. Mais c'est relatif : est-ce que j'ai besoin d'avoir de la donnée actualisée au micropoil de cul près sur toute mon infra ou est-ce que je peux me dèmerder avec de la donnée qui date d'il y a une heure ? Au pire mes logs seront dans le désordre, mais j'aurais aucun service down.
Si continues-tu à climatiser les locaux en attendant un éventuel incident ?
Oui, ça tient avec seulement un groupe froid seulement, pratique pour les maintenances 8)
Dans les faits, c'est bien plus compliqué qu'un simple switch d'une infra à une autre. Mais pour cela, il a y des personnes bien plus qualifiées que moi qui pourront te l'expliquer.
Pour du routage, du jus, de la TV, c'est simple. Pour du serveur avec de l'applicatif, faut réfléchir un peu plus je l'avoue. Pas besoin de m'expliquer ce que je fais déjà au quotidien :)
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J'avais cru comprendre que d'arroser les Dry cooler etait interdit car risque de contamination a la légionellose (inhalation apparement) arretez moi et corrigez moi si je me trompe.
Je sais que cette pratique est souvent utilisée (je l'ai vu plusieurs fois chez des clients) mais non reglementaire ? :-\ :-X
Le même risque que quand il pleut sur ton groupe, l'eau n'est pas en circuit fermée.
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50°c ?
Cela serait bien d'avoir les astérisques.
Il est probable que la puissance soit réduite si il fait 50°c.
Ce que je disais sur touiteur, les Mitsubishi en gamme résidentiel que je fais monter sur mes sites mobiles sont données pour avoir leur puissance jusqu'à 46°.
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Ce que je disais sur touiteur, les Mitsubishi en gamme résidentiel que je fais monter sur mes sites mobiles sont données pour avoir leur puissance jusqu'à 46°.
Avec, hélas, un SEER inférieur à 9 pour les petites et moyennes puissances, tandis qu'on tombe en dessous de 7.5 pour 5kw restitués.
A titre de comparaison, Daikin, SEER à 9 pour cette dernière puissance, mais, 43 C°....
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Au bout d'un moment, il faut que les gens prennent aussi leurs responsabilités, car ces canicules à répétition montrent l'absurdité du système : on veut de la redondance pour repousser le risque de panne... mais on fragilise le refroidissement en lui demandant de refroidir plus d'équipements et donc d'aller soi-même vers un risque de panne qu'on tente d'éviter justement, c'est idiot. C'est scier la branche sur laquelle on est assis.
Pourquoi est-ce qu'on fragiliserait le refroidissement?
Un Datacenter est vendu/loué pour une certaine puissance électrique/frigorifique, point.
Si le client veut acheter plus de baies, dans plusieurs datacenter pour assurer la redondance, les opérateurs de datacenter suivent, et c'est tout.
Il n'y a aucune "fragilisation" là dedans.
Un opérateur de datacenter sérieux ne vendra jamais plus de capacité frigorifique qu'il sait en fournir. Au contraire, ils prennent normalement une marge.
Leon.
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L'avenir c'est plutôt ça :-)
Pas un seul kw d'électricité, juste un peu moins de 3 gramme d'eau ajouté par kilogramme d'air.
Ultra fiable, pas de pièces mécaniques, pas de compresseur, pas de gaz frigorifique, rien.
Ca OUI, c'est l'avenir.
(https://lafibre.info/images/online/201907_scaleway_dc5_refroidissement_adiabatique_canicule_2019.jpg)
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Merci Arnaud.
Tu pourras nous remontrer le même graphique demain au plus fort de la canicule, stp?
Leon.
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Pourquoi est-ce qu'on fragiliserait le refroidissement?
Il n'y a aucune "fragilisation" là dedans.
Ma réflexion va beaucoup plus loin que de centrer ça sur un simple gestionnaire de DC.
Fragiliser le refroidissement, car tu rajoutes des bécanes pour diminuer le risque de coupure. Plus tu rajoutes de machines, plus ça consomme, plus ça chauffe, et derrière faut que ça suive, du coup le risque s'en retrouve plus grand, alors qu'on cherche justement à le diminuer. C'est une fuite en avant jusqu'à ce que la nature et ses propriétés physiques nous mettent devant le fait accompli et qu'on demande aux clients... bah éteignez des serveurs, voilà bisous. Je trouve ça marrant :)
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L'avenir c'est plutôt ça :-)
Pas un seul kw d'électricité, juste un peu moins de 3 gramme d'eau ajouté par kilogramme d'air.
Je vois que les vannes adiabatiques sont à 100% sur DC5 : cela signifie que le système injecte le maximum d'eau possible ou il y a encore de la marge ?
Lors de la visite, tu avais réussi à mettre plus d'eau : 5,29 gramme d’eau par kilogramme d’air (pour ceux qui se posent la question, ce chiffre n'est pas sur l'écran, il faut faire la soustraction de l'humidité avant et après le passage dans les médias adiabatiques.
La photo ci-dessous est prise à un autre moment dans l’après-midi, avec un air neuf à 35,4°C, refroidit de 6,8°C en y injectant 5,29 gramme d’eau par kilogramme d’air.[/size]
(https://lafibre.info/images/online/201807_scaleway_dc5_cta_29.jpg)
Merci Arnaud.
Tu pourras nous remontrer le même graphique demain au plus fort de la canicule, stp?
+1
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Passer de 28% à 57% d'humidité, c'est pas mal déjà. On peut faire plus avec le système de DC5?
Leon.
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Pour ceux qui ont du mal à suivre, pour Scaleway on parle de deux datacenter dans ce sujet :
- DC3 : Refroidissement avec groupes froids + dry-coolers
- DC5 : Refroidissement adiabatique (en augmentant l'humidité de l'air)
Installer de la brumisation permanente sur les échangeurs ? C'est ce que nous avons à DC2 et ce que nous venons de faire à DC3. Mais pour gagner quoi, 4°C ?
Arnaud vient de publier deux vidéos de DC3, mais je ne voie pas le système de brumisation. Il est où ?
Le pic de chaleur est derrière nous, 42.7C à Dc3, 38C à dc2 tout de même. Nous restons en alerte.
L’envers du décors, les fameux dry-coolers
https://lafibre.info/videos/datacenter/201907_scaleway_dc3_dry_coolers.mp4
Les groupes froids, 1.7MW chacun, sérieusement décrassés cet après midi :
https://lafibre.info/videos/datacenter/201907_scaleway_dc3_groupes_froids.mp4
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Il y en a même qui mettent un e infrastructure critique dans un même datacenter et tout sur une même voie (normalement on connecte les équipements sur la Voie A et la Voie B) :
Voici le résultat d'une indisponibilité d'une des deux voies dans le datacenter, suite à des tests :
Oh my God, ils n'avaient même pas de DRP ?
