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Climatisation et PUE => Discussion démarrée par: vivien le 19 juillet 2022 à 19:15:01
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Jérémy Martin vient de mettre en place pour cette canicule un système de brumisateur devant l'entrée d'air extérieur des clim à l'extérieur : but rafraichir un peu l'air absorbé.
Nous venons de passer les 40,5°c en extérieur. Notre système de brumisateur fonctionne bien, le PUE de l'installation se maintient a 1.50, sans variation de la température intérieure.
https://lafibre.info/videos/datacenter/202207_firstheberg_brumisateur.mp4
Le PUE se maintient, nous sommes presque au maximum de température en extérieur. On voit bien l'allumage des brumisateurs vers 14h15.
PUE global autour de 1,50, ce qui est très bon pour une détente directe de faible puissance (50 kW max).
(https://lafibre.info/images/datacenter/202207_firstheberg_pue.jpg)
Il y a eu une question : Eau déminéralisée ?
La réponse : Nop, pour le coup, c'est de l'eau potable. On va installer une cuve avec l'eau de pluie plus tard pour pérenniser le système. On passera les radiateurs au vinaigre avant l'hiver pour les détartrer :)
Jérémy Martin à la solution : On passera les radiateurs au vinaigre avant l'hiver pour les détartrer :)
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Scaleway fait aussi de la pulvérisation sur DC2 :
DC2 15h00 :
DC2 (FR-PAR-1) les températures sont plus clémentes, 38°C. 1,17MW d'électricité dans la clim. On monte jusqu'à 61°C en température de condensation, mais les groupes froids sont soulagés (On le voit bien sur le graph) par la pulvérisation qui est en cours depuis 11:00
(et pour répondre à l'avance : Oui, sur DC2 sans pulvérisation d'eau adoucie, les groupes froids seraient en ce moment en limite d'alarme HP)
(https://lafibre.info/images/online/202207_scaleway_dc2_2.jpg)
Mais Arnaud de Bermingham explique que cela doit rester exceptionnel a cause du calcaire :
C’est une très mauvaise idée d’arroser. Pulvériser le plus finement possible et avec de l’eau adoucie why not. Le problème c’est le calcaire qui va durablement dégrader les performances et abîmer les condenseurs
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Oui, il ne faut le faire que dans les situations exceptionnelles comme ces derniers jours.
Et bien nettoyer le tartre après, c'est indispensable !
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Jérémy Martin vient de mettre en place pour cette canicule un système de brumisateur devant l'entrée d'air extérieur des clim à l'extérieur : but rafraichir un peu l'air absorbé.
Intéressant comme bricolage.
Mais c'est dommage que la réalisation soit façon bricolage justement. On voit que ça n'arrose qu'une toute petite portion (~10%?) de la surface des échangeurs/condenseurs.
Leon.
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Oui, on l'a fait un peu dans l'urgence suite à la veille ou le disjoncteur est tombé.
On va chercher du matériel pour faire une brumisation plus étendue sur les groupes, ça sera beaucoup plus efficace.
Au global, ça nous a quand même fait gagner quelques kW absorbé, juste ce qu'il fallait pour que ça passe sans sourciller à 40,5°C !
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Oui, j'avais aussi compris que cela a été fait en urgence mardi matin.
J'imagine le stress, lundi, de s'apercevoir que cela disjoncte avec l'augmentation de la température extérieure et que le lendemain, il est annoncé encore plus chaud et donc que si aucune solution n'est trouvée, il va falloir éteindre les serveurs.
C'est super agile et c'est bien mieux que les solutions comme ça :
https://lafibre.info/videos/datacenter/201907_canicule_2019_team_gardena.mp4
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Et pourquoi ne pas stocker dans une cuve toute l'eau des condensats de climatisation et l'utiliser pour refroidir les groupes en cas de besoin (elle est déjà déminéralisée) ? Vu la taille des groupes et des échangeurs, je suis sûr que ça fait des litres de condensats par heure.
Certains climatiseurs monoblocs utilisent déjà cette techniques, ce qui permet de diminuer le volume d'eau à évacuer et de refroidir le condenseur.
Même chez soi, selon son installation, on peut le faire (c'est ce que je fais : le tuyau d'évacuation des condensats d'un des splits arrive directement sur le condenseur et un bac récupère le surplus pour pas balancer de la flotte sur le voisin du dessous, une pompe de relevage envoie ensuite le reste vers les eaux usées).
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Et pourquoi ne pas stocker dans une cuve toute l'eau des condensats de climatisation et l'utiliser pour refroidir les groupes en cas de besoin (elle est déjà déminéralisée) ?
Déminéralisée? Pas si sur. L'eau de condensation récupère la poussière qui s'accumule sur les lamelles du condenseur.
Perso, je ne ferais pas confiance à la qualité de cette eau, surtout si elle est stockée longtemps, pour la pulvériser.
Mais je ne suis pas spécialiste en climatisation, donc je dis peut-être des bêtises...
Leon.
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Sur Maxnod le dernier groupe de production d'eau glacée était prévu pour des t° ext limite de 41° (en fait j'ai des doutes sur les caractéristiques des vendeurs de groupe..) car cette semaine on a eu un contacteur HS ce qui a enlevé 2 ventilateurs sur les 6 du dernier groupe, et on commençait à avoir des alarmes de température d'eau anormale à cause de la limite de puissance de 180kw au lieu des 266 théoriques ... (pour le bâtiment + la salle 1 ).
