La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Datacenter => hébergement Climatisation et PUE => Discussion démarrée par: corrector le 27 août 2012 à 19:19:46

Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: corrector le 27 août 2012 à 19:19:46
Une question me vient comme ça :

Les climatiseurs fonctionnent d'habitude à l'électricité. Savez-vous s'il existe des climatisations fonctionnant avec l'énergie du chauffage urbain, réseau de chaleur, etc.?

Je pense notamment à l'utilisation des centrales productrice d'énergies électrique + thermique (cogénération) en été.
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: Leon le 27 août 2012 à 19:36:40
Produire du froid à partir du chaud, ça existe.

Les frigos "trimixtes" que l'on a dans les camping-car fonctionnent comme ça: avec une petite flamme alimentée par du propane. Je n'ai pas tout compris au principe du truc, mais ça fonctionne en tout cas.

Par contre, j'ai cru comprendre que le rendement global n'était pas génial. Je ne sais pas si ça existe en dimensions industrielles.

Perso, je pense que Freecooling et surtout watercooling ont plus d'avenir. On peut même imaginer (si ça n'est pas déjà  fait) faire du watercooling avec des groupes de production de froids pour supporter les fortes températures. Dans ce cas, il suffit juste de refroidir l'eau à 25°C (ordre de grandeur) au lieu des 5°C des clims standard! Et le rendement serait alors énorme!

Leon.
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: oliviertoto92350 le 27 août 2012 à 19:48:41
Bonsoir,
Oui les thermo frigo pompes ou pompe à chaleur a bruleur integre pour l industrie : ça existe.
Ça fonctionne soit en eau / LiBr soit Nh3 / eau.
C est aussi appelé : machine à absorption.

J ai fait de design de ces machines pour la ville de Helsinki et les salles serveurs de ABB à vasteras en suede

L avantage de ces machine est si tu as du gaz peu cher ou alors une source chaude gratuit

Plus de détails en MP si besoin
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: corrector le 27 août 2012 à 19:54:27
Les datacenters ont une source chaude gratuite!
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: oliviertoto92350 le 27 août 2012 à 20:14:50
Dans mes usines les sources chaudes sont souvent les fumées des centrales à charbon, fioul ou autre.
Il est nécessaire d avoir plus de 100 deg C
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: yann.p le 27 août 2012 à 20:26:44
OVH la très bien compris et depuis déjà quelle que année... Il utilise des ventilateur et tout les serveurs sont en watercooling ! Tout cela développé en interne je trouve cela génial un datacenter sans climatisation xD


Présentation du datacenter RB4 d'OVH : new datacentre RBX4 for 35000 dedicated servers (https://www.youtube.com/watch?v=iaHOVMj3aDY#ws)
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: corrector le 27 août 2012 à 20:31:35
Bientôt ça
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Power_plant_Gelsenkirchen-Scholven1.jpg/220px-Power_plant_Gelsenkirchen-Scholven1.jpg)
à coté du DC?
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: yann.p le 27 août 2012 à 20:46:14
Naa dans le datacenter xD et les baies au tour :)
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: Leon le 27 août 2012 à 21:37:12
Citation de: corrector le 27 août 2012 à 20:31:35
Bientôt ça à coté du DC?
Le futur site d'OVH sera à Gravelines, à quelques centains de mètres de la centrale nucléaire! Et encore plus prêt de la mer. Peut-être qu'ils vont faire du Watecooling avec l'eau de mer!

Leon.
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: miky01 le 27 août 2012 à 23:42:45
Citation de: corrector le 27 août 2012 à 20:31:35
Bientôt ça
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Power_plant_Gelsenkirchen-Scholven1.jpg/220px-Power_plant_Gelsenkirchen-Scholven1.jpg)
à coté du DC?

Viens faire un tour dans le Pays de Gex pour visiter le LHC du CERN, la réfrigeration cryogénique c'est 140 Kw pour refrigèrer au zero (presque absolu) les 27 km de l'anneau, lors de la panne d'un aimant, il a fallu 3 mois pour remettre le tout a la bonne température.

La conso électrique annuelle du CERN c'est 1000 Gw.

La ligne électrique juste pour eux, c'est EDF qui se frotte les mains:

(http://cernenviro.web.cern.ch/CERNenviro/docenviro_img/4aspect/_images_aspect/images-s04c05electricite/Overhead_lines_L.JPG)
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: Leon le 28 août 2012 à 07:05:23
Citation de: miky01 le 27 août 2012 à 23:42:45
Viens faire un tour dans le Pays de Gex pour visiter le LHC du CERN, la réfrigeration cryogénique c'est 140 Kw pour refrigèrer au zero (presque absolu) les 27 km de l'anneau, lors de la panne d'un aimant, il a fallu 3 mois pour remettre le tout a la bonne température.
Miky, tu es certain que c'est seulement 140kW? Ca n'est pas beaucoup, 140kW. Les transformateurs capables de gérer 140kW sont tout petits et tiennent en haut d'un petit poteau électrique. Les installations que tu nous montre sont d'un tout autre ordre de grandeur! C'est sans doute fait pour tenir des centaines de MW.

Leon.
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: Optrolight le 28 août 2012 à 13:47:02
Leon_m tu crois vraiment que c'est le refroidissement à quelque milikelvin qui consomme le plus?

Non c'est les aimants supraconduteurs. et puis le cern ce n'est pas que le LHC, il y a un nombre de bâtiment impressionant et d'autre accélarateur et d'autre instrument.

Après il est vrai que pendant l'hivers ils évitent d'utiliser le LHC (c'est généralement la maintenance annuel), car la consommation de la machine n'est pas vraiment en adéquation avec les demandes électriques de la région .

Refroidir un segment du LHC ne demande pas énormèment de temps. Dans le cas de la panne de 2008 sur un aiment, il a fallu trois mois car il a fallu changer l'aimant, remettre les lignes du LHC en place, mettre des système de protection contre les surcharge d'intensité, etc.
en une semaine , il refroidisse un segment (il y en a 8 en tout).
Et pour info le refroidissement se fait en premier lieu avec de l'azote liquide pour arriver à 77°K puis après on utilise de l'hélium et enfin on utilise un procéder de pompage sur l'hélium je crois pour descendre encore plus bas.
Bref il y a pas vraiment d'énorme compresseur avec un fluide à refroidir.
Mise à par l'hélium qui est recycler le reste (azote liquide) n'est pas fabriquer sur place !!!

Edit: voici un article sur le bultin du CERN http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2012/35/News%20Articles/1473659?ln=fr (http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2012/35/News%20Articles/1473659?ln=fr)
Cela vous donnera une idée des grandeurs en jeu au cern !!
Titre: LHC
Posté par: corrector le 01 septembre 2012 à 01:11:31
Il y a combien d'énergie stockée quand le bidule est en marche?

Au pire il se passerait quoi en cas d'accident (défaut de refroidissement p.ex.)?
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: miky01 le 01 septembre 2012 à 09:11:39
Il y a en fait pas d'énergie stockée, elle est discipée par les aimants quand l'anneau est en fonction, pendant une expérience.
En cas de pbs de refrodissement, ils ne peuvent pas mettre en fonction l'anneau, et c'est comme un congélateur en panne, il se passerait rien de grave.

Ce site gigantesque est une petite ville a lui tout seul, a cheval sur Geneve et le Pays de Gex.
Titre: Froid à base de chaud?
Posté par: corrector le 01 septembre 2012 à 10:47:31
Quand les aimants fonctionnent, il y a bien de l'énergie?

Et si le refroidissement venait à s'arrêter soudainement?