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J'ai aussi souvenir en faisant un petit tour en datacenter être parvenu a identifier plusieurs baies de serveurs inutilisés qui tournaient depuis plusieurs années, qui étaient pour des projets qui ont étés arrêtés ou qui n'ont jamais démarrés (oui, de baies de serveurs qui ont tournés plus de 4 ans sans jamais avoir été utilisées et qui sont parties au broke sans avoir été utilisés - le projet n'a plus se réaliser à cause d'un problème logiciel, mais le réseau qui était plutôt en avance avait commandé, racké et mis sous tension les serveurs).
alors que la majorité de l'infra est maintenant virtualisé, en arrivant a mon poste actuel j'ai fait décomissionner 2 serveurs physiques ( 32cores 32 et 64go de ram) qui se tournaient les pouces depuis +3ans quand (en tant que presta) j'avais fait évoluer l'environnement logiciel... et que j'ai découvert que la personne en charge à l'époque n'avait pas prévenu l'exploit que les serveurs n'étaient plus utilisés depuis... mieux, il y avait également l'ancienne prod de +7ans également en route! (pas la couche applicative, mais le serveur+windows...sans maj depuis tant qu'à faire)
et les types de l'exploit qui m'ont répondu que justement, a chaque fois qu'ils allaient en salle serveur ils se posaient la question de l'utilité de ces 3 serveurs mais dans le doute ils n'avaient jamais coupé...
donc oui, y'a surement un paquet de serveurs un peu partout qui tournent jusqu’à tomber en panne matériel avant que l'on se pose la question de leurs utilités :(
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Chez nous, c'est compliqué, notre datacenter se fait très vieux, et on est impatient de le déménager dans 1 mois dans un nouvel établissement tout beau tout neuf qu'on fini de construire en ce moment.
Nos salles sont parfois petites, parfois plus grandes, et sont généralement refroidies par des climatisation à détente directe tertiaire (typiquement du SPLIT mural) avec des groupes allant de 8 kW à 18 kW. La puissance totale froid est de 42 kW actuellement. Les gaz sont variés, ayant plusieurs générations de clims.
Manque de chance, on consomme (et donc on produit pas loin d'autant de chaleur) 40 kW d'énergie en tout. Autrement dit, tout tourne à fond, pour maintenir les salles en conditions opérationnelles, mais c'est blindé à ras-la-gueule (encore une fois, on déménage trèèès bientôt, aussi pour ça). Comme ils tournent déjà à fond, ils sont déjà très proche de la pression maximale, et la difficulté à dissiper augmente le risque de mise en sécurité, voire de casse.
Nos groupes compresseurs sont de marques variés, Daikin, Mitsubitshi, Hitachi, Wirldpool, LG, Atlantic Fujitsu. Tous ont des valeurs maximales en pression max différentes, ça oscille souvent entre 42 et 49°c selon les groupes.
Vous imaginez bien que demain ça va être chaud patate. On dispose d'une dizaine de groupes mobile de faible puissance (4-6 kW) mais l'extraction de l'air chaud est parfois complexe à mettre en œuvre. On attend une température max de 41°c par chez nous.
On a déjà connu 2 disjonctions sur lundi et mardi, mais ce qu'on a fait ci après a permis de réguler la situation.
https://twitter.com/caaptusss/status/1154120886976483328
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_canicule_2019_firstheberg.png)
Ce matin, on a éteint toutes les machines non loués et pas déjà mise en veille, et on a déménagé une dizaine de lames dans un datacenter voisin dans lequel on a un peu de capacité. Mais les équipes ont pour ordre d'éteindre les serveurs si les clims ont une casse ou mise en sécurité. Du moins, si les groupes mobiles ne parviennent pas à maintenir une situation opérationnelle.
Hâte de vous présenter notre nouveau DC ou ce genre de problème n'existeront plus, on a tout repris de zéro et créé un vrai DC 2N que ça soit en clim ou en alimentation. Si seulement cette canicule était tombé en septembre :p
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Hâte de vous présenter notre nouveau DC ou ce genre de problème n'existeront plus, on a tout repris de zéro et créé un vrai DC 2N que ça soit en clim ou en alimentation.
bon courage pour demain, et hate de voir votre nouveau DC :D
on aura le droit à un reportage photo par vivien? ou vous avez déjà prévu un reportage de votre coté? ^^
(oui, je suis fan des reportages toujours bourrés de détails de vivien :p )
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Arnaud vient de publier deux vidéos de DC3, mais je ne voie pas le système de brumisation. Il est où ?
Je te fais une photo demain :-)
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Je suis loin d'être un expert, mais 42 est fréquent dans certaines régions du monde..
Avoir 42 l'ete et -5 l'hiver, meme si c'est pour quelques jours, ca change un peu. Et non, a -5, on n'ouvre pas les portes et les fenetres dans un DC pour le refroidir.
Autre chose, tu fais pas ton capa planning pour 3 jours tous les X ans. Generalement le DAF et les actionaires n'acceptent pas ca.
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C'est la journée de tous les dangers.
Pour certains, c'est bien compromis avec une allé froide à 55°c
Voici les températures que j'enregistre sur mon serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Température de l'air en degrés d’entrée (vert) / sortie (bleu). (40°c corespond au seuil d’alerte pour l'entrée d'air)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_temp.png)
Température du CPU (vert) / PCH (bleu). Le PCH (Platform Controller Hub) est un chipset Intel sur la carte mère.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_acpi.png)
Température du SSD :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_smartctl.png)
Vitesse des 8 ventilateurs du serveur (en tours par minute): Les ventilateurs des deux alimentations ne sont pas remontés.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_fans.png)
Consommation électrique du serveur Dell R330 (en Watts):
Je suis étonné par l'augmentation de la consommation alors que la charge est stable.
La donnée est remontée avec des paliers de 14 watts.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_power.png)
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C'est la journée de tout les dangers.
Pour certains, c'est bien compromis avec une allé froide à 55°c
Voici les températures que j'enregistre sur mon serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Bah au pire éteint le, surtout s'il ne fait que speedtest, c'est pas vital ;)
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La problématique c'est que rien n'est prévu pour le rallumer ensuite.
On me souffle que les techniciens sont sur site et que la température va descendre.
A noter que Bouygues Telecom redonde tous les équipements critique sur deux coques et qu'elles sont normalement indépendantes : La perte complète de la coque ne devrait pas impacter les clients (éventuellement la latence peut augmenter, si la Paris - Lyon est coupé, ce fera un gros détour mais avec aucune saturation, vu que le lien de secours en dimensionné comme le lien primaire)
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La problématique c'est que rien n'est prévu pour le rallumer ensuite.
L'IPMI frère, c'est fait pour ça :)
Tu peux éteindre tout le système, et garder la main sur l'IPMI pour le rallumer de chez toi, tranquillou 8)
On me souffle que les techniciens sont sur site et que la température va descendre.
En général, plus il y a gens, plus ça chauffe non ? ;D
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Vivien, on est daccord t'es pas loin du shut down toi la a la vu des graph ?
