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Climatisation et PUE => Discussion démarrée par: K-L le 12 août 2022 à 19:25:21
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Le refroidissement adiabatique consomme combien en terme de volume d'eau ? Car la sécheresse implique implicitement que nos réserves s'amenuisent...
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Le refroidissement adiabatique consomme très peu d'eau. C'est clairement une solution très intéressante, avec très peu d'énergie consommée et peu d'eau.
Par contre, le procédé pour osmoser l'eau rejette de l'eau aux égouts avec des produits chimiques.
D'autres systèmes de refroidissement consomment beaucoup d'eau, comme les tours de refroidissements ou les dispositifs de "pulvérisation" d'eau sur les systémes de clim. Certains ont même des clim de secours à eau perdue (cela consomme beaucoup, l'eau froide chauffée par les groupes froids est mis à l'égout)
On en parle sur https://lafibre.info/climatisation/canicule-defaut-groupe-froids/ mais c'est tabou, beaucoup de data center ne le disent pas.
Il ne faut pas regarder que la consommation d'eau, mais ce qui est fait de l'eau et d'où vient l'eau (nappe phréatique, rivière, eau grise, eau salée, ... Si l'eau est prise dans une rivière et rejetée un peu plus chaude sans toucher à sa composition, c'est top.
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L'osmoseur ne rejette pas de produit chimique, c'est bien là son avantage. Il supprime les composants non souhaités de l'eau pour en sortir une eau "pure".
Et il fait ça avec une pompe et une membrane (en simplifiant le procédé)
Son plus gros problème c'est qu'il rejette environ 1l d'eau à l'égout pour 1l d'eau osmosée produite selon le type d'osmoseur. Et, sur DC5, la réserve d'eau osmosée est assez conséquente et la consommation quotidienne en ce moment est visiblement de 23m3/jour. En plus cette eau est adoucie avant osmose et un adoucisseur est loin d'etre économe en eau de régénération en plus, lui, de rejeter du sels à l'égouts.
Ce que j'aimerai connaitre c'est le cout de maintenance de leur installation adiabatique sur 5 ans. Pour avoir l'entretien d'un petit rafraichisseur adiabatique sur un complexe sportif, je sais déjà que l'échangeur adiabatique coûte cher alors qu'il ne fait même pas 2m2 et qu'il faut le remplacer régulièrement.
Rajouté à ça la production d'eau osmosée (et donc l'entretien de l'osmoseur qui est loin d'être anecdotique pour en avoir également dans mon parc machine) et la filtration de l'air (en tout air neuf les filtres doivent s'encrasser rapidement vu l'endroit), la maintenance doit être un budget assez conséquent.
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L'osmoseur ne rejette pas de produit chimique, c'est bien là son avantage. Il supprime les composants non souhaités de l'eau pour en sortir une eau "pure".
Et il fait ça avec une pompe et une membrane (en simplifiant le procédé)
Le sujet c'est la concentration dans les rejets. Dans la mesure où l'osmose inverse sépare le bon grain de l'ivraie, l'ivraie se retrouve condensée dans les rejets. Donc des produits dont la concentration avant osmose est acceptable peuvent très bien dépasser le seuil acceptable dans les rejets.
C'est par exemple tout le problème des saumures dans la déssalinisation de l'eau de mer.
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L'osmoseur ne rejette pas de produit chimique, c'est bien là son avantage. Il supprime les composants non souhaités de l'eau pour en sortir une eau "pure".
Et il fait ça avec une pompe et une membrane (en simplifiant le procédé)
IL faut aussi quelques produits :
La production d’eau osmosée se décompose en 5 phases.
1/ adoucisseurs à permutation ionique
Un échange entre les ions calcium et magnésium d’une part, et ions sodium de l’autre permet de retirer le calcium et le magnésium.
Deux adoucisseurs d’eau sont présents (ballons bleus sur la photo) : un maître et un esclave.
À côté il y a pour chaque adoucisseur un bac à saumure blanc à coté :
(https://lafibre.info/images/online/201807_scaleway_dc5_eau_osmosee_02.jpg)
La saumure (eau et sodium) sert à régénérer la résine échangeuse d'ions dans un adoucisseur.
La saumure débarrasse la résine saturée en calcaire des ions de calcium et la recharge en ions de sodium.
Pour préparer la saumure, l'adoucisseur doit être régulièrement alimenté de pastilles de sel.
(https://lafibre.info/images/online/201807_scaleway_dc5_eau_osmosee_03.jpg)
Après la régénération de la résine par la saumure, les résidus de calcaire sont dirigés vers les égouts.