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi dans un datacenter on installe des clim avec limite de température extérieure à 40 ou 42°C.
OK, le rendement est certainement meilleur, mais le risque pour le datacenter me semble vraiment important. Ca ne laisse quasi aucune marge de sécurité.
Dans un datacenter, on cherche avant tout la sécurité, la marge, la fiabilité.
Pourquoi ne pas installer des clim qui acceptent 47°C ou plus comme on le voit dans les pays chauds? C'est plus cher? Le rendement est moins bon?
Est-ce que les clients exigeants hébergés en datacenter demandent parfois ce genre de caractéristiques à l'opérateur de datacenter?
Je ne dis pas ça uniquement pour Maxnod, bien évidemment. De nombreux datacenter ont une clim qui plafonne à 42°C.
Leon.
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De mémoire, c'est à cause de la réglementation en vigueur qui oblige à l'utilisation d'un gaz + respectueux de l'environnement, mais en contrepartie a des limites de fonctionnement bcp plus strictes et moins extrêmes.
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J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi dans un datacenter on installe des clim avec limite de température extérieure à 40 ou 42°C.
OK, le rendement est certainement meilleur, mais le risque pour le datacenter me semble vraiment important. Ca ne laisse quasi aucune marge de sécurité.
Dans un datacenter, on cherche avant tout la sécurité, la marge, la fiabilité.
Pourquoi ne pas installer des clim qui acceptent 47°C ou plus comme on le voit dans les pays chauds? C'est plus cher? Le rendement est moins bon?
Est-ce que les clients exigeants hébergés en datacenter demandent parfois ce genre de caractéristiques à l'opérateur de datacenter?
Je ne dis pas ça uniquement pour Maxnod, bien évidemment. De nombreux datacenter ont une clim qui plafonne à 42°C.
Leon.
Il y a plein de raisons, mais effectivement comme le dis Optix, le gaz R410 est un gaz "sain" pour l'atmosphère (enfin on va dire "moins pire" plutôt), mais celui ci perds ses propriétés physiques utiles au delà d'une certaine pression. Il ne refroidis plus. Sauf que le seul moyen qu'une pompe à chaleur a pour faire refroidir le gaz, c'est de le compresser pour atteindre la température cible, utilisé pour atteindre la consigne demandée. Si le gaz a atteint sa pression maximale, le compresser plus ne sert à rien (et c'est ce que tente de faire le compresseur qui fini par claquer).
Pour aller au dessus de 42°c, il faut utiliser des circuits adiabatiques, moins performant mais très économique, ou utiliser des groupes d'eau glacée qui compressent eux aussi, mais en utilisant d'autres gaz plus performants (mais aussi plus nocifs, donc uniquement autorisé sur ce type d'installation volumineuse et supervisée).
Enfin, il y a la composante économique qui prime, en terme de consommation d'énergie, et en terme de mise en place.
Le système à détente directe est performant, économique à exploiter (EER autour de 4 voire 5 sur des installations très performantes), et économique à être installer (compter 10 k€ pour 25 kW de froid produit). On peut atteindre des PUE autour de 1,3 à 1,4 en moyenne, ce qui est très bon.
En eau glacée, on peut tripler ce ratio performance/prix mais c'est une exponentielle inverse, plus c'est puissant, moins ça coute cher. Mais ça implique des installations coutant extrêmement chères à la construction. Et c'est moins performant (EER autour de 2 à 3,5 voire 4 sur installations très récentes). Le PUE tourne généralement autour de 1,5 à 1,8 selon les datacenters et leurs conception.
Sur l'adiabatique, je maitrise moins, autant revoir sur le post de Arnaud il y a quelques jours, mais l'EER est à peu près identique à de l'eau glacée, mais le PUE lui est excellent ! Le PUE de Scaleway a été miraculeux lors de cette canicule, avec une réserve de puissance confortable.
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Et pourquoi ne pas stocker dans une cuve toute l'eau des condensats de climatisation et l'utiliser pour refroidir les groupes en cas de besoin (elle est déjà déminéralisée) ? Vu la taille des groupes et des échangeurs, je suis sûr que ça fait des litres de condensats par heure.
De mon côté, je pense que l'on récupère peu d'eau quand les salles sont en milieu fermé (j'exclue les solutions free-cooling direct comme Maxnod)
L'air est peu renouvelé, c'est toujours le même qui passe des armoires froid aux serveurs et de nouveaux aux armoires froid.
Il ne va donc pas se charger en humidité.
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Il ne va donc pas se charger en humidité.
Il faut pourtant maintenir une hygrométrie suffisamment haute pour ne pas générer de l'électricité statique qui sera néfaste aux équipements électroniques.
S'il faut environ 50% d'humidité dans l'air pour vivre correctement, il en faut autant ou en tout cas pas beaucoup moins pour éviter les problèmes électrostatiques.
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Mais je ne suis pas spécialiste en climatisation, donc je dis peut-être des bêtises...
Risque sanitaire / Légionellose ++++++