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Les serveurs récents sont de plus en plus adaptés à des datacenters freecooling, avec des température hautes, mais avec 55°c je dépasse les spécifications :
(https://lafibre.info/images/online/201810_dell_poweredge_c6400.png)
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Vivien, pour les serveurs, je suis d'accord. Hier on soufflait à 35°c en allée froid en salle 3 et ça fonctionne très bien, les ventilos tournent un peu plus vite mais c'est normal (c'est à cause de ça que les DC consomment plus en temps de canicule que en hiver).
Mais il faut penser surtout aux onduleurs, dont les variations de températures sont destructrices pour les batteries. Il faut aussi penser aux disjoncteurs qui n'ont pas la même réactivité lorsqu'ils ont chaud. Un disjoncteur courbe C ou D de 16A va disjoncter à 15A à partir de 45°c par exemple. Si il est en allée chaude, ça peut vite poser des problèmes.
Bref, il faut revoir toute la conception des datacenters pour quelques jours dans l'année, mais en même temps, on peut pas tout arrêter à chaque fois :)
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Je ne savais pas que les disjoncteurs disjonctaient étaient aussi sensibles a la montée en température.
Maintenant de nombreux DC ont une température stable (DC5 maintient l'allée froide est à 28°c en hiver, il me semble que c'est la même chose pour Maxnod également en Freecooling direct)
A DC5 les disjoncteurs sont en allée chaude :
Scaleway DC5 - 14) Galerie d’extraction de l’air chaud
Cette galerie est située au-dessus de l’allée chaude. L’air chaud rentre dans la galerie par le plafond de l’allée chaude.
Le raccordement électrique des baies se fait via la pose d’un boîtier de raccordement « à chaud » sur une « Gaine à barre », un ensemble de 4 pôles en cuivre (3 phases et un neutre), qui conduisent une forte intensité d’électricité. Cette Gaine à barre est construite par EAE Voltadis. On retrouve nos deux voies, la voie avec les boîtiers rouge est celle qui est ondulée (HQ) et secourue par groupe électrogène. Les boîtiers blancs sont deux de la voie normale (non ondulée) et secourue par groupe électrogène.
Le chemin de câble jaune est dédié au passage des fibres optiques.
Le chemin de câble vert est dédié au passage des courants faibles. (Contrôle d’accès, vidéo-surveillance, GTB, etc …)
Le chemin de câble rouge est dédié au passage des câbles lié à la sécurité incendie.
Le chemin de câble gris situé en haut transporte les câbles d’alimentation des gaines à barre, en provenance des TGBT. On distingue clairement sur la photo les 2 rangées de baies informatiques formant le couloir chaud dans lequel nous nous trouvons.
(https://lafibre.info/images/online/201807_scaleway_dc5_salle_11.jpg)
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Avec un léger hors sujet mais toujours en rapport avec la canicule, nous c'est les groupes froid de notre savonnerie qui hier en période de pic n'arrivait plus a maintenir la température suffisante pour la fabrication des savons. Heureusement que l'on en avait un de secours pour palier a cela.
Sinon pour en revenir au sujet c'est vraiment impressionnant l'utilisation du procédé adiabatique permet d’éviter ce genre de souci sur les data center pour le coup ?
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Bonjour à tous,
Sujet très intéressant, j'en aurais appris aujourd'hui :)
Je ne savais pas que les disjoncteurs disjonctaient étaient aussi sensibles a la montée en température.
Il me semble que c'est lié à leur protection thermique, organe de coupure en cas d'échauffement (surcharge)
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Avec 10 ans de recul, d'analyse et de gestion de la maintenance, les vendeurs mentent...(par omission ou incompétence?)
A Maxnod, on a installé un Groupe d'eau glacé qui tient sa puissance en théorie jusqu'à 45°, et l'autre d'avant était donné à 41°.
Mais celui donné à 41° était en saturation au delà de 34° avec la moitié de la puissance.. il a été remplacé car il avait un défaut (suite à la maintenance, la plaque d'échangeur a gelé...)
Le problème majeur dans les DC est la vérification de ce qui est acheté...
Donc la température n'a pas monté d'un iota dans notre DC, c'est le but du DC, l'environnement doit être stable, car nous avons des engagements. (25° en allée froide, 32->34° en allée chaude)
Cf graphe ci joint, vers midi on est passé en recyclage d'air (comme une climatisation normale)
(https://lafibre.info/images/adeli/201907_maxnod_cta3.png)
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ici le niveau optique d'un SFP10G (qui déconne...) situé dans un shelter non climatisé.
(https://lafibre.info/images/adeli/201907_maxnod_sfp_c22.png) (https://lafibre.info/images/adeli/201907_maxnod_sfp_c22.png)
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On s’inquiète ou pas du Pue en live ? température EXT qui tombe a 0 ?
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_pue_dc3.png)
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Voici les températures que j'enregistre sur mon serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Bizarre cette augmentation en pleine nuit, il y a eu un incident ?
Consommation électrique du serveur Dell R330 (en Watts):
Je suis étonné par l'augmentation de la consommation alors que la charge est stable.
La donnée est remontée avec des paliers de 14 watts. [/size]
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_power.png)
D'après les photos que je vois sur le net, il y 4 ventilateurs 12V 1,5A, ce qui fait 72W à pleine puissance.
Les ventilateurs qui tournent très vite, ça consomme énormèment.
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Il y a 8 ventilateurs distincts, mais ils sont mis par bloc de deux pour la redondance.
C'est vrai si la consommation du serveur fait plus que doubler, cela ne fait que 5w de + par ventilateur.
Je n'imagine pas le bruit dans le datacenter (et intervenir dans une salle à 55°c coté allé froide, ça doit être sympathique aussi)
La suite des courbes pour le serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Température de l'air en degrés d’entrée (vert) / sortie (bleu). (40°c corespond au seuil d’alerte pour l'entrée d'air)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_temp_2.png)
Température du CPU (vert) / PCH (bleu). Le PCH (Platform Controller Hub) est un chipset Intel sur la carte mère.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_acpi_2.png)
Température du SSD :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_smartctl_2.png)
Vitesse des 8 ventilateurs du serveur (en tours par minute): Les ventilateurs des deux alimentations ne sont pas remontés.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_fans_2.png)
Consommation électrique du serveur Dell R330 (en Watts):
Je suis étonné par l'augmentation de la consommation alors que la charge est stable.
La donnée est remontée avec des paliers de 14 watts. [/size]
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_power_2.png)
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quand tu regardes sur le PUE de DC3 : https://pue.online.net/fr (https://pue.online.net/fr)
Tu te rends bien comptes que le serveurs augmentent la vitesse de ventilation car la consommation augmente au fur et a mesure de la journée.
Peut etre que je me trompe aussi j'ai regardé sur mes serveurs la température n'augmente pas tant que ca voir pas du tout
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La consommation de DC3 augmente, c'est un fait, mais le PUE se dégrade, donc j'imagine que ce sont les groupes froids qui consomment plus.
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Il y a 8 ventilateurs distincts, mais ils sont mis par bloc de deux pour la redondance.
Les 1,5A sont peut-être pour le bloc de deux ventilateurs.
La vitesse des ventilateurs semble en plus liée à la température de l'air, ils tournent à fond alors que le CPU n'est pas si chaud que ça (parce que la charge est faible, je suppose que sur un serveur de calcul ça aurait été bien plus critique).
La consommation des CPU doit aussi légèrement augmenter avec la température, mais ça doit être négligeable devant celle des ventilateurs ici.
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La consommation de DC3 augmente, c'est un fait, mais le PUE se dégrade, donc j'imagine que ce sont les groupes froids qui consomment plus.
C'est bien spécifié que c'est la conso des serveur qui est indiquée sur le PUE pas la conso du maintient de l'infra froid
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Le pue chez nous c'est la conso en arrivée EDF versus ce qu'on délivre aux clients (sans notre infra)
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Arnaud a tweeté la température extérieur de DC3 :
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_temperaturee_dc3.jpg)
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43.1°c ..ça chauffe un tantinet plus qu'à la campagne.
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Je parle de la consommation serveur qui augmente sur la page du PUE de DC3
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Donc sous-entendu que la température dans les salles augmentent...
43.1°c ..ça chauffe un tantinet plus qu'à la campagne.
La température est un peu plus chaude que dans la région, probablement a cause de toute la chaleur généré par le Datacenter qui est a coté d'un immeuble et les dry-coolers sont entourés d'un grand mur pour ne pas gêner les voisins :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201509_online_dc3_12.jpg)
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j'ai un peu du mal à croire que ces dry-coolers soient bien installés!! :'(
ils doivent se reprendre de l'air chaud mutuellement
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Chez OVH ils souffrent également de la chaleur http://travaux.ovh.net/ (http://travaux.ovh.net/)
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Effectivement : http://travaux.ovh.net/?do=details&id=39730&PHPSESSID=ce447d9d5ef87d84a5521f1b37fe9cc0
Peut être une conséquence de ce tp: http://travaux.ovh.net/?do=details&id=39467&PHPSESSID=ce447d9d5ef87d84a5521f1b37fe9cc0
Details
Résumé : Nous allons ajouter un nouveau circuit au système de refroidissement
Début : 15/07/2019 9:00 UTC+2
Baie : G126-G128,G132-G135,G137
Impact : Aucun
Fin : 01/08/2019 - 17:00 UTC+2
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Je suis allé voir un peu mes clims, mais tout va bien.
Bientôt les DC en méditerranée vont avoir la côte ;D
(https://reho.st/self/715a539ccf9033ee8fc329090ed655f98dbffda3.jpg) (https://reho.st/view/self/715a539ccf9033ee8fc329090ed655f98dbffda3.jpg)
(https://reho.st/self/6914d3f0a691d5e73fbe0b47958d66fd32db662f.jpg) (https://reho.st/view/self/6914d3f0a691d5e73fbe0b47958d66fd32db662f.jpg)
(https://reho.st/self/fca41c1c12d3ec63cae6be75781cb0f90a7f9de9.jpg) (https://reho.st/view/self/fca41c1c12d3ec63cae6be75781cb0f90a7f9de9.jpg)
(https://reho.st/self/8b9c6ee303cd28a0bac1086a271afd65ca69f411.jpg) (https://reho.st/view/self/8b9c6ee303cd28a0bac1086a271afd65ca69f411.jpg)
(https://reho.st/self/61ae584c4eb0657050d0839119aeaf248bab7883.jpg) (https://reho.st/view/self/61ae584c4eb0657050d0839119aeaf248bab7883.jpg)
(https://reho.st/self/6f0cbb3c98be1683052b472e60a8fcc50f7f51d7.jpg) (https://reho.st/view/self/6f0cbb3c98be1683052b472e60a8fcc50f7f51d7.jpg)
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Bon par contre c'est le GE qui m'a lâché :-[
(https://reho.st/self/60fd41849753c2b7cbfc259359d2b18d65528126.jpg) (https://reho.st/view/self/60fd41849753c2b7cbfc259359d2b18d65528126.jpg)
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Bon par contre c'est le GE qui m'a lâché :-[
Un petit coup de chargeur ?
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Un petit coup de chargeur ?
Elle a déjà un chargeur
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Merci Arnaud.
Tu pourras nous remontrer le même graphique demain au plus fort de la canicule, stp?
Leon.
Fait.
Là, je dois dire que je suis impressionné !
DC5 (refroidissement adiabatique) :
Refroidissement de 11°c avec 4,19 gramme d'eau ajouté par kilogramme d'air.
On passe d'une humidité de 17,4% à 49,5%
(https://lafibre.info/images/online/201907_scaleway_dc5_refroidissement_adiabatique_canicule_2019_2.jpg)
L'air en entrée est plus sec qu'hier :
L'avenir c'est plutôt ça :-)
Pas un seul kw d'électricité, juste un peu moins de 3 gramme d'eau ajouté par kilogramme d'air.
Ultra fiable, pas de pièces mécaniques, pas de compresseur, pas de gaz frigorifique, rien.
Ca OUI, c'est l'avenir.
(https://lafibre.info/images/online/201907_scaleway_dc5_refroidissement_adiabatique_canicule_2019.jpg)
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Elle a déjà un chargeur
On ne dirait pas 8)
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Impressionnant que DC5 s'en sorte aussi facilement je suis bluffé :o
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DC5 a autant de machines que DC3 ?
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J'ai une question pour le taux d'humidité :)
Quand c'est très chaud et humide, il se passe quoi?(visiblement c'est assez dur de trouver des chiffres historiques sur le net en ces temps de canicule )
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C'est la catastrophe chez OVH sur Gravelines...
j'ai déjà une dizaine de VPS KO...
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Au SIEA (dans l'ain) les NRO tombent comme des mouches :(
SWD_Laburbanche_01_01
SWD_Chateau-Gaillard_01_02
SWD_Chateau-Gaillard_01_01
SWD_Chateau-Gaillard_03_01
SWD_Ambronay_01_03
SWD_Ambronay_01_02
SWD_Anglefort_01_03
SWD_Anglefort_01_06
SWD_Marignieu_01_03
SWD_Anglefort_01_05
SWD_Anglefort_01_04
SWD_Prevessin_02_03
SWD_StJeanDeNiost_01_02
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Nous sommes en plein pic de chaleur alors forcement il fallait s'y attendre... Chez OVH c'est une catastrophe ca vire pas mal au rouge.
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Grosse pagaille sur le réseau Numéricable à Lille, j'ai plusieurs agences sans internet.
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Au SIEA (dans l'ain) les NRO tombent comme des mouches :(
SWD_Laburbanche_01_01
SWD_Chateau-Gaillard_01_02
SWD_Chateau-Gaillard_01_01
SWD_Chateau-Gaillard_03_01
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SWD_Ambronay_01_02
SWD_Anglefort_01_03
SWD_Anglefort_01_06
SWD_Marignieu_01_03
SWD_Anglefort_01_05
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SWD_Prevessin_02_03
SWD_StJeanDeNiost_01_02
Je crois qu'ils sont sur une architecture qui n'est pas passive dans l'ain (pour sfr / numéricable en coax ?)
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L'Ain a une architecture "Active Ethernet" pour les opérateurs alternatifs (des switchs) qui demande a être activé : Des switchs Ethernet sont mis dans les points de mutualisation - des armoire de rue un peu plus épaisses que celles d'Orange. Le SIEA met des onduleurs dans ces armoires, car il y a des zones de l'Ain ou l’énergie n'est pas fiable. Les batteries doivent aimer les 50 ou 60°c qu'il doit faire dans ces armoires en plein soleil.
Je pense que la partie RFoG (câble SFR) n'était concernée par le message de Lionel.
J'ai une question pour le taux d'humidité :)
Quand c'est très chaud et humide, il se passe quoi?(visiblement c'est assez dur de trouver des chiffres historiques sur le net en ces temps de canicule )
Le refroidissement adiabatique ne marche pas si l'air est déjà saturé en humidité, mais il me semble que ce type de situation est très rare en Ile-de-France : quand l'orage arrive et qu'il pleut la température baisse immédiatement. Il peut faire encore 30°c, mais plus 40°c.
30°c c'est la température cible des allés froides de DC5, donc c'est bon.
Je vois que la cible est toujours à 28°c, elle ne devait pas passer à 30°c ?
Voici l’écran de l’automate de la CTA01 (centrale de traitement d'air de la salle informatique 01) :
La consigne est à 28,0°C pour ces tests. La cible est de 30 °C en production.
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L'Ain a une architecture "Active Ethernet" pour les opérateurs alternatifs (des switchs) qui demande a être activé : Des switchs Ethernet sont mis dans les points de mutualisation - des armoire de rue un peu plus épaisses que celles d'Orange. Le SIEA met des onduleurs dans ces armoires, car il y a des zones de l'Ain ou l’énergie n'est pas fiable. Les batteries doivent aimer les 50 ou 60°c qu'il doit faire dans ces armoires en plein soleil.
Il m'arrive également de mettre des switchs dans des armoires de rue (pour les pros en FTTO)... mais on met des switchs qui peuvent encaisser sa mère et tenir entre -40°C et +70°C, quel que soit le temps.
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45°c à DC3 !
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_pue_dc3_3.png)
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_pue_dc3_2.png)
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OVH a fait des tweets, mais rien sur la canicule.
On trouve quand même des graphes : (OVH Gravelines)
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_gravelines.jpg)
Et il y a mention de la température dans certains tickets d'incidents :
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_incidents_1.png)
Temps de résolution estimé 15 minutes ! (il est 18h30)
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_incidents_2.png)
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Cet évènement assez majeur (et appelé à se reproduire dans les années à venir) va forcèment permettre à tous ceux qui ont été impactés de réaliser des retours d'exploitation sur leur gestion de la situation et y apporter des solutions (nouvelles ou non) pour pouvoir encaisser ce même genre d'aléa à l'avenir.
Par exemple, à Lille, je viens de lire que le réseau câblé de SFR connaît des soucis alors que dans le Rhône ou l'on a déjà atteint les 40°, le réseau a tenu car déjà adapté à ces températures.
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Tiens OVH a des souci de température ? Je pensais que le watercooling résistait à tout ::)
Par exemple, à Lille, je viens de lire que le réseau câblé de SFR connaît des soucis alors que dans le Rhône ou l'on a déjà atteint les 40°, le réseau a tenu car déjà adapté à ces températures.
+1, mes noeuds optiques ont tenu aussi. 8)
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Coté Firstheberg, il y a moins de casse que prévue :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_canicule_2019_firstheberg_2.png)
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Certains n'hésitent pas a communiquer que tout s'est bien passé, alors que la température dépasse le 40°c, alors que d'autres sont en alerte jusqu’à minuit (Interxion) :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_canicule_2019_arine_network.png)
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Bon, vu le nombre de problèmes chez OVH, je crois qu'ils vont regretter la pub qu'ils ont tenté de faire il y a tout juste 1 mois...
https://www.usinenouvelle.com/article/comment-ovh-evite-le-coup-de-chaud-a-ses-datacenters.N859570
Pour moi, il y a un énorme problème avec le watercooling OVH : même si 70% de la "chaleur" est dissipée par l'eau, ils semblent ne pas s'occuper réellement de l'air! Apparemment, aucun moyen n'est prévu pour rafraichir l'air... C'est du délire!
La combinaison de climatisation plus watercooling, ça leur permettrait d'être infiniment plus résistant aux fortes chaleurs, tout en continuant à économiser beaucoup d'argent par rapport à un système "tout clim".
Quitte à n'utiliser la clim que lorsque l'air extérieur est vraiment chaud (plus de 25°C).
Surtout que tous les équipements ont besoin de températures raisonables pour fonctionner de la manière la plus fiable possible, pas seulement les processeurs des serveurs!
Et même si personne ne doutait de la fiabilité du système de refroidissement adiabatique de Scaleway-Online DC5, un grand bravo à eux!
Leon.
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C'est clair que je préfère ceux qui communiquent sur un risque, quitte a ce que tout se passe bien, alors que OVH on n'a pas d'infos a part les clients mécontent.
Difficile de se faire une idée de ce qu'il s'est passé...
Certains incidents sont tardifs :
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_incidents_5.png)
D'autres sont long a se résoudre : (tweet à 19h04 pour une panne à 14h30)
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_incidents_3.png)
(https://lafibre.info/images/ovh/201907_canicule_2019_ovh_incidents_4.png)
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Enfin on n'a pas parlé de Scaleway DC2.
Le serveur https://k-net.testdebit.info/ (dans la baie K-Net) est un PowerEdge R210, il n'a pas de sonde de température pour l'air qui rentre dans le serveurs, mais vu la température de son CPU, on voit bien que tout s'est bien passé :
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_temperature_dc2.png)
A priori sur DC3 la température a été stable toute la journée.
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Quelques infos en vrac sur comment on vit la chose de notre coté :
Notre salle 1 a tenu une température stable à 23°c toute la journée, je suis impressionné par l'efficacité des groupes Daikin et LG, mais on a 40% de capacité disponible en froid dans la salle, ça aide beaucoup.
Notre salle 2 a tenu toute la journée sans panne, la température est en "plat" sur le graphique depuis 30mn, ça devrait recommencer à baisser tranquillement d'ici une grosse demie heure.
En salle 3, la clim ne fait que 8kW pour 25kW de conso. Le reste, c'est de l'aspiration à très haut volume de l'air du couloir chaud (de 80cm de large) vers l'extérieur. On y apporte également de l'air extérieur en équivalence. On aspire 8000 M3/h dans la salle, ça souffle bien, du coup, même si la clim est toujours à fond, on a une circulation de l'air très acceptable.
Il a donc fait en toute logique 42°c dans la salle cet après midi en couloir "froid" et près de 60°c en couloir chaud. La clim venant souffler l'air froid qu'elle produit devant les baies critiques.
On a eu que 2 filers et un host qui sont tombés sur plus de 600 machines, et on constate depuis 30mn que la température baisse, en équivalence à l'extérieur.
Bref, c'était chaud patate, mais ça a tenu.
Coté POP télécom, on en a 2 ou on a une baie qui n'est pas climatisée, juste un gros extracteur d'air. Et je vous confirme que c'était tendu à certains moments mais ça a tenu. Disons qu'il faut pas que ça dure 1 semaine complète car l'accumulation de chaleur dans ces espaces se cumule jours après jours, mettant en péril le bon fonctionnement des onduleurs par exemple.
J'essayerais de vous sortir quelques graphiques définitifs quand tout sera terminé ce week end.
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Merci pour le retour.
Je dois dire que tu m'a fait bien peur, avec Arnaud.
Le message où tu explique avoir le matin même déménagé des serveurs dans un autre datacenter pour gagner que Kw de chaleur :
Ce matin, on a éteint toutes les machines non loués et pas déjà mise en veille, et on a déménagé une dizaine de lames dans un datacenter voisin dans lequel on a un peu de capacité. Mais les équipes ont pour ordre d'éteindre les serveurs si les clims ont une casse ou mise en sécurité. Du moins, si les groupes mobiles ne parviennent pas à maintenir une situation opérationnelle.
+ le risque "très élevé" associé au bandeau rouge sur l'espace client Scaleway...
(https://lafibre.info/images/online/201907_canicule_2019_scaleway_3.jpg)
Vous avez bien prévenus vos clients et vous n'avez pas eu d'incident trop grave.
Au contraire, d'autres datacenter semblent avoir eu de gros soucis, mais ils ne communiquent qu'avez leurs clients.
Leonix est un peu dans la même situation que toi : les clim doivent être changées. Hier c'était déjà très chaud. Hugues comment s'est passé la journée ?[/size]
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_canicule_2019_leonix_paris_bourse.png)
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Je demanderais comment ça s'est passé chez nous mais ça n'avait l'air de n'inquiéter personne. Je crois qu'on a pas mal de marge niveau clim.
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La suite des courbes pour le serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Température de l'air en degrés d’entrée (vert) / sortie (bleu). (40°c correspond au seuil d’alerte pour l'entrée d'air)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_temp_3.png)
Température du CPU (vert) / PCH (bleu). Le PCH (Platform Controller Hub) est un chipset Intel sur la carte mère.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_acpi_3.png)
Température du SSD :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_smartctl_3.png)
Vitesse des 8 ventilateurs du serveur (en tours par minute): Les ventilateurs des deux alimentations ne sont pas remontés.
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_fans_3.png)
Consommation électrique du serveur Dell R330 (en Watts):
Je suis étonné par l'augmentation de la consommation alors que la charge est stable.
La donnée est remontée avec des paliers de 14 watts. [/size]
(https://lafibre.info/images/datacenter/201907_speedtest_lyon_ipmi_power_3.png)
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C'est assez fou de voir ce genre de graph quand meme. des retours d'autres DC sur Paris qui auraient rencontrés des soucis ?
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La suite des courbes pour le serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
Quel est le problème du Mercredi à 18:00 au Jeudi à 09:00 ?
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A L'avenir je crois bien qu'on aura des DC avec des tarifications au SLA... on mettra de plus en plus les services peu indispensables style speedtest / pages perso sur des vieux DC...
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Ou alors, ta boite est considérée comme infra sensible, et tu fais que du on-premise.
Dans ma boite, on a un projet de mini-DC dans les cartons à cause de ça.
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Leonix est un peu dans la même situation que toi : les clim doivent être changées. Hier c'était déjà très chaud. Hugues comment s'est passé la journée ?
On s'en sort, on a les condenseurs qui n'arrivent plus à refroidir le gaz des détentes directes et qui s'arrêtent en haute pression, la solution qu'on a, c'est de refroidir l'air en salle condenseurs par deux moyens :
- Brumisateur sur l'entrée d'air
- Ventilateur adiabatique (la même chose qu'a DC5 mais sur 1m3)
On a aussi la clim à eau perdue qui tourne H24.
Du coup, dans la première salle, tout tourne à merveille
Dans la seconde salle, on a eu jusqu'à +20°C hier, mais là, tout va bien.
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Cet évènement assez majeur (et appelé à se reproduire dans les années à venir) va forcèment permettre à tous ceux qui ont été impactés de réaliser des retours d'exploitation sur leur gestion de la situation et y apporter des solutions (nouvelles ou non) pour pouvoir encaisser ce même genre d'aléa à l'avenir.
Apporter des solutions? Je pense que ça n'est pas la volonté de tous les opérateurs.
OVH peut très bien penser : "on en chie 5 jours par an avec pleins d'incidents, et alors? C'est pas la mort".
Pire, ils peuvent même le dire...
Mais globalement, je suis d'accord avec toi.
Leon.
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En salle 3, la clim ne fait que 8kW pour 25kW de conso. Le reste, c'est de l'aspiration à très haut volume de l'air du couloir chaud (de 80cm de large) vers l'extérieur. On y apporte également de l'air extérieur en équivalence. On aspire 8000 M3/h dans la salle, ça souffle bien, du coup, même si la clim est toujours à fond, on a une circulation de l'air très acceptable.
Il a donc fait en toute logique 42°c dans la salle cet après midi en couloir "froid" et près de 60°c en couloir chaud. La clim venant souffler l'air froid qu'elle produit devant les baies critiques.
On a eu que 2 filers et un host qui sont tombés sur plus de 600 machines, et on constate depuis 30mn que la température baisse, en équivalence à l'extérieur.
J'ai pas compris. Une salle de 25kW avec 8kW de refroidissement? Comment c'est possible?
C'est parce que les 3/4 des clim étaient en panne?
Leon.
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J'ai pas compris. Une salle de 25kW avec 8kW de refroidissement? Comment c'est possible?
C'est parce que les 3/4 des clim étaient en panne?
Leon.
Watt consommés et Watts restitués ?
Le principe du SEER.
Par exemple avec un SEER de 6.0, 8 kw au compteur font 48 kw frigorifiques.
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Watt consommés et Watts restitués ?
Le principe du SEER.
Par exemple avec un SEER de 6.0, 8 kw au compteur font 48 kw frigorifiques.
Ca ne colle pas avec le reste de la phrase de caaptusss
En salle 3, la clim ne fait que 8kW pour 25kW de conso. Le reste, c'est de l'aspiration à très haut volume de l'air du couloir chaud (de 80cm de large) vers l'extérieur. On y apporte également de l'air extérieur en équivalence
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Voici le SEER :
https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_energy_efficiency_ratio
[...]