2/ Désinfection pour inactiver les micro-organismes
Pour inactiver les micro-organismes (bactéries principalement) mais aussi micro-algues, champignons, qui, outre le fait que certains peuvent être pathogènes, sont à l'origine d'un colmatage important des membranes appelés biofouling:
- soit directement par le développement d'une biomasse;
- soit indirectement par les métabolites produits par les micro-organismes.
C’est l’hypochlorite de sodium (eau de Javel) qui est utilisés ici pour la désinfection.
Son réservoir est ici :
(https://lafibre.info/images/online/201807_scaleway_dc5_eau_osmosee_11.jpg)
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IL faut aussi quelques produits :
Non, l'osmoseur n'a besoin d'aucun produit. L'adoucissement et la désinfection oui, mais pas l'osmose. Mais en soit, ils pourraient osmoser l'eau sans la désinfecter ni l'adoucir. La maintenance de l'osmoseur en serait sans doute décuplé mais il sortirait de l'eau "pure" de la même manière.
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La Hollande soumise aux pénuries découvre que les DC de Microsoft ont consommé 84 millions de litres d’eau potable
(https://lafibre.info/images/datacenter/202208_pays-bas_data-center_microoft.webp)
Alors qu’elle a subi des pénuries d’eau sur son territoire, la Hollande découvre avec stupeur que les datacenters Middenmeer de Microsoft ont consommé 84 millions de litres d’eau potable en 2021, soit 4 à 7 fois plus que les engagements pris.
- Microsoft et la municipalité de Hollands-Kroon, aux Pays-Bas, s’étaient engagés pour le site Middenmeer, où l’éditeur gère plusieurs datacenters, à ne consommer qu’entre 12 et 20 millions de litres d’eau potable par an.
- L’information est classifiée, mais le média local Noordhollands Dagblad a découvert et révélé qu’en 2021 le site a consommé 84 millions de litres d’eau.
- L’enquête a révélé que les chiffres ajustés de consommation d’eau par Microsoft publiés par la municipalité indiquent que Microsoft a utilisé 75 millions de litres pour refroidir ses datacenters et 9 millions de litres pour d’autres usages.
- Google possède également des installations importantes dans la province de Noord-Holland…
- Entre les nouvelles installations de datacenters et le climat de cette saison estivale, les chiffres de la consommation d’eau dans les datacenters bataves risquent fort d’être nettement plus élevés en 2022, voire dans les années à venir.
Le gouvernemental hollandais a révélé que les 28 datacenters de Wieringermeer, où sont situés ceux de Microsoft et de Google, ont utilisé 550 millions de litres d’eau potable, soit 0,5 % de l’approvisionnement total en eau potable de la région, qui était de 112 milliards de litres.
Source : DCmag (https://datacenter-magazine.fr/la-hollande-soumise-aux-penuries-decouvre-que-les-dc-de-microsoft-ont-consomme-84-millions-de-litres-deau-potable/) la 18 août 2022
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La Hollande soumise aux pénuries découvre que les DC de Microsoft ont consommé 84 millions de litres d’eau potable
(https://lafibre.info/images/datacenter/202208_pays-bas_data-center_microoft.webp)
Alors qu’elle a subi des pénuries d’eau sur son territoire, la Hollande découvre avec stupeur que les datacenters Middenmeer de Microsoft ont consommé 84 millions de litres d’eau potable en 2021, soit 4 à 7 fois plus que les engagements pris.
- Microsoft et la municipalité de Hollands-Kroon, aux Pays-Bas, s’étaient engagés pour le site Middenmeer, où l’éditeur gère plusieurs datacenters, à ne consommer qu’entre 12 et 20 millions de litres d’eau potable par an.
- L’information est classifiée, mais le média local Noordhollands Dagblad a découvert et révélé qu’en 2021 le site a consommé 84 millions de litres d’eau.
- L’enquête a révélé que les chiffres ajustés de consommation d’eau par Microsoft publiés par la municipalité indiquent que Microsoft a utilisé 75 millions de litres pour refroidir ses datacenters et 9 millions de litres pour d’autres usages.
- Google possède également des installations importantes dans la province de Noord-Holland…
- Entre les nouvelles installations de datacenters et le climat de cette saison estivale, les chiffres de la consommation d’eau dans les datacenters bataves risquent fort d’être nettement plus élevés en 2022, voire dans les années à venir.
Le gouvernemental hollandais a révélé que les 28 datacenters de Wieringermeer, où sont situés ceux de Microsoft et de Google, ont utilisé 550 millions de litres d’eau potable, soit 0,5 % de l’approvisionnement total en eau potable de la région, qui était de 112 milliards de litres.