The SEER rating of a unit is the cooling output during a typical cooling-season divided by the total electric energy input during the same period. The higher the unit's SEER rating the more energy efficient it is. In the U.S., the SEER is the ratio of cooling in British thermal unit (BTU) to the energy consumed in watt-hours.
[/...]
Le règlement Européen :
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2012:072:0007:0027:FR:PDF
[...]
19) «coefficient d'efficacité énergétique saisonnier» (SEER), le coefficient d'efficacité énergétique global de l'unité, représentatif de l'ensemble de la saison de refroidissement, calculé en divisant la demande annuelle de refroidissement de référence par la consommation d'électricité annuelle pour la fonction de refroidissement.
[/...]
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La suite des courbes pour le serveur de test de de débit Bouygues Telecom de Lyon :
On peut savoir dans quel DC lyonnais la machine est hébergée ? :)
Au Netcenter de Vénissieux, en salle 2A40 et 0A28 c'est resté stable.
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Un DC privé de Bouygues il me semble.
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Un DC privé de Bouygues il me semble.
Oui, un DC privé.
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Donc un DC sans clim ??? ou le mec devant pédalé était en vacances?
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Au final tout c'est bien passé ?
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On a noté beaucoup d'incidents chez OVH.
Donc un DC sans clim ??? ou le mec devant pédalé était en vacances?
Vu le délai de rétablissement, je pense que la climatisation n'a pas pu repartir et que c'est une installation de secours qui a été mise en place.
Les sites de Bouygues Telecom ont des branchements pour faire place à une grave avarie et des camions énergie ou clim peuvent se positionner et se connecter au data center.
Dans le site, il y a des dalles sur le faux plancher réservées (interdit d'y mettre une baie) pour les équipements clim de secours.
Si le camion de secours est prépositionné en ile-de-France, il faut donc le temps qu'il descende sur Lyon puis y installer le matériel.
Cela expliquerais la baisse de la température qui a été très progressive et le fait qu'on est pas revenu au 20 degrés habituels.
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Finalement Marseille pour installer un datacenter c'est plutôt un bon choix vu la température qu'il a fait dans le reste de la France pour ces deux épisodes de canicule.
Sinon il y a Brest ... ;)
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Ca ne serait pas possible de mettre des datacenters sous terre ?
habituellement la température sous terre à partir de quelques mètres ne change que très peu naturellement, il ne serait pas possible d'en tirer parti ?
J'imagine que d'autres problématiques se posent comme les infiltrations d'eau, effondrements, etc mais il doit quand même y avoir des recherches sur le sujet non ?
j'ai pas trouvé grand chose à part des concepts 3D et du marketing.
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Ou encore, mettre un datacenter à coté d'une source d'eau (sans risques) et s'en servir pour refroidir ?
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Ou encore, mettre un datacenter à coté d'une source d'eau (sans risques) et s'en servir pour refroidir ?
Même problème que les centrales nucléaires (à moindre échelle bien sur) rejeter de l'eau chaude échauffe les cours d'eau. Si les DCs se multiplient, on va monter la températures des rivière, lacs.
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En parlant de datacenter au bord de la mer,
Vous connaissez, en France, des datacenter dont les condenseurs de clim sont refroidis à l'eau de mer? Ou eau de rivière? Ou eau de nappe phréatique?
Avec une telle installation, on est normalement assez insensible aux canicules, vu que la température de l'eau utilisée varie beaucoup moins que la température de l'air.
Ca ne serait pas possible de mettre des datacenters sous terre ?
habituellement la température sous terre à partir de quelques mètres ne change que très peu naturellement, il ne serait pas possible d'en tirer parti ?
J'imagine que d'autres problématiques se posent comme les infiltrations d'eau, effondrements, etc mais il doit quand même y avoir des recherches sur le sujet non ?
j'ai pas trouvé grand chose à part des concepts 3D et du marketing.
En fait, sous terre ou pas, ça ne change rien.
Oui, un endroit où peu de chaleur est produite sera plus frais en été, s'il est sous terre : cas des caves.
Mais si on parle d'une pièce où des équipements informatique produisent plusieurs kW au m², alors ça ne change quasiment rien entre un bâtiment et une salle en sous sol. Et les parois d'une cave sont très insuffisantes pour dissiper (vers la terre environnante) une telle quantité de chaleur (plusieurs kW au m²).
Leon.
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Ca ne serait pas possible de mettre des datacenters sous terre ?
habituellement la température sous terre à partir de quelques mètres ne change que très peu naturellement, il ne serait pas possible d'en tirer parti ?
Le problème n'est pas là.
Imagine qu'un serveur aspire 20°C et rejette 30°C à l'arrière. Tu dois donc refroidir ces +10°C, on est d'accord. Mais si ton refroidissement n'arrive pas à suivre, ton serveur va aspirer 25°C et rejetter 35°C, etc. Le but du jeu pour un gérant de DC, c'est de ne pas entrer dans cette boucle fatale.
Ainsi mettre un datacenter sous terre ne changera rien. Ca va juste changer ta température de départ, et encore.
Le vrai challenge c'est de réduire la consommation IT pour réduire les besoins et les contraites sur les systèmes de refroidissement.
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L’isolation d'un datacenter n'influe pas sur ses besoins en climatisation : la puissance au mettre carré est tellement importante que l'isoler ou non ne change rien. Qu'il fasse 40°c dehors ou -10°c tes besoins en clim sont presque les mêmes. Je connais un petit datacenter à Marseille même (IELO) dont la clim est a priori pas piloté par la température: c'est on ou off. Avec un air à 10°c quand j'y ai été, il faut bien s’habiller pour intervenir.
Les problèmes de la canicule c'est la clim perd en efficacité ou ne fonctionne plus (si j'ai bien compris Hugues ils ont été incapable de faire fonctionner les groupe froids pendant la canicule)
A paris la seine est utilisée par https://www.climespace.fr/ et c'est effectivement étonnant que ce ne soit pas plus utilisé que ca pour les data center, il doit y avoir des raisons.
Au pied du pont des Invalides, se trouve une centrale de production de froid enterrée à plus de 25 mètres de profondeur. Insérée dans un immense cylindre de béton de cinq étages de haut, la centrale "Canada" (du nom de la place sous laquelle elle se trouve) bénéficie de la fraîcheur de la Seine, toute proche, pour afficher une efficacité énergétique remarquable. Mise en service en 2002, elle développe une puissance de production de froid de 52 MW et participe à l'alimentation du réseau de froid urbain de Paris.
Ce dernier, qui s'étend sur 70 kilomètres - ce qui en fait le premier de France et d'Europe - dessert de nombreux édifices et bâtiments, principalement dans le centre de la capitale (entre la place de l'Etoile et le quartier des Halles), pour leur climatisation, le refroidissement de leurs unités techniques (serveurs informatiques par exemple) ou pour une utilisation dans des procédés nécessitant une eau froide. Ce froid, qui est extrait de l'eau du fleuve, est capté par de grands échangeurs thermiques qui transfèrent les frigories au réseau, dont l'eau enrichie d'agents anticorrosion est en circuit fermé. A raison de 10.700 m3 par heure de débit, l'eau est rendue à la Seine légèrement plus chaude. Denis Hechard, directeur d'exploitation pour Climespace, entreprise titulaire de la concession du réseau, précise : "L'eau ne doit pas être réchauffée de plus de 5 °C par rapport à sa température initiale, et quoi qu'il arrive, lorsqu'elle est rejetée, elle ne doit jamais dépasser les 30 °C". Une limite réglementaire qui n'a pas empêché la centrale de fonctionner normalement, même au plus fort de la canicule du mois de juillet 2015.
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On sait s'il existe des (petits) datacenters branchés sur le réseau de refroidissement urbain "climespace" de Paris?
Pour du Paris ou proche banlieue, ça permet en plus de limiter les nuisance sonores (tours de refroidissement très bruyantes).
Leon.
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A paris la seine est utilisée par https://www.climespace.fr/ et c'est effectivement étonnant que ce ne soit pas plus utilisé que ca pour les data center, il doit y avoir des raisons.
Un DC proche d'une rivière, c'est une mauvaise idée :-)
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A paris la seine est utilisée par https://www.climespace.fr/ et c'est effectivement étonnant que ce ne soit pas plus utilisé que ca pour les data center, il doit y avoir des raisons.
Je dirais qu'on essaie aussi d'éviter les bords de Seine pour implanter un DC.
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On sait s'il existe des (petits) datacenters branchés sur le réseau de refroidissement urbain "climespace" de Paris?
Pour du Paris ou proche banlieue, ça permet en plus de limiter les nuisance sonores (tours de refroidissement très bruyantes).
Leon.
En voici apparemment un :
https://www.telehouse.fr/data-centers/emea/france/paris/telehouse-paris-jeuneurs
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En voici apparemment un :
https://www.telehouse.fr/data-centers/emea/france/paris/telehouse-paris-jeuneurs
Bien vu, merci.
Leon.
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Sinon il reste Brest... ;)
Je confirme ! On était bien avec nos 25°C hier ;D
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Telehouse Paris Jeûneurs ou TH1 est un datacenter qui a été, avant la montée en puissance de TH2, un lieu important du peering en France.
On a vu les opérateurs partir un à un de ce petit datacenter situé de mémoire au 4ème et 5ème étage d'un immeuble de bureaux, sans possibilité simple de se garer devant le datacenter (pratique pour la mise en baie)
C'est un immeuble de bureaux, donc ce n'est pas prévu pour faire passer des câbles et il y a des chemins de câbles qui se promènent à des endroits improbables.
J'y ai été il y a un an et demi, à l'intérieur, c'est triste, il y a beaucoup de place inoccupée et les baies qui restent remplies de vieux (ou très vieux) équipements. Le seul point intéressant, c'est qu'il est éligible à la fibre Orange, Free, SFR et Bouygues Telecom en plus du VDSL chez les 4 opérateurs.
Pour la petite anecdote, au 4ème étage, il y a un kit clavier / souris à disposition, mais pas de souris USB, c'est une souris PS/2. Il faut négocier l’emprunt d'une souris USB sur un poste inutilisé de TH2 (le personnel est très gentil et heureux de voir de la visite, c'est loin de l’affluence de TH2), bref, j'emporte ma souris avec moi pour ne pas perdre trop de temps.
Dans les coté positifs, par rapport aux datacenter sans fenêtre, là il y a de grandes baies vitrées avec vu sur le toit de l'immeuble.
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On sait s'il existe des (petits) datacenters branchés sur le réseau de refroidissement urbain "climespace" de Paris?
C'est en cours d'installation chez nous :)
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C'est en cours d'installation chez nous :)
A "La Bourse"?
Leon.
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Rue des jeuneurs, oui
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Je demanderais comment ça s'est passé chez nous mais ça n'avait l'air de n'inquiéter personne. Je crois qu'on a pas mal de marge niveau clim.
Alors apparemment c'était pas si simple que ça. Les groupes sont prévus pour fonctionner jusqu'à 36°C, certains ont commencé à se mettre en protection dans la journée de mercredi déjà. Il a fallu arroser les échangeurs mercredi et surtout jeudi pour que ça tienne. Un technicien du constructeur est resté sur site toute la journée hier pour faire des réparations au fur et à mesure.
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Niveau Cloud Provider (AWS (https://status.aws.amazon.com/#EU_block)/ Azure (https://status.azure.com/fr-fr/status/history/)) ya pas eu d'incidents sur les régions Paris/France ou meme Allemagne hier, par contre aucun détail sur le mode de refroidissement.
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Je dirais qu'on essaie aussi d'éviter les bords de Seine pour implanter un DC.
Une des plus grosses SSII françaises avait un des ses 2 DC nationaux à quelques dizaines de mètres de la Seine à Suresnes il n'y a pas si longtemps (fermé depuis).
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Un DC proche d'une rivière, c'est une mauvaise idée :-)
Personnellement, je vois une petite différence entre
* une installation industrielle (datacenter ou autre) trop proche d'une rivière, sur un terrain inondable
* une installation industrielle qui puise de l'eau dans une rivière, et qui peut être à plusieurs centaines de mètres de cette rivière, et à une altitude non inondable
* une installation refroidie par le réseau "climespace" dont parle Vivien
Leon.
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* une installation industrielle (datacenter ou autre) trop proche d'une rivière, sur un terrain inondable
Genre centrale nucléaire du côté de Bordeaux ?
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En parlant de datacenter au bord de la mer,
Vous connaissez, en France, des datacenter dont les condenseurs de clim sont refroidis à l'eau de mer? Ou eau de rivière? Ou eau de nappe phréatique?
Avec une telle installation, on est normalement assez insensible aux canicules, vu que la température de l'eau utilisée varie beaucoup moins que la température de l'air.
Je connais un centre commercial refroidi à l'eau de mer, groupes Carrier avec des échangeurs à plaques.
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Une des plus grosses SSII françaises avait un des ses 2 DC nationaux à quelques dizaines de mètres de la Seine à Suresnes il n'y a pas si longtemps (fermé depuis).
L'exercice Sequana est passé entre temps ?
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L'exercice Sequana est passé entre temps ?
Non, il a fermé pour d'autres raisons, indépendantes de ce risque.
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Et hop, c'est reparti cette année.
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La canicule est différente de l'année dernière : plus longue (7 à 8 jours cette année), avec des pics de température plus faibles que l'année dernière, mais avec des minima plus élevés (25°c minimum attendu a Paris la nuit prochaine).
Le risque devrait donc être moindre pour les datacenter.