Source : DCmag (https://datacenter-magazine.fr/la-hollande-soumise-aux-penuries-decouvre-que-les-dc-de-microsoft-ont-consomme-84-millions-de-litres-deau-potable/) la 18 août 2022
c'est pas des DC avec refroidissement adiabatique ?
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Non. Ce n'est pas de l'adiabatique, l'adiabatique consomme très peu d'eau.
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Non. Ce n'est pas de l'adiabatique, l'adiabatique consomme très peu d'eau.
Heu, je suis pas un expert mais: https://local.microsoft.com/wp-content/uploads/2021/10/Netherlands-Fact-Sheet_10_19.pdf
Microsoft uses adiabatic cooling at our Netherlands datacenters. This method of cooling uses outside air instead of water for cooling when temperatures are below 25 degrees
Celsius, reducing water use to less than five percent of the year.
ce qui semble également confirmé par https://www.datacenterdynamics.com/en/news/drought-stricken-holland-discovers-microsoft-data-center-slurped-84m-liters-of-drinking-water-last-year/
Je ne suis pas sûr que partir du principe qu'une consommation élevée d'eau implique nécessairement que le refroidissement adiabatique n'est pas utilisé soit toujours vérifié...
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Non. Ce n'est pas de l'adiabatique, l'adiabatique consomme très peu d'eau.
Tu as une source fiable de cette affirmation ?
Après tout dépend de ce qui est pris en compte dans la consommation de l'adiabatique, mais à mon avis si on tient compte toute la chaine d'alimentation en eau qui passe par l'adoucissement et l'osmose (pour prendre l'exemple de DC5), je ne suis pas certain que ce soit si anecdotique que ça.
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Moi de base c'était juste une question
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Peut-être que j'aurais dû préciser, le refroidissement adiabatique direct (DC5 Scaleway) consomme peu d'eau.
J'imagine qu'on est dans un autre d'adiabatique pour Microsoft.
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ça veut dire quoi très peu d'eau vivien ? c'est une notion subjective ...
DC5 est dimensionné pour produire 25 m3/h d'eau osmosée. Il me semble l'avoir lu quelque part sur le forum, il faut 2 L d'eau pour faire 1 L d'eau osmosée, puis Arnaud partage pas mal d'info, mais il reste un communiquant qui fait un peu de greenwhasing pour sa société ...
Quand il te dit que c'est fait sans apport d'énergie ... L'osmose ne consomme rien du tout comme électricité?
En considérant que 1 Kg ~1000L d'air. (en vrai c'est plutôt 800 L d'air qui font 1 kg)
https://twitter.com/a_bermingham/status/1549346384867983360 => il lui faut 2 gr / m3 d'air pour refroidit de 10 °C
et là https://twitter.com/a_bermingham/status/1549346384867983360 => 3.13 gr / m3 d'air pour refroidir de 11.5 °C
déjà il y a un soucis je pense dans les valeurs c'est très très loin d'être proportionnel là. tu as presque 50 % de consommation d'eau en plus sur son 2eme tweet
concrètement, combien de m3 d'air par heure passe dans les ventilateurs ?
Les jours de très fortes chaleurs, Scaleway doit facilement consommer 100 000 L d'eau (soit 50 000L d'eau osmosée) et donc plusieurs millions sur l'été
Je ne dis pas que la solution de Scaleway est mauvaise, elle est nettement mieux que les clims "classiques" et surement plus écologique, mais il faut savoir garder un certain juste milieu.
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Son plus gros problème c'est qu'il rejette environ 1l d'eau à l'égout pour 1l d'eau osmosée produite selon le type d'osmoseur. Et, sur DC5, la réserve d'eau osmosée est assez conséquente et la consommation quotidienne en ce moment est visiblement de 23m3/jour. En plus cette eau est adoucie avant osmose et un adoucisseur est loin d'etre économe en eau de régénération en plus, lui, de rejeter du sels à l'égouts.
Hello ! Heureusement, le rendement de l'osmoseur n'est pas de 1:1, je ne me rappelle plus du chiffre mais c'est de l'ordre de 1:25 voir plus
Les rejets sont envoyés dans le réseau d'eau pluviale de la ville, donc directement à la rivière du coin
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Les jours de très fortes chaleurs, Scaleway doit facilement consommer 100 000 L d'eau (soit 50 000L d'eau osmosée) et donc plusieurs millions sur l'été
Un foyer français consomme 120 000L d'eau potable par an (INSEE) hein :-)
Sinon nos données sont publiques : https://images-www.scaleway.com/wp-content/uploads/2022/03/17155619/ImpactReport-All-Pillars-EN.pdf (Page 12)
(https://lafibre.info/images/online/201203_scaleway_impact_report_2018-2020_1.webp)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/online/201203_scaleway_impact_report_2018-2020.webp) (https://lafibre.info/images/online/201203_scaleway_impact_report_2018-2020.pdf)
On va ajouter le WUE et la consommation d'eau dans nos données publiques sur https://pue.dc5.scaleway.com/en/ (Nous sommes les seuls à le faire hein), nous venons d'installer les compteurs, ca arrive !
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Non. Ce n'est pas de l'adiabatique, l'adiabatique consomme très peu d'eau.
Attention, les tours de refroidissement, par abus de language, sont considérés comme du refroidissement adiabatique ;)
Pour ceux qui ne connaissent pas les tours de refroidissement, quelques explications très claires ici :
https://energieplus-lesite.be/concevoir/climatisation3/choisir-la-production-de-froid/choisir-le-condenseur-et-la-tour-de-refroidissement/#Choix_de_la_tour_de_refroidissement
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Dans un article très récent sur le nouveau datacenter SBG5, OVH indique que les datacenters classiques/concurrents consomment 1.8L/kWh. Ca me semble élevé...
On a moyen de vérifier ces informations? Ils citent une source "US department of Energy", mais sans pointer de doc précis...
https://corporate.ovhcloud.com/fr/newsroom/news/sbg5-opening/
Dans un souci de maîtrise de l’impact environnemental, le site SBG5 bénéficie des principes de frugalité et d’efficacité perfectionnés depuis plus de 20 ans par OVHcloud, tout particulièrement son système de refroidissement des composants des serveurs par eau (watercooling) qui permet d’atteindre un indice d’efficience en eau (WUE) inférieur à 0,2 L/kWh, soit l’équivalent d’un verre d’eau pour refroidir un serveur pour 10 heures d’utilisation. Alors que le WUE moyen de l’industrie du cloud atteint 1,8L/kWh [1], OVHcloud se distingue par son système en circuit fermé limitant la déperdition de liquides, mais également par l’utilisation de refroidisseurs à sec et l’absence d’air conditionné dans les salles serveurs.
[...]
[1] Source : US Department of Energy
Attention, les tours de refroidissement, par abus de language, sont considérés comme du refroidissement adiabatique ;)
Oui, tout à fait. Si j'ai bien compris, on distingue
* adiabatique direct : comme chez vous à Scaleway DC5, ou chez Facebook. On refroidit directement l'air qui touche les serveurs
* adiabatique indirect : utilisation de tours aéroréfrigérantes ouvertes. On refroidit l'eau qui ira ensuite refroidir l'air des serveurs via des échangeurs air/eau au plus près des serveurs.
Je sais que certains datacenters utilisent de la clim avec en plus des tours aéroréfigérantes ouvertes. Ca semble courant aux USA.
Je ne sais pas si on range ça aussi dans les "refroidissements adiabatiques" ou non.
Ce sont bien les tours aéroréfirérantes ouvertes, avec recyclage d'eau, qui sont les plus critiques vis à vis du développement de bactéries (Légionelle).
Leon.
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Le sujet est un peu vieux mais j'ai eu quelques chiffres au boulot récemment et je pense qu'on est entre 0,3 à 0,6 L/kWh (j'ai pas la puissance électrique exacte de ce qui est refroidi par refroidissement adiabatique donc j'ai pris une fourchette assez large).
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Précision qu'on a des nouvelles photos du refroidissement adiabatique mis en place par OVH quand il fait plus de 25°c à l'extérieur :
Quelques photos : On note l'utilisation d'un système de refroidissement adiabatique (brumisation) pour aider à refroidir l'eau quand il fait chaud
(https://lafibre.info/images/ovh/202207_sppi_ovh_gravelines_adiabatique.webp)
OVH donne la consommation d'eau, d'électricité et de fioul du site de Gravelines :
(https://lafibre.info/images/ovh/202207_sppi_ovh_gravelines_14.webp)
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Précision qu'on a des nouvelles photos du refroidissement adiabatique mis en place par OVH quand il fait plus de 25°c à l'extérieur :
Chez nous c'est un refroidisseur adiabatique similaire à ce qu'à Scaleway, avec un média humidifié quand la température devient trop haute. Par contre, il est alimenté à l'eau de ville sans traitement particulier à ma connaissance.
Je ne sais plus quels sont les ordres de grandeur des températures chez Scaleway mais chez nous c'est un refroidissement à eau tiède donc l'eau rentre dans les machines autour de 30°C et ressort à 40°C environ.
(On a eu de l'arrosage au jet de groupes froids classiques pendant certaines canicules mais je ne compte pas ça dans le refroidissement adiabatique